 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: אורח
הצטרף: 19/02/2005(UTC)
הודעות: 37
|
כמו שהבנתם חזרתי מלא מרץ לקדם את שביל ישראל. אחד הרעיונות הוא להקים עמותה. אני חושב שהרעיון משתלב עם הספר ש YGH התחיל לכתוב (למה אתה לא מתקשר אלי????), עם הפורום/אתר שאתם רוצים לשפר ועם מה שרוני כתב.
הנה מה שחשבתי ואני מחכה לשמוע את דעתכם
עמותת שביל ישראל – Israel National Trail Association
מטרה: להגן, לשמר ולקדם את שביל ישראל כמסלול הליכה בעל ערכי טבע והיסטוריה ייחודיים.
פעילויות העמותה:
- הקמת אתר ל- INT הן בעברית והן באנגלית
- תאום פעילויות הקשורות למסלול מול גופים שונים – ועדה לסימון שבילים, רשות הטבע והגנים, משרד התיירות, משרד איכות הסביבה וכו'.
- קיום פעילויות חברתיות – Trail Day , מפגשים.
- הקמת מערך נקודות מים – הקמת נקודות מים קבועות ע"פ צרכי השטח על מנת לאפשר למטיילים הליכה בטוחה יותר ומהנה יותר
- הקמת שירותים – הקמת שירותים ירוקים במקומות בהם יש צורך
- כתיבת ספר – עזרה בכתיבה והפצה של ספר הדרכה מקצועי הן באנגלית והן בעברית
- ניקיון השביל – ימי ניקיון למשל בפסח וסוכות. אני הייתי מתחיל בנחל עמוד – מטונף שם!!!
- חינוך והסברה – עבודה מול בתי-ספר, תנועות נוער. הרצאות?
- פרסום ויחסי ציבור – עבודה מול עיתונות, אתרים וגופי תקשורת בארץ ובעולם
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: אורח
הצטרף: 27/11/2003(UTC)
הודעות: 14
|
מעוז שלום\
הרעיון יפה אולם אני חושב שיש כאן כפילות מול שביל ישראל כפי שדני גספר מציג אותו ורוצה לדחוף את פיתוחו וכל הקשור אליו. אני מציע שתדבר איתו, אם אתה מכירו.
כל פעילות ופעולה על השביל קשורים בחברה להגנת הטבע כי היא ממונה רשמית על השביל
ודני גספר וגם בעקיפין אורי דביר קובעים מה יהיה והיכן ומתי.
לא יתנו לגוף פרטי להרים פרויקט כלשהו על השביל.
ראשית והכי חשוב להעלות את המודעות לשביל ישראל ואת כל נושא ההליכה למרחקים בכלל.
אין די הולכים בשביל בכדי להרים את כל מערך התמיכה הזה.
אם היו הרבה הולכים טואפילו לקטעים על השביל היינו יכולים להרים הרבה פרויקטים כי אם יהיו אנשים יהיה כדאי להרים את כל הנ"ל. הכי חשוב על השביל הם מקומות הלינה להולכים.
צימרים יקרים מידי. הרעיון של דני גספר הוא להציב בישובים על השביל קרוואינם או קונטינרים שיש לו תורם, אולם הבעייה היא שאין מי שיתחזק כי אין כאן כסף...מבחינתו מחר יש מבני שינה זמניים אבל הקיבוצים מתנגדים כי אין מי שיקח אחריות כי אין כאן רווח.
בתוך עמך אתה חי.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: אורח
הצטרף: 19/02/2005(UTC)
הודעות: 37
|
לדעתי צריך לפעול מתוך שתוף פעולה כי כולנו רוצים אותו הדבר. השביל שייך לכולנו!!! אני קובע פגישה עם דני - עדכונים בהמשך.
אני חושב שכרגע הבעיות העיקרית של השביל הן: לכלוך, אין ספר, אין אתר, אין חומר באנגלית.
אני חושב שהולכים את השביל הרבה יותר אנשים ממה שאנחנו יודעים (כולל Day Hike).
אולי דבר ראשון שאפשר לעשות במידית -הצעה למנהלי הפורום - חיפוש ב google/walla עבור "שביל ישראל" או israel national trail" יעלה בתוצאות גם את הפורום הזה. זה ללא ספק המאגר מידע הגדול ביותר שקיים כרגע.
|
|
|
|
|
|
 דירוג: אורח קבוצות: אורח
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570
|
הייתי די עסוק, אז לא היה לי זמן לטלפונים. תקבל בימים הקרובים.
בכל אופן, בשביל טיולי יום, הספר של גילת סביר, כמדומני. רוב בני האדם יעדיפו ספר עם סיפורי אגדות מאר מדריך שטח יבש.
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC)
הודעות: 389
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
YGH צודק. הם יכולים, לפחות עד גבול מסוים, למנוע פעילות של כל גוף שעוסק בשביל ישראל, משום שהם ש"שביל ישראל" הוא סימן רשום שלהם. ואם הם יכולים אין סיבה שהם לא יעשו זאת.
הספר של גילת מתאים למשפחות שבאות לטיול של יום בעזרת רכבים באזורים הכי מטוילים של השביל שבהם אפשר להסתדר בלי מפות טופוגרפיות. הוא ממש ממש לא מתאים לאזורים היותר נידחים של השביל בדרום שבהם צריך לנווט בעזרת המפות.
פרט לקטע הפיננסי, מפות סימון השבילים גם הן מתאימות לטיול של כמה ימים באזור אחד. הן גדולות, רחבות ומאוד לא נוח להשתמש בהן וכדי ללכת את כל שביל ישראל צריך לשאת 12 (מתוך 20) מפות כאלה כאשר בחלקן השביל רק עובר בקטע קטנטן שלהן. מי שרוצה ללכת קטע גדול של השביל בבת אחת חייב כמה מהן, ומדובר במשקל רציני ביותר.
בסה"כ יש צורך ברור בספר שמיועד לTHRUHIKERS ובעיקר במפות שיהיו ספציפיות לשביל ומיועדות לאנשים שהולכים קטעים ארוכים ולא יכולים להיות מתוספקים ע"י רכבים. כיום כדי לעשות את שביל ישראל מקצה לקצה צריך להשתמש במפות שמכסות כ 70% משטח מדינת ישראל. ע"י שימוש במפות צרות ברוחב כמה קילומטרים בכל צד של השביל, ניתן להערכתי ליצור מדריך עם מפות מודפסות שמכסות רק 10%-20% מהשביל ועדיין אפשר לנווט איתן.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC)
הודעות: 389
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
הוצאת מדריך שביל ישראל מקצה לקצה שמיועדת לTHRUHIKERS בשיתוף פעולה עם דני גספל,החברה להגנת הטבע וכל מי שמוכן לתת יד, צריכה להיות העדיפות הראשונה שלנו, פשוט כי יש צורך ברור ומיידי במדריך כזה.
פעילויות מבורכות כמו חינוך וניקיון השביל צריכות לבוא מאוחר יותר, כי הן דורשות הרבה יותר כח אדם ותיאום. דרוש רק אדם אחד לכתוב מדריך על השביל, אבל דרושים מאות לנקות אותו.
המטרה שלי (ואני מקווה שגם שלכם) בכל הפרויקט הזה, היא לעזור לTHRUHIKERS אחרים בדיוק כמו שעזרו ועוזרים לי כשאני עושה THRUHIKE. רווח פיננסי איננו ולא צריך להיות מניע אצל אף אחד מאתנו, ולכן עשוי להיווצר מצב של התנגשות אינטרסים ביננו לבין החברה להגנת הטבע - מחזיקת זכויות היוצרים על השם "שביל ישראל".
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: אורח
הצטרף: 27/11/2003(UTC)
הודעות: 14
|
אני יודש שצבי גילת מדפיס מהדורה חדשה של השביל על סמך התיקונים. בזמנו הצעתי לדני גספר את הרעיון של ספר מפות צרות, יש לו בעיה עם אורי דביר. הוא גוף רשמי שלא ייזום כזו פעולה, רק גורם פרטי והמחיר שהמרכז למיפוי לישראל ידרוש על המפות הוא גבוה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: אורח קבוצות: אורח
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570
|
נראה לי שיש פיתרון למפות!
http://worldwind.arc.nasa.gov/
יש לי חבר שחורש על התכנה (וידווח לי איך משתמשים בזה כמו שצריך; בנתיים הוא טוען שאפשר לקבל ממנה היטלים לא רעים), ואם נוכל להוציא פסים של 'תצלום אויר' חופשי ולסמן עליו את השביל - המון עבודה, אבל למה לא - גמרנו עם זכויות יוצרים וקיבלנו הישג גדול.
והנה לינק עם דוגמא למה שהתכנה עושה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=36027
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC)
הודעות: 389
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
הסתכלתי בלינק שנתת ולא ברור לי איך מהתמונות התלת מימדיות שהתוכנה נותנת אפשר ליצור מפה טופוגרפית בשחור לבן (יותר זול להדפיס ככה), שאפשר לשים בתוך ספר ולנווט לפיו. החבר שלך אומר שזה אפשרי?
התחלתי לחפש באינטרנט מקור בינלאומי למפות טופוגרפיות. (לדעתי אפשר להסתפק בקנה מידה של 1:100000 ). עדיין לא מצאתי שום דבר.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC)
הודעות: 389
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: אורח
הצטרף: 19/02/2005(UTC)
הודעות: 37
|
לפני שנכנסים דרך החלון צריך לנסות את הדלת...
כמו שנראה כרגע רעיון הספר קורם עור וגידים והפרויקט כבר התחיל - YGH. אני קובע פגישה עם מפ"י - צריך לראות מה הם אומרים ומה דעתם. הם משתפים פעולה עם גופים אחרים למה לא איתנו? דני גספר - חוזר ממילואים ביום ראשון ואני אפגש גם איתו. מישהו נפגש איתו פעם?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 09/02/2004(UTC) הודעות: 1,495   תודות: 349 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים ב 192 הודעות
|
וואו. אתם מדהימים, כמה שהרמתם כאן.
אני מאוד בעד ספר שביל ממצה וטוב, כמו ה handbook או ה databook (עדיפות לראשון, לדעתי), ואני חושב שזה בהחלט משהו ששווה לפעול בשבילו.
מעוז כאן מפציץ עם הפגישות, YGH הפציץ בטירוף עם התוכנה הזאת, שאני עכשיו מוריד - היא נראית ממש מגניבה, וחבל שהאתר הרוסי לא מציג מפות של טורקיה - קיבלתי שגיאה כשניסיתי לקבל קטעים מהדרך הליקית שם.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: אורח
הצטרף: 27/11/2003(UTC)
הודעות: 14
|
כמו שאני מכיר את מםפ"י הם לא יתנו בקלות חומר וזכויות למי שאין לו גב כלכלי חזק ומבטיח להרים שיווק כמו שצריך. כל המערך של שיוק המפות במפ"י מאד מקשור כמו שאומרים בשפה עדינה. לי יש כמה קשרים ואנסה לבדוק מה קורה עם זה בדיוק.
אני דברתי עם דני מספר פעמים, בחור על הכיפאק. הוא בעד כל מה שקשור בקידום השביל, חשוב לו קידום אפשרויות הלינה והקפצות ציוד מנקודה חנקודה לכל אורך השביל כמו שנעשה באירופה בשביל הצליינים. לדבריו כל זמן שאין ממש הרבה הולכים לא יהיו רווחים ולא יהיו יזמים. כלמיני יזמויות בעבר כמו מבנים זמניים וכולי נפלו בגלל הגניבות הרבות לכל אורך השביל. גונבים כל דבר שלא עשוי מאדמה ואבנים.
אני חוזר ואומר הכל מתחיל בהעלאת מודעות לשביל ולהליכה בכלל. הקטע שלי זו הליכה של יהודים וערביים ונוצרים, בסופו של דבר השביל הוא במדינה של כולנו. ויש עם מי לדבר.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: אורח
הצטרף: 27/11/2003(UTC)
הודעות: 14
|
האיש איתו צריך לדבר שמו אלכס זילברמן.
יש מחירון: אם אתה רוצה לקנות את כל סט המפות בקבצים סרוקים זה יעלה לך 20,000 ש"ח, מכיון שתרצה רק קטעים מסט המפות רק של השביל ורק קטעים לאורך השביל, השאלה כמוה קטעים כאלו והמחיר יהיה בהתאמה. נראה לי בחישוב גס שתריך בקנה מידה 50,000 בערך 8-10 קטעים בגודל קטן מ A4 (שני שליש ממנו) למפה כפול מספר המפות שלאורך השביל ,נדמה לי 14, כלומר בערך 150 קטעי מפה. נראה לי שזה לא ייצא פחות מ 10,000 רק לענין הסריקה.
לןץ מזה יש מחיר של מה שנקרא רישון מסחרי, לשימוש של יותר מעשה קטעי מפה לכל 1,000 ספרים תידרש לשלם 470 ש"ח. כלומר אם תרצה להדפיס 5,000 מדריכים זה יעלה לך, הרישיון , 2,350 ש"ח.
כלומר ל 5,000 עותקים השמוש במפות מפ"י יהיה לא פחות מ 15,000 ש"ח. רק שקשה לי לראות ביקוש לכל כך הרבה עותקים. תזכור גם את ענין עידכון המפות ועידכון תואי השביל שמשתנה חדשות לבקרים. הכי טוב לא לחבר את המפה לספר אלא בדפים נפרדים שאפשר להחליף רק חלק מהם, זו גם דרך להכנסה עתידית, כל קטע מפה מתעדכן יכניס עוד כסף.
רק צריך ללכת ולדעת לכתוב את המדריך...לערוך, להכניס מדיה סרוקה, לסמן עליה את השביל ונ.צ. חשובים, מקרא ואז הכי קשה. למצוא משווק.
שוק הספרים בארץ תפוס חזק מאד על ידי סטימצקי, מונופול כדבעי. אני פעם חשבתי להדפיס ספר. הם לוקחים מהמחיר הסופי של הספר , אם הם מחליטים להפיצו, 60-70 אחוזים!!!!
קשה לשוק בלעדיהם היום. הרווח הוא ממש מדוד בפרוטות ושווה רק אם אתה מדפיס כמות מכובדה או שאתה מדפיס כמה ספרים. ראוי בדיקה כלגלית קודם לפרויקט.
אני לא פסימי אני סתם סקפטי ריאלי.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 09/02/2004(UTC) הודעות: 1,495 תודות: 349 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים ב 192 הודעות
|
ומה אם נשתמש במפות מהתוכנה ההיא של נאסא, שאולי לא יהיו מפות ניווטים מדוייקות, אבל יכול להיות שהן יספיקו בשביל למצוא את השביל בשטח, ונשים את הספר על הנט?
אני תמיד בעד "קוד פתוח", ואם YGH (שאחרי הכל, נראה שהוא הכותב של הספר) לא מתכנן על רווח, אפשר פשוט לשים את כל המידע בפורמט pdf כאן באתר. שמי שרוצה לעשות את השביל, או חלקים ממנו, יוריד וידפיס.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: אורח
הצטרף: 19/02/2005(UTC)
הודעות: 37
|
דיברתי עם אלכס.
מחיר כל מפה סרוקה = 2200. 14 מפות (זמי) זה 30800. רשיון לשימוש מסחרי עבור 1000 עותקים - 470 ש"ח. סה"כ 31270.
אין ספק שחבירה לגוף מסחרי בהחלט תעזור אך זה עדיין סכום שאפשר לגייס ב"קלות יחסית"...
שיווק - אני חושב שמכיוון שקהל היעד הוא מטיילים ניתן לשווק ישירות לריקושט, המטייל וכו'. בהנחה שחוסכים למטילים רכישת מפות בסכום של כ-1000 ש"ח ניתן למכור את הספר בין -150 ש"ח (פחות ממחיר 2 מפות). לגבי גודל השוק - אם צבי גילת עובד על מהדורה שלישית אז כנראה שיש ביקוש.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: אורח
הצטרף: 27/11/2003(UTC)
הודעות: 14
|
אתה לא צריך את כל המפה אלא קטעים והמחיר לא יהיה 2,200 ש,ח אלא הרבה פחות תלוי בשטח הסרוק.
תבדוק את כל הנושא של שיווק הספר והפצתו, זה לא פשוט. אתה חייב להביא את הספר לכל החנויות הראשיות, ריקושט והמטייל זה כלום עותקים, תזכור שהספר משמש לא רק את ההולכים בשביל כולו אלא גם קטעים ממנו ואלו לא מגיעים לריקושט לחפש מדריבי הליכה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 09/02/2004(UTC) הודעות: 1,495 תודות: 349 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים ב 192 הודעות
|
לא נראה לכם הרעיון של פשוט לשים את הספר כולו בנט?
אם מראש המטרה היא לא לעשות רווח, אלא רק להגביר את השימוש בשביל, ובינכה יש מחשבה על לכתוב אותו, אז למה שהוא לא יהיה פשוט באתר, וכל מי שירצה יוכל להוריד אותו? הבעיה היא עדיין המחיר של המפות, אבל אולי אפשר להשיג באמת מפות מתוכנה כזאת או אחרת, במחיר יותר נמוך, ובלי זכויות יוצרים.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: אורח
הצטרף: 27/11/2003(UTC)
הודעות: 14
|
YGH יש לי רעיון אחר לגמרי שעוד לא נעשה בארץ. וכמעט בכלל לא ראיתי אותו בחו"ל.
תרים אלי טלפון
0522791953
וזה לא כולל הולכי רגל טורקמנים או שינטו.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: אורח
הצטרף: 27/11/2003(UTC)
הודעות: 14
|
הערה לגבי המפות מהאתר הרוסי, הן משנת 1990, כלומר הוכנו באותה שנה וכנראה מחומר שכלל צילומים עןד שנה שנתיים קודם. מבחינה שטחית המפות והנתונים לא מעודכנים בצורה קיצונית. רק לקחת מפה ולעבוד עליה לתרגם לעברית ולהכניס נתונים באלאגאן והמון כסף, הייתי פונה למפ"י...
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.