 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC)
הודעות: 389
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
לא ממש החלטתי מתי לצאת. קודם אני צריך לקנות\לשנורר את המפות. נראה לי שאני אעשה את השביל בקטעים שתלויים במזג האוויר. לא ממש מתחשק לי ללכת בגשם, ויהיה נחמד לחזור הביתה לתל אביב ולהנות ממקלחת פעם בשבוע (בד"כ אני הרבה יותר... אמ...."מאותגר היגיינית"...) . אני חושב להשתמש במצלמה שלי בתור רשמקול כדי להקליט הערות על השביל. אם אני כבר עוזר לעשות DATA BOOK או מה שזה לא יקרה כבר עדיף שאני אעשה את זה כמו שצריך.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 13/09/2005(UTC) הודעות: 113  תודות: 12 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
מה?! אתה לא עושה את השביל ברצף?
מילא היית משתמש בתרוץ שבגלל שיקולי מזג אויר תעשה רק את החלק הדרומי ברצף אבל לעשות את השביל בחלקים? אחרי כל האגדות וההערצה שרוכשים לך אנשי הפורום לא חשבתי שאני אשמע ממך דיבורים על לעשות את השביל בחלקים.
לגבי מקלחת - אנחנו התקלחנו כל יומיים בשביל (בלי לחזור הביתה...), יש הרבה מאוד אנשים טובים לאורך השביל שישמחו לארח אותך למקלחת / מיטה חמה (גם מלאכי שביל רישמיים וגם כאלו שלא שמעו על השביל...).
לגבי מפות - מי שעושה את שביל ישראל יכול לקנות מפות של השביל ב-50 ש"ח בחברה להגנת הטבע.
יגיל - עקב התרופפות משמעת לא עדכנו את האתר לאחרונה... אני אעלה בקרוב את הקובץ חדרה - פארק הירקון.
רוני - אם אתה רוצה לשנורר מפות אולי אני אוכל להשאיל לך חלק (הן לא שלי אז אני צריכה לברר), אני נמצאת בכפר סבא ולי-טל בחיפה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC)
הודעות: 389
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
גם אני פעם חשבתי שהדרך היחידה לעשות שביל היא ללכת אותו מקצה לקצה אבל היום20000 ק"מ הליכה אח"כ אני יודע יותר טוב  (איך זה בתוך משפט שחצני ומתנשא?). ברצינות, ביליתי את 11 החודשים האחרונים כTHRUHIKE אחד מתמשך, מה שאמר שהייתי צריך להיות שם בחוץ גם בימים מגעילים שבהם חלמתי על תקרה מעלי. כולנו היינו במצב הזה וכולנו יודעים שזה הצד הפחות כיף של THRUHIKE. הפעם אני מתכוון לנצל את העובדה ששביל ישראל עובר ליד תחבורה ציבורית טובה בכל קטע שלו. אני נהנה לראות גשם נופל מבעד לחלון, כשאני במקום יבש, ולא כשהמשקעים שוקעים עליי.
לגבי מקלחת כל יומיים - אתם בטוחים שזה לא מסוכן לבריאות? התגובה האינסטינקטיבית של כל אדם למים שנופלים מהשמיים בצורת גשם היא לחפש מחסה ממנו, וזו תגובה הרבה יותר חזקה מהתגובה שלנו לקרינה הקוסמית שאנחנו סופגים כל יום. זו הוכחה נחרצת שלהרטיב את הגוף במים הרבה יותר מסוכן מאשר לספוג קרינה רדיו-אקטיבית... 
בכל מקרה אני בד"כ נמנע מהעזרות במלאכי שביל. סדר היום שלי ממש משונה. אני בד"כ מתחיל ללכת בסביבות 1 בצהריים (אני אלרגי לבקרים) ומסיים את היום שלי בלילה, ואז זה יותר מדי חשוך להדפק על דלתות של אנשים.
אם באמת אני יכול לקנות את המפות המנויילנות ב 50 ש"ח אולי אקנה אותם ואחסוך את הצורך לשנורר אותם. אני עדיין צריך לשנורר GPS אם אני רוצה לקחת את הנקודות.
אה, ולגבי האגדות וההערצה אלי בפורום. אגדות הם בדיוק כך - אגדות. ההערצה אליי אכן קיימת בפורום, אבל למרבה הצער יש לה רק מקור בודד אחד - אני.
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 04/10/2005(UTC)
הודעות: 22
|
האתר של הוועדה לשבילי ישראל מוקפא כבר שלוש שנים. נקווה שבתחילת 2007 תוכלו לקבל מידע מעודכן באתר המחודש של החברה להגנת הטבע בו תחפשו את ההפניה המתאימה. מי שמגיע לתדרוך לקראת יציאה לשביל ישראל זכאי לרכוש תמורת 50 שח ליחידה את 14 המפות בתחומן עובר השביל.כדאי לזכור כי בארצנו הקטנטונת מסומנים כ-10,000 ק"מ של שבילים ו-940 הק"מ של שביל ישראל הם רק עשירית מהם. לפני שאתם מזדרזים לשפוך את המים עם התינוק, בנסיונות לטייל בלי מפות ,זכרו כי ציבור המטיילים העקביים יהיה הראשון שיפגע במידה ולא יהיו מקורות כספיים לחידוש הסימון. בסרט של המסמנים המתנדבים כבר היינו-התוצאות היו די עגומות...
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 13/09/2005(UTC) הודעות: 113 תודות: 12 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
אני חוזרת ואומרת שלדעתי אין תחליף למפות סימון שבילים שנותנות לך המון מידע על האזור שבו אתה מטייל ולא רק תמונה צרה של השביל שעליו אתה הולך.
צריך אבל למצוא פתרון זול יותר לשביליסטים דלי תקציב (בעיקר חבר'ה לפני/אחרי צבא) - אולי להקים איזו ספרים להשכרת מפות במחיר סימלי או משהו דומה.
מה גם ששביל ישראל מדביק את הצעירים בחיידק הטיולים בארץ מה שאומר שאם הם ימשיכו לטייל הרבה בעתיד הם כנראה ירכשו מפות סימון שבילים...
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 25/11/2006(UTC)
הודעות: 41
|
מב לגבי מפה יעודית, לשביל, הרי גם ככה מכל מפה מנצלים רק חלק צר וקטן, אומנם אחרי עיון רב בפורום הבנתי שהשביל משתנה לעיתים תכופות, אבל אם יהיה שלב מסויים שבו הוא יתייצב, אולי יהיה ניתן להוציא מפה רישמית (ע"י הוועדה לסימון או רשות שמורת הטבע)המפה תהיה מעין ספרון (כמו של ילדים קטנים...) מתקפל שיתפרס לפי תוואי השביל וירכיב את כל הקטעים הרלווניטים ורק אותם... זה יוזיל משמעותית את ההשקעה במפות, ואת המשקל היותר שצריך לסחוב, ועדין יהיה מקור הכנסה לוועדה.....
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 630
קיבל תודה: 61 פעמים ב 39 הודעות
|
אחלה הצעה. אני מאוד בעד - מפה של השביל, עם סטריפ של כמה קילומטרים לכל כיוון לטובת מקרי חירום, רצוי עם חתך גובה של השביל בצידה האחורי.
זה משהו שהייתי קונה למרות שאני מקפיד להחזיק בסט מפות ולא חושב שהדאטה בוק מחליף אותו (אם כי על דרך האמת, את השביל עשיתי בפעם הראשונה רק עם הספר של צבי גילת...)
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 25/11/2006(UTC)
הודעות: 41
|
ראיתי פה טיפ שמישהו הלך את אחד השבילים עם פאלם ותוכנת מפות, במקום המפות הרגילות, נשמע אחלה, יעיל, קל וכו'... (ואני אפילו יכול לקחת מאבא את הMIO עם הGPS בילד-אין ותוכנת טור-בו, להעזר בו לנווט, ולהוציא שביל מדוד, עם נק' וסימון מסלול ....)
רק שאלהה פרקטית, מה עם חשמל? טעינה? גם בנושא ה- GPS , איך מסתדרים עם טעינת המכשיר לאורך התקופה הזאת ?
(במיוחד עם אתם רוצים רמת מדידה שתצריך פעילות של המכשיר לאורך שעות ...)
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 15/11/2005(UTC)
הודעות: 472
תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
אני טיילתי עם מפות מודפסות על A4 מתוכנת ניווט(naviguide) ובשוליים הוספתי הערות של מים ,אוכל וכד'.
כל הדפים שקלו אולי כמו2 מפות סמ"ש (בחלק מהדפים הדפסתי על 2 הצדדים), כמובן שלא סחבתי הכל..
קח בחשבון שהולכים על שביל מסומן ולכן המפה / gps אמורה לעזור לך לא להתברבר ולא יותר מזה - תופעה מוכרת היא שיש מטיילים רק עם ספר או data book.
טעינה - תמדוד כמה זמן נגמרת לך סוללה ( בתנאי הפעלה דומים לשביל)לפי זה תצטייד בסוללות ספייר או שתקנה בדרך ( אם הם סטנדרטיות), כל 3 ימים בממוצע מגיעים למקום ישוב שם תוכל להטעין.
צ'ילום39052.0337962963
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC)
הודעות: 389
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
יש למפות אספקט בטיחותי ברור - אם חס וחלילה מטיילים צריכים לחלץ את עצמם הם צריכים לדעת מה המקום הקרוב ביותר לציביליזציה. ומפות קריטיות למשוגעים שביננו שרוצים לעשות הליכות לילה.
דני - אני מסכים שלחברה להגנת הטבע צריכות להיות הכנסות מסוימות מהשביל כדי לכסות את ההוצאות שכרוכות בסימון מחדש של השביל (וכמה הוצאות ישירות כבר יש?), אבל החברה להגנת הטבע מתנהגת במקרה זה כמו בעל בית חמדן במיוחד, ונותנת לנו שתי אופציות גרועות - להסתכן וללכת את השביל בלי מפות, או לקנות את כל המפות שהן OVERKILL ברור להלכי השביל. אנחנו יכולים לקחת מפות בלי אף קילומטר של שבילים מסומנים עליהן, או מפות עם 10,000 ק"מ עליהן. ואין אף אופציה ביניהן.
הסיבה היחידה שאנחנו מנסים למצוא דרך לעקוף את הצורך לקנות מפות סימון שבילים, היא שהחברה להגנת הטבע, עקב חמדנות, עצלות או סתם חוסר יעילות ביורוקרטי, לא נותנת לנו את הפתרון הכל כך מתבקש - הוצאת ספר שביל עם מפות טופוגרפיות טובות.
אם דף הבית של הועדה לסימון שבילים עדיין מראה לאחר שלוש שנים את השביל כעובר ליד תול-כרם, כמה אמונה אתה חושב שיש לנו שהחברה להגנת הטבע, עם הביורוקרטיה המנופחת שלה, תטרח להוציא ספר שביל טוב בימינו.
יש אספקט בטיחותי ברור לנשיאת מפות טופוגרפיות על השביל, ואם הבחירה למטיילים דלפונים היא לצאת בלי מפות בכלל, או עם מפות שהן בעיתיות משהו מבחינת זכויות יוצרים, אני מעדיף לעזור ולתת למטיילים הללו את האופציה השניה.
ובנושא שהוא ממש לא קשור. צ'ילום - מתוך סקרנות אקדמית, יש לך במקרה עדיין את הקבצים הרלוונטים של המפות? יש מישהו בפורום הזה עם סורק טוב ומפות?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 15/11/2005(UTC)
הודעות: 472
תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
המפות הם חלק מתוכנה ( בפורמט BIN) אין דרך אחרת לראות/ להדפיס אותם ככל הידוע לי, חוץ מהתוכנה.
בכל דף שמדפיסים מהתוכנה , היא מוסיפה עליו סימני זכויות יוצרים .
כמה עולות מפות שבילים בחו"ל ? או שכולם מטיילים עם data book?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 630
קיבל תודה: 61 פעמים ב 39 הודעות
|
אם יש לצ'ילום את הדפים המודפסים, השיטה הכי נוחה איננה סורק אלא דווקא מצלמה דיגיטלית עם 4 מגה פיקסל ומעלה. צילמתי לא מזמן 5000 מסמכים בארכיון בריטי כלשהו, אז אני יכול לומר בוודאות שזה עובד.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 25/11/2006(UTC)
הודעות: 41
|
תראו אם אנחנו כבר מדברים על הפרת זכויות יוצרים, אין טעם לסרוק מפות, יש תוכנות של זה, לדוגמא NAVIGUIDE, מפה של 1:50000 של כל הארץ (כולל ש"י מסומן)
אני מכיר את התוכנה עקב טיולי ג'יפים, והיא ברמה גבוהה מאוד, כולל כל האופציות של הוצאת נ"צ ותמיכה בניווט לווינים, בנית מסלול ע"פ נ.צ. וכו'...
אז אם כבר במקום להתחיל לסרוק, אפשר להדפיס סטריפים מתוכה,
אני מצרף תמונה לדוגמא .. (תתעלמו מהסימון של הVOL, לחיצה בתזמון לא נכון...) (ש"י מסומן בבצבע אדום...)
 מא .......
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC)
הודעות: 389
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
הסתכלתי על המחירים של תוכנות הניווט עם המפות. הם כולם בטווח מחירים של 1000 ש"ח + . לא ממש פתרון למאותגרים כלכלית שבינינו.
ולמשהו שונה לגמרי. על הCONTINENTAL DIVIDE TRAIL (שהוא השביל המאריקאי שהכי מזכיר את שביל ישראל) בעיית המפות נפתרה בזכות בחור בשם JONATHAN LEY .הוא עשה את 4500 הק"מ של השביל בשנת 2000 ומאז הוא מוציא כל שנה דיסק עם כל המפות הטופוגרפיות המעודכנות של השביל עם השביל ואלטרנטיבות, וכן הערות ממש חשובות כמו בנושא מים. הוא עושה זאת בתור שירות למטיילים אחרים, אבל למרות שזו לא המטרה שלו הוא מרוויח קצת מזה בזכות תרומות שאנשים שעושים את השביל שולחים לו. הדיסק האחד הזה גרם למהפך בנושא ניווט השביל, כי המפות הללו טובות זולות וקלות פי כמה וכמה מכל אלטרנטיבה אחרת.
הסיבה שהוא יכול לעשות זאת בצורה חוקית היא בזכות זה שהמפות הטופוגרפיות הבסיסיות שהממשלה האמריקאית מוציאה, הן בלי זכויות יוצרים, ולכן אפשר לשכפל אותן ולשנות אותן בחינם. למרבה הצער זה לא עובד ככה בישראל, ואני לא מכיר מפות טופוגרפיות של ישראל שהן בלי זכויות יוצרים (מישהו מכיר?)
כך שאם מישהו ישראלי יחליט לעשות את השירות הזה למטיילים אחרים הוא יצטרך כנראה ל"התגמש" בקטע של ציות לחוקי זכויות יוצרים. בכל מקרה, אם מפות כאלה יופיעו פתאום באינטרנט, רק טוב יכול לקרות מזה. אולי אז תהיה לחברה להגנת הטבע מוטיבציה כלכלית להוציא את ספר השביל הכל כך חשוב.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 27/03/2006(UTC)
הודעות: 134
קיבל תודה: 6 פעמים ב 6 הודעות
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 25/11/2006(UTC)
הודעות: 41
|
אני חושב שפיספסת את הנקודה שלי, הדיון החל בזה שסט מפות של 700 ש"ח זה יקר מידי, ואז עלה העיון של לסרוק קטעים ולעלות לאינטרנט.....
אז אם כבר דנים על זכויות יוצרים , אז מה זה משנה עם סורקים מפות תוך הפרת זכויות יוצרים,, או מוציאים סטריפים מוכנים מתוכנת ניווט (שניתן למצוא באינטרנט בחינם...שוב, זכויות יוצרים...) ולכן זה לא משנה שהתוכנה עולה 1000+
בנוסף בתשובה לך רוני לשאלה שלך לצ'ילום לגבי "הוצאת המפות מתוך התוכנה" אפשר לעשות את זה באותה צורה שצירפתי את התמונה הזאת מתוך המחשב שלי.....
וע"י כך לחסוך את הבעיה של עבודה קשה וסריקה ברמה גבוהה...
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC)
הודעות: 389
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
צ'ילום כתב: או מוציאים סטריפים מוכנים מתוכנת ניווט (שניתן למצוא באינטרנט בחינם...
איפה באינטרנט אפשר למצוא את זה בחינם? אם יש לך לינק תרשום אותו כאן.
אני כמעט בטוח שלמרות שלהוריד תוכנות פירטיות זה לא חוקי (וכולנו הרי שומרי חוק), זה לגמרי חוקי לכתוב את הקישור לאתר פירטי.
אני כבר די השלמתי ההוצאה הכספית הכרוכה בקניית סט המפות המנוילנות, אבל אני בטוח שיש מספיק אנשים שלא יכולים להרשות לעצמם לקנות את המפות. אפשר אולי ללכת את השביל בלי מפות, אבל זה בהחלט לא בטוח.
הבטיחות של ההולכים הרבה יותר חשובה לי מהרווחה הכלכלית של החברה להגנת הטבע. רמזתי על זה קודם אבל אני אהיה ברור יותר. אני חושב שאנחנו כאן בפורום צריכים לעזור בכל דרך אפשרית למטיילים פוטנציאלים להשיג מפות לשביל במחירים שווים לכל נפש, גם אם צריך להתעלם לפעמים מחוקי זכויות יוצרים. שימוש בGPS במקום במפות אולי יכול להיות אלטרנטיבה מסוימת וחוקית (למרות שבגדול מפות יותר בטוחות מGPS) אבל GPSים עדיין עולים יותר ממה שמטיילים רבים יכולים לשלם.
אם נקבע עובדות בשטח - למשל ע"י הורדת כל מפות השביל על דיסק ושליחתם למי שרוצה אותם, אנחנו נעשה שירות אדיר למטיילים, ובאותה הזדמנות, אם הפרויקט הזה יתפוס, אנחנו גם נגרום ללחץ כלכלי על החברה להגנת הטבע להוציא ספר מסלול טוב במחיר סביר.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 25/11/2006(UTC)
הודעות: 41
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 25/11/2006(UTC)
הודעות: 41
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 25/11/2006(UTC)
הודעות: 41
|
דוגמה להוצאת סטריפ יעודי לש"י ....... (כמובן שאפשר לעשות את הסטריפ במליון צורות אחרות).בנוסף הקובץ מוקטן, עקב ההעלאה לתצוגה באתר, המקור ברזולוציה יותר טובה...
(
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.