ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

2 עמודים12>
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
זמי1  
#1 נשלח : יום שישי 27 אפריל 2007 17:07:06(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

ושוב אני יוצא מביתי ופוגש על השביל שתיים, תרמילים לא מתאימים, עמוסות לעייפה, בלי כושר, בלי להתייעץ בפורומים וכן, הן כן היו בפורום שלנו אבל לא שאלו דבר, חבל.

ניסיתי לעזור, אחת עם תרמיל גבר שקיבל בשחרור מהח'ברה, לא מתאים להליכה, בקושי 30 ליטרים, הכל קשור מבחוץ. השנייה עם תרמיל גבר מסורבל מתוצרת לא מזוהה בארץ, כנ"ל. מים קשורים מבחוץ למעלה ואחורה, שק"ש ענק קשור מבחוץ למטה, מרכז כובד אי שם מאחוריהן,  לבושות דגמ"ח עבה כי ככה אמרו להן שטוב ללכת , כמו בצבא. חצי ליטר שמן זית, ספרי קריאה, פליז ענק עבה ועוד ועוד.

מה אוסיף ומה אגיד.

מממן
qwerty  
#2 נשלח : יום שישי 27 אפריל 2007 17:56:18(UTC)
qwerty


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/04/2007(UTC)
הודעות: 10

מה הבעיה במכנסי דגמ"ח?
זמי1  
#3 נשלח : יום שישי 27 אפריל 2007 20:48:10(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
כותנה עבה, זיעה לא מתנדפת, שוקל המון. רק בארץ הולכים בהם. אין כמו מכנס סינטתי קליל שמתיבש מהר.
aviv_melamed  
#4 נשלח : שבת 28 אפריל 2007 06:03:02(UTC)
aviv_melamed


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/02/2007(UTC)
הודעות: 211

אני סיימתי שבוע שעבר את השביל ולולא ההתקלות המיקרית בפורום הזה הטיול היה שונה לגמרי מבחינת הצטיידות. לפי דעתי אין בכלל מודעות לעניין הציוד ,שלא בדומה ליעדים לחו"ל אין הרצאות על השביל בסניפי למטייל או החברה להגנת הטבע שבהן הדגש הוא על עניין הציוד. התחלנו באילת 7 ואחרי יומיים שניים פרשו בגלל המשקל וזה כל כך חבל אבל אני לא רואה את זה משתנה

זמי1  
#5 נשלח : שבת 28 אפריל 2007 14:48:41(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

המון פעמים ניסיתי לבוא ולדבר בהרצאות מבוא של דני גספר אבל המרחק, כל פעם תל אביב, בעייה.

ניסיתי לשכנע את למטייל לבוא ולהרצות, הם התנגדו חריפות שאדבר על ציוד.

אולי צריך פשוט לשים פתק קטן בדבר קיומנו בלוח המודעות שלהם בלי לספר על ציוד אלא על עצות. ברגע שהם רואים שם של אתר הם מורידים את הפתק אפילו שאנחנו לא מסחריים.

צ'ילום  
#6 נשלח : שבת 28 אפריל 2007 22:32:34(UTC)
צ'ילום


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/11/2005(UTC)
הודעות: 470

תודות: 1 פעמים
איך הם יתפרנסו?
מה לעשות שלחנוית טיולים בארץ (ואני לא מכיר בחו"ל) יש אינטרס לדחוף למטייל כמה שיותר ציוד כבד ומיותר, אינטרס המטייל לא עומד לנגד עיניהם וחבל. .
ההמלצה שלי למטיילים - ציוד שלא צריך למדוד - תזמינו באינטרנט, רק עכשיו קניתי מוטות הליכה שעלו לי כולל המשלוח פחות ממה שהיה עולה לי מוט בודד בחנות בארץ.
tzurlis  
#7 נשלח : יום שני 30 אפריל 2007 14:12:04(UTC)
tzurlis


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 25/03/2007(UTC)
הודעות: 718

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

גם אנחנו נתקלנו בשישי הזה בקבוצה, תרמילי ענק מפוצצים, חוסר מודעות מוחלט, ציוד כבד ומיותר לכל הכוונים, וחבל.

ניסינו לזרוק מילה אבל לך תסביר לח'ברה צעירים שיודעים הכל.

הפתרון לכוון מטיילים לחנויות מקצועיות והוגנות. אומרים שאין דבר כזה מוסכניק ישר, אבל בכל זאת יש כמה. אני בטוח שכל אחד מכיר אחת באזורו.

להדרכות השביל: זמי, אם תרצה, ואם אנשי השביל יסכימו - אני מבין שדני גספר כבר לא שם - אפשר לארגן כמה אנשים שירצו על הציוד בהדרכות השביל, בסבב, ויצא משהו כמו אחת לחודש, או אחת לחודש וחצי, לאדם.

 

Yagil  
#8 נשלח : יום רביעי 16 מאי 2007 17:38:06(UTC)
Yagil


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 630

קיבל תודה: 61 פעמים ב 39 הודעות
אפשר להביא את הסוס למים, אי אפשר להכריח אותו לשתות. לא סתם כתבתי במבוא חלק נרחב על ציוד, אבל מי שלא טורח לקרוא אותו, אני לא יכול לתחוב לו את זה לעיניים.
וגם אני אשמח להרצות על ציוד מפעם לפעם.
יענקל'ה סער  
#9 נשלח : יום רביעי 16 מאי 2007 19:29:00(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,744
גבר
ישראל

תודות: 286 פעמים
קיבל תודה: 587 פעמים ב 402 הודעות

לא כל המטיילים עוברים בחברה או בפורום לפני שהלכו את השביל. פגשתי כבר כמה כאלה שלא שמעו על הפורום ו/או ויתרו על הדרכות בחברה. אז הם לא יודעים יותר מדי....

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
צ'ילום  
#10 נשלח : יום רביעי 16 מאי 2007 20:01:27(UTC)
צ'ילום


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/11/2005(UTC)
הודעות: 470

תודות: 1 פעמים
נכון, אבל הרבה מטיילים מריצים חיפוש באינטרנט.
יונתןמצפה  
#11 נשלח : יום חמישי 17 מאי 2007 00:57:56(UTC)
יונתןמצפה


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 14/05/2007(UTC)
הודעות: 64

ההודעה הזאת מדגישה סוגיה שמטרידה אותי כבר הרבה זמן...

רבים מההולכים בשביל ישראל הם חברה שזאת המפעם הראשונה שלהם עם תרמיל על הגב. (למעט אולי איזה טיול שנתי שאליו הם החליטו לא להבריז...)

לא שזה רע, להיפך. הבעייה היא שהמושג "שביל ישראל" הוא זה שגורם להם לרצות לצאת למסע אך כמושג (או יותר נכון מי שייזם וביצע אותו) הוא לגמרי לא מתאים לכאלה.

מה התוצאה?

במקרה הטוב- חברה שרוצים לסמן עוד  V ובדרך לא מתחשבים/ מכבדים את מה שצריך (כמו נזק לסביבה, התנהגות לא נאותה וכו'), במקרה הפחות- טוב חברה שעבורם החוויה תיזכר תמיד כסיוט ולכן היא תישאר תמיד חד-פעמית, ובמקרה הגרוע- הסתבכות כזאת או אחרת ותוצאה מאד לא רצויה (חס וחלילה, טפו,טפו, חתול שחור, חמסה חמסה...)

אני לא חושב שמה שצריך להוציא חברה למסע כזה הוא עצם כיומו של השביל או העובדה שזה ניהיה טרנד. הייתי שמח יותר אילו חברה המעונינם לצאת לשביל ישראל יתנסו לפני זה במספר חוויות של טיול מספר ימים עם הציוד על הגב עוד בטרם היציאה. סתם בשביל לקבל מעט נסיון. וזה חשוב מכל ההיבטים.

סתם עוד חומר למחשבה...

יונתן 

יונתןמצפה  
#12 נשלח : יום חמישי 17 מאי 2007 01:04:26(UTC)
יונתןמצפה


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 14/05/2007(UTC)
הודעות: 64

veredb כתב/ה:

בבית גוברין יש חדר מושקע המיועד למטיילים מתחזקות אותו בהתנדבות דליה ואני.

בתקופה האחרונה נוצר עומס רב של מטיילים יחד עם אוסף התנהגויות בלתי נסבל כגון: טיפוס על שער הקיבוץ בשלוש לפנות בוקר, הישארות של קבוצה ללילה נוסף ללא תיאום או בקשה מאיתנו, בקשות חוזרות ונשנות של מטיילים להישאר לעוד לילה למרות שהודענו מראש שאין אפשרות כזאת. עישון בחדרו בעיקר השארת החדר מלוכלך ומזוהם. התנהגות כפוית טובה זו  מורידה את המוטיבציה שלנו להמשיך ולהחזיק בחדר לטובת מטיילים.

 

זאת דוגמא למה שהתכוונתי...

יענקל'ה סער  
#13 נשלח : יום חמישי 17 מאי 2007 01:10:27(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,744
גבר
ישראל

תודות: 286 פעמים
קיבל תודה: 587 פעמים ב 402 הודעות
צ'ילום כתב/ה:
נכון, אבל הרבה מטיילים מריצים חיפוש באינטרנט.
 עשית גוגל ל"שביל ישראל" וקיבלתי את האתר של טל וליטל והאתר הזה בעמוד הראשון. מוזר שיש מטיילים שלא שמעו על האתר הזה. כנראה אלה לא עשו חיפוש ברשת...
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
צ'ילום  
#14 נשלח : יום חמישי 17 מאי 2007 01:43:13(UTC)
צ'ילום


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/11/2005(UTC)
הודעות: 470

תודות: 1 פעמים
אז איך מטיילים יודעים על "מלאכי שביל" ? מאיפה הם מקבלים המלצות? מהספר של צבי גילת?
כלומר המטיילים האלו שהגיעו לבית גוברין ידעו שיש שם חדר שביל, מהיכן הם קיבלו את המידע על כך? לא נראה לי שיש חוברת "מלאכי שביל" 2007, להשיג בחנויות הספרים..

בקשר לאתר של טל וליטל:
האתר הוקם לפני שנתיים בערך (הן סיימו את ש"י ב2005).
עצם זה שהאתר נמצא בעמוד הראשון מצביע על כך שהרבה מחפשים מידע על ש"י (טיפים, טבלאות, מלאכי שביל)
אם טל תיענה לבקשה שלי ותוסיף הוראות התנהגות זה יהיה מעולה.
יש שם קובץ בעניין משקלים קלים וצריך להעביר את התוכן לתוך האתר כדי שיותר אנשים יחשפו אליו.


צ'ילום39218.9745023148
יענקל'ה סער  
#15 נשלח : יום חמישי 17 מאי 2007 07:43:37(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,744
גבר
ישראל

תודות: 286 פעמים
קיבל תודה: 587 פעמים ב 402 הודעות

למטייל: לפני כשנתיים, לפי המלצות, ניכנסתי לחנות שלהם בת"א. אחרי 5 דקות יצאתי בלי ליקונות כלום. ניכנסתי אחרי שבוע לחנות ריקושט בב"ש (יש 3) וקיבלתי יחס מעולה. לא ניסו למכור שום דבר מיותר. האם זה מאפיין את ריקושט? לא יודע. הרשת שלהם מבוססת על זכיינים ולא ע"י הנהלה מרכזית.

חיפוש באינטרנט: יש מספיק מטיילים על השביל חלקם מחפשים חלקם לא. לפני שבועיים וחצי פגשתי במכתש רמון פגשתי זוג בחורים שלא שמעו על האתר הזה וכמובן שהם לא ידעו כלום על בית גוברין או על מלאכי שביל. אבל שמעו על מישהו במצפה. אז יש מספיק דוגמאות לשני הכיוונים, צ'ילום ידידי....

 

yankale1739220.3897106481
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
צ'ילום  
#16 נשלח : יום חמישי 17 מאי 2007 20:54:24(UTC)
צ'ילום


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/11/2005(UTC)
הודעות: 470

תודות: 1 פעמים
לא אמרתי שאין (אני גם פגשתי כאלו), הרעיון זה שמי שכן מצא רשימת מלאכים ברשת, ידע לפחות איך להתנהג איתם (ואם אפשר "על הדרך" ללמד אותו לא לקחת משקל כמו במקרה הנ"ל - מה טוב).
noamr  
#17 נשלח : יום שישי 18 מאי 2007 09:00:51(UTC)
noamr


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 06/05/2007(UTC)
הודעות: 22

בקשר לחנויות ציוד שהזכרתם, מהיכרותי האישית עם שני מוכרים אני חושב שכל הסיפור שם תלוי מאוד באיזה מוכר מגיע אלייך. הרבה פעמים הח'ברה ש'ממליצים' על ציוד לא עשוי יום אחד של טיול מחוץ לחנות ואין להם שמץ של מושג מה באמת צריך ולאיזה מז"א או שטח...

בשורה התחתונה זה תלוי רק במוכר שנפלת עליו, ולא באמת בחנות או ברשת

 

aviv_melamed  
#18 נשלח : יום שישי 18 מאי 2007 17:54:55(UTC)
aviv_melamed


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/02/2007(UTC)
הודעות: 211

אני נוטה להסכים עם נועם בהבדלים בין רקושט ולמטייל. לי דווקא היה ניסיון רע עם ריקושט ולא עם למטייל. לאחר שסיימתי את שביל ישראל לפני בערך חודש הייתי צריך לשלוח לתיקון תרמיל לריקושט ומקל הליכה שהתעקם שקניתי בלמטייל.

בתרמיל של חברת VAUDE הלך ריצ'רצ אחד אחרי חמישה ימי הליכה ועוד ריצ'רצ אחרי 10 ימי הליכה ,בעזרת איזשהו שיפצור החזקתי איתו עד סוף הטיול כיוון שתיקון לוקח שלושה שבועות . לאחר הטיול שלחתי לתיקון את התיק והוא חזר רק עם ריצ'רצ אחד מתוקן ,לאחר פנייה להנהלת הרשת הוא נשלח שוב לתיקון וחזר  כמו שצריך לאחר 24 יום.

בלמטייל התקשרו אלי אחרי 23 ימים לבוא ולקחת מקל חדש.

יענקל'ה סער  
#19 נשלח : יום שישי 18 מאי 2007 18:05:35(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,744
גבר
ישראל

תודות: 286 פעמים
קיבל תודה: 587 פעמים ב 402 הודעות

אין הבדל בתיקונים בין למטייל וריקושט שניהם לא נותנים אחריות אלא אחריות יצרן. הם שולחים והיצרן מתקן, בפעם אחת, בפעמיים או שלא מתקן בכלל, גם זה קרה לי....

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
tzurlis  
#20 נשלח : יום ראשון 20 מאי 2007 04:50:27(UTC)
tzurlis


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 25/03/2007(UTC)
הודעות: 718

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

דיון נחמד.

עד שלא יצא הספר הנורמלי על השביל, וגם אם אי פעם (?) יפורסם כאן המאמר על תרמילאות קלה, ועד שלא ישתנה עם ישראל - כך היה וכך יהיה.

אני שולח עותק מהמאמר הזה לבית אושיסקין שיתלו על הקיר ושיהיה חומר קריאה למטיילים בערב לפני היציאה. אולי יעזור קצת.

אין בארץ חומר כתוב מספיק בנושא מחנאות, שדאות, וציוד. את הספרים בעברית בתחום אפשר לספור על אצבעות יד אחת.

במהלך השבת עלה במוחי רעיון של מגזין מחנאות כתוב, כמו בחו"ל. כמובן שהוא לא יהיה כלכלי ויפול תוך שנה...

ובקשר לחנויות - תלוי איפוא אתם קונים. הרשתות ריקושט ולמטייל עובדות על מסה. ברוב החנויות (תלוי בזכיין), לא אכפת להם עוד לקוח או פחות לקוח, והמחירים בהם כבר גבוהים עד כדי גיחוך. החנויות הפרטיות משקיעות יותר. מי שרוצה לתקן ריצ'רץ' או נעל שילך בעצמו, זה ייקח הרבה פחות זמן. לרוב מתן שירות בארץ זה עניין קשה. למרות שהמוכר מכוסה ע"י היבואן, והיבואן שולח אחת לפרק זמן סחורה פגומה ליצרן ומקבל חדשה, כל אחד מהם סופג קצת בדרך. יש המעדיפים להעיף את הלקוח ויש שנותנים שירות בינוני בזמן ארוך.

פשוט תצביעו ברגליים וזהו. למה, בעצם, לא לקנות פריטים יקרים ומהותיים בחו"ל?  אם ראש גזייה מעולה עולה 40$, ובארץ הוא עולה 350 ש"ח, מה יש לחפש לקנות אותו בארץ? אם תרמיל טוב עולה בחו"ל , נניח,   150$- 125$, ובארץ - 1250 (!!!) ש"ח - גריגורי Z, תבדקו אותי - למה אני צריך לפרנס את היבואן, ואת הזכיין של ריקושט, ואת כל מי שמסביב? פריטים קטנים - בסדר, פה ושם. אבל בצורה הזו, הרשתות יורות לעצמן ברגל. המחיר מופרז, והשירות גרוע? תתנהגו כמו צרכנים נבונים ותקנו במקום אחר.

 

משתמשים הצופים בדיון זה
2 עמודים12>
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.