ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
veredb  
#1 נשלח : יום שישי 11 מאי 2007 14:18:53(UTC)
veredb


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/05/2007(UTC)
הודעות: 5

בבית גוברין יש חדר מושקע המיועד למטיילים מתחזקות אותו בהתנדבות דליה ואני.

בתקופה האחרונה נוצר עומס רב של מטיילים יחד עם אוסף התנהגויות בלתי נסבל כגון: טיפוס על שער הקיבוץ בשלוש לפנות בוקר, הישארות של קבוצה ללילה נוסף ללא תיאום או בקשה מאיתנו, בקשות חוזרות ונשנות של מטיילים להישאר לעוד לילה למרות שהודענו מראש שאין אפשרות כזאת. עישון בחדרו בעיקר השארת החדר מלוכלך ומזוהם. התנהגות כפוית טובה זו  מורידה את המוטיבציה שלנו להמשיך ולהחזיק בחדר לטובת מטיילים.

 

מממן
יענקל'ה סער  
#2 נשלח : יום שישי 11 מאי 2007 14:25:50(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,734
גבר
ישראל

תודות: 283 פעמים
קיבל תודה: 571 פעמים ב 396 הודעות

מה שורד כותבת עצוב מאוד. ישראלים מכוערים יש גם בשביל. ככל שכמות המטיילים תגדל, תירבנה, לצערי הרב, התופעות שורד מתארת. לא יודע איך מונעים התנהגות כזאת

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
גלמידי  
#3 נשלח : יום שישי 11 מאי 2007 14:29:40(UTC)
גלמידי


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 21/03/2006(UTC)
הודעות: 444

גובים כסף?
יענקל'ה סער  
#4 נשלח : יום שישי 11 מאי 2007 15:50:37(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,734
גבר
ישראל

תודות: 283 פעמים
קיבל תודה: 571 פעמים ב 396 הודעות
לא זה ללא תשלום.
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
זמי1  
#5 נשלח : יום שישי 11 מאי 2007 19:50:55(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

האם אלו שביליסטים? כי אם לא, אני מציע ששביליסטים יתאמו יום יומיים קודם שלא תהיינה בעיות כאלו.

קבוצות? מגיעים בשלוש בבוקר? לא נראה לי שביליסטים

זמי139213.7026157407
veredb  
#6 נשלח : יום שישי 11 מאי 2007 20:56:25(UTC)
veredb


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/05/2007(UTC)
הודעות: 5

אלו שביליסטים, כולם מאוד נחמדים ובכל זאת... החברה שטיפסו על השאר (גם נחמדים) ניסו לצאת מהקיבוץ בשלוש לפנות בוקר לתחנת הדלק.

תיאום הוא בעייתי מכיון שנוספות הרבה שיחות טלפון במהלך היום ואין לנו אפשרות ורצון לנהל יומן ומעקב. הגישה שלנו היא "מי שבא ברוך הבא" מתוך רצון לא לסרב למטיילים.

גלמידי  
#7 נשלח : יום שישי 11 מאי 2007 21:10:37(UTC)
גלמידי


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 21/03/2006(UTC)
הודעות: 444

יענקלה.

הבנתי/יודע/מכיר כי האירוח ללא כסף ועל כך כל הכבוד לורד ודליה.

עניתי לשאלתך: " ..לא יודע איך מונעים התנהגות כזאת ...."

maoz  
#8 נשלח : יום שישי 11 מאי 2007 23:18:59(UTC)
maoz


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 19/02/2005(UTC)
הודעות: 37

מעניין איך המטיילים הללו משאירים את חניוני הלילה בשטח ואת המקומם שבו אכלו צהרים...אין ספק כשיש מסה האיכות יורדת וחבל

ורד הדרך היחידה לפקח היא לצערי לקחת כסף. מבחינה "פסיכולוגית" ברגע שבן-אדם משלם על משהוא הוא גם מעריך אותו יותר ולכן שומר עליו. הכסף גם ישמש אתכם לתחזוקה השוטפת ויאפשר לכם לשדרג ולשפר את המקום - התשלום יכול להיות סמלי בין 10-50 ש"ח בהתאם לרמת הסינון שאתם רוצים לעשות. לבקש כסף על שרות שאתם מציעים זה לא בושה אלא כבוד לדעתי!

כמו-כן התשלום יעשה סינון של האנשים ויקטן את המספר מה שיקל עליכם להתמודד עם האירוח

אני ממש מקווה שלא תיתנו לכמה עשבים שוטים לקלקל לכולם

שבת שלום לכולם

tzurlis  
#9 נשלח : שבת 12 מאי 2007 01:16:54(UTC)
tzurlis


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 25/03/2007(UTC)
הודעות: 718

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

דליה ו- וורד

אתן עושות עבודה נהדרת ועוזרות להרבה אנשים. אבל אתן לא חייבות להן כלום. ואם מישהו נשאר יותר מהרצוי, ניתן לסלק אותו "באדיבות אבל בתקיפות". לגבי "כללי החדר" - אולי שלט קטן עם מסר, חביב אבל חד משמעי?

אני עם מעוז על תשלום סמלי לחדר - 10 ש"ח וכו'. לא רק מהצד של הכבוד בשל תשלום, אלא גם כ"קופה קטנה" להשלמת נזקים. ישראלים מלוכלכים היו ויהיו. אפילו את ה "בקתה" ברמות מנשה שרפו פעם...

יענקל'ה סער  
#10 נשלח : שבת 12 מאי 2007 04:05:31(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,734
גבר
ישראל

תודות: 283 פעמים
קיבל תודה: 571 פעמים ב 396 הודעות
גלמידי כתב/ה:

יענקלה.

הבנתי/יודע/מכיר כי האירוח ללא כסף ועל כך כל הכבוד לורד ודליה.

עניתי לשאלתך: " ..לא יודע איך מונעים התנהגות כזאת ...."

גובים כסף.. המממממממ...ואז הם יקחו את הברזים לדרך, כי הם שילמו.........ואחרי הכל הרי צריך ברז מים גם במעלה עלי
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
veredb  
#11 נשלח : שבת 12 מאי 2007 10:32:49(UTC)
veredb


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/05/2007(UTC)
הודעות: 5

העיקרון שלפיו פעלנו הוא שהחדר פתוח לכל מי שרוצה ללא תשלום ולא מסרבים למטיילים, בחדר יש קופה לתרומות לטובת אחזקת החדר, יש מטיילים שמשאירים סכומים יפים ויש כאלו שאפילו לא שקל...

תשלום הוא בעייתי כי הוא מחייב אותנו לגבות כסף בכניסה בעוד שחלק ניכר מהפעמים אנחנו מנחות את המטיילים טלפונית כיצד להגיע לחדר.

האפשרות שעולה בדעתנו היא להגביל את מספר המטיילים ל - 7 בלילה. הבעיה בכך היא שיש מטיילים שישנים בתל לכיש או במצפה משואה ומגיעים בעשר בבוקר כדי "לתפוס מקום".

אולי החדר יותר מידי טוב (בדרך כלל יש בו מגבות, מצעים, פלטה חשמלית, קומקום, קפה, תה,סוכר, חומרי רחצה ומזון יבש) וצריך להוריד את הרמה כדי להוריד את הביקוש.

אגב, לפני שהייתה פלטה חשמלית, אחד המטיילים ביקש לבשל פסטה בקומקום החשמלי, כדי לחסוך בגז...

יענקל'ה סער  
#12 נשלח : שבת 12 מאי 2007 12:32:06(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,734
גבר
ישראל

תודות: 283 פעמים
קיבל תודה: 571 פעמים ב 396 הודעות

היי ורד,

החדר בהר עמשא (2005) היה מצוין + מעולה עבורי ועבור שותפי (שנינו קשישים במושגי השביל ~55). היו בו אז: 4 מיטות עם מיזרונים (בלי מצעים), שירותים + מיקלחת, (ללא מגבות) קומקום חשמלי, מקרר קטן + חלב, קפה, תה וסוכר. הממ..וכן מגב + סמרטוט לניגוב המיקלחת. והיתה קופה להשאיר תשלום לתחזוקה השוטפת. הישארנו 40 ש"ח. הינו שנינו לבד באותו לילה במקום.

החדר שלכן נשמע לי מלון 5 כוכבים. אני יכול להבין למה מטיילים רוצים להישאר שם יותר מלילה אחד. אם הם ישנו בחוץ כמה לילות אז מיטה עם מצעים, מגבת (), חומרי רחצה, מזון יבש() ואני בטוח שהחדר נראה ניפלא.... ובכלל האיזור שלכן מעולה למנוחה של יום בגלל מיתחם בית גוברין העתיקה.

בביקתת היערן ביער יתיר יש חדר למטילים. יש בחדר רשימה של כללי עשה, כולל בקשה להשאיר את החדר מסודר ונקי למטיילים הבאים. גם שם אין מצעים ומגבות, 3-4 מיטות + מיזרונים. החדר ניראה מעט יפה יותר מעמשא אך הציוד בו זהה מקרר + קומקום קפה ותה. 

לדעתי החדר שלכן ראוי שהלנים בו ישלמו. צודק מעוז זו דרך לסנן חלק מהמטיילים.

yankale1739214.3988078704
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
זמי1  
#13 נשלח : שבת 12 מאי 2007 13:40:53(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
נראה לי הכי נטוב לקבוע טלפונית ולו רק שההלכים ידעו שהם משאירים פרטים מזהים. כדאי לדעת מי ישן בחדר שלכם בלילה.
veredb  
#14 נשלח : שבת 12 מאי 2007 15:03:24(UTC)
veredb


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/05/2007(UTC)
הודעות: 5

בד"כ בחדר יש מגבות מצעים ומגבות. בשבועיים האחרונים בגלל העומס הפסקנו עם זה. שמנו בחדר מודעות עם כללים של עשה ואל תעשה אבל כניראה שזה לא מספיק בחלק מהפעמים.

צ'ילום  
#15 נשלח : שבת 12 מאי 2007 22:30:38(UTC)
צ'ילום


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/11/2005(UTC)
הודעות: 470

תודות: 1 פעמים
חבל שיש כאלו מטיילים.
נראה לי שלטובת הציבור ( שחו"ח לא תאלצו לסגור את החדר) עדיף שתגבו כסף.
כמו"כ אני מציע לכל מי שמפרסם רשימת "מלאכי שביל" באתר שלו שיוסיף כללי התנהגות. ברגע שתהיה לי רשימה כזו , זה הדבר הראשון שאני אעשה.
Yagil  
#16 נשלח : יום ראשון 13 מאי 2007 02:43:08(UTC)
Yagil


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 629

קיבל תודה: 60 פעמים ב 38 הודעות
אכן, 10 ש"ח נראה לי בסדר; הפסיכולוגיה של התשלום הסמלי יכולה לעבוד (אלא אם תעבוד הפסיכולוגיה של 'שילמנו ולכן נזיק', לא עלינו). וזו בעיה: מיקום קל לגישה בתוספת תנאים טובים...
אני מתכוון גם להוסיף רשימת כללי התנהגות כשאעדכן את המבוא לקראת עונת הטיולים הבאה. אודה ואתוודה שהוספתי את הכללים של Leave no Trace, אבל לא חשבתי שיש צורך בכללי התנהגות.
מסתבר שטעיתי, וחבל.
אסף א  
#17 נשלח : יום ראשון 13 מאי 2007 03:40:26(UTC)
אסף א


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/02/2004(UTC)
הודעות: 234
גבר

תודות: 42 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים ב 25 הודעות
למרבה הצער הדבר מזכיר תופעה מוכרת על נתיב האפלאצ'ים.
שם, במקרים רבים, נסגרו מקומות דומים עקב יחס לא נאות מצד המטיילים, לא פעם הגעתי לאכסניה שידעתי עליה מהספרים כי היא מקבלת מטיילים חינם, ואז גיליתי כי הם החליטו לסגור את שעריהם עקב ההתנהגות כפוית הטובה של חלק מהמטיילים.
עצוב לי לשמוע שהתופעה הגיעה לארץ.
ואגב בארה"ב מקובל לשים "קופסת תרומות" בצירוף הסבר על הקשיים בתחזוקת המקום ובקשה לשלם על פי תחושה.
בהצלחה בכל אשר תחליטו.
Smadar  
#18 נשלח : יום שני 14 מאי 2007 02:00:39(UTC)
Smadar


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/05/2007(UTC)
הודעות: 3

ורד שלום

אני ממש מצטערת לשמוע על התופעה האחרונה של שביליסטים שלא מכבדים את החדר שלכם והמאמצים שהושקעו בו.
כשטיילתי הגעתי עם עוד 4 אנשים לחדר בבית גוברין, קיבלנו הנחיות ממך או מדליה בטלפון, מצאנו את המקום והרגשתי כמו בגן עדן.
היינו כ"כ אסירי תודה על המקלחת החמה, התה הקפה ושאר הפינוקים שהיו שם (מישהו השאיר אפילו קרם גוף, פינוק שלא יתואר באמצע השביל!) שהשארנו תרומה נאה בקופה וגם כתבנו במחברת וטיטאנו את החדר מכל החול שיצא מהנעליים שלנו.

חבל לי ששביליסטים אחרים לא עושים אותו דבר באופן טבעי.
אין לי משהו להציע כפתרון לבעיה (אולי באמת תשלום סמלי, אם כי אני לא בטוחה שדווקא זה מה שימנע מהם להתנהג ככה). בעצם רק רציתי להגיד תודה, ושתדעי שיש המון אנשים שמעריכים את מה שעשיתם עם החדר הזה. אז תודה!
שמעון לב  
#19 נשלח : יום ראשון 20 מאי 2007 19:03:22(UTC)
שמעון לב


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/10/2005(UTC)
הודעות: 2

לא כתבתי בפורום מזה זמן רב

הצטרתי לשמוע על הבלגאן. למזלי כל אלו שישנו אצלי עד עתה היו מאה אחוז ואף יותר. אבל אני גם לא ממש על השביל ויש לי הרבה הרבה פחות אורחים מאשר לכם ולזמי. .

כשכן שלך במושב די סמוך ורד אני ממליץ להחזיק מעמד ולא לגבות כסף למרות מה שכתבו לך כאן בפורום. אלא לקבוע רשימת הוראות קשוחה יותר וברורה יותר שתהיה ברורה למטילים.

ואולי בשיא העונה טיפה להגביר את הפיקוח. אני מניח שהאינפורמציה תעבור במהירות בין המטילים.

נראה לי בעייה שבסך הכל אפשר להתגבר עליה. כל מקרה אשמח לשוחח איתכם על מה אפשר לעשות בנידון וכפי שאמרתי אני ממש קרוב אילכן.

כמובן  צריך לזכור שתמיד יש סיכוי שיהיו מטילים לא בסדר וזה גם חלק מהעניין.

אל תתיאשו בסופו של דבר הדברים נכנסים לסטנדרטים קבועים

שמעון לב

משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.