ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

2 עמודים12>
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
נון-R  
#1 נשלח : יום רביעי 08 אוגוסט 2007 23:17:47(UTC)
נון-R


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 30/07/2007(UTC)
הודעות: 59

סתם להוסיף לידע ולזהירות.

השבוע תיכננתי לעשות קטע מש"י מהירדנית דרומה. בסוף לא יצא, אבל התחלתי. יצאתי מהירדנית בערך באחת ע"מ להגיע לישון בכפר קיש הגעתי מאוד מאוד עייף אחרי הליכה של שעתיים בערך בחושך, ושהלכתי לישון (באמצע המושב) לא שמתי את התיק מספיק קרוב אלי. התעוררתי בסביבות חמש וראיתי שהתיק שלי ושל חברי "נעלמו" על כל ציודם. כל הבעסה. (נגמרו התרוצים של ה"בני דודים").  

היזהרו!!!

נ.ב.

בבקר מצאנו את התיקים במרחק של 60 מטר כשהם מפוזים לגמרי על הדשא, רק בלי המצלמה הכסף המזומן והכרטיס אשראי.   

נון-R39396.7976157407
מממן
יענקל'ה סער  
#2 נשלח : יום חמישי 09 אוגוסט 2007 00:53:52(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

לפי ההודעה שלך בפורום הכללי וגם מהעובדה שאתה מטייל באוגוסט אתה בחור ישיבה. מי זה יוצא בשעה אחת מירדנית? חכמי חלם. ומי הולך בחושך? כסילים. והתוצאה: התעייפתם, נירדמתם, לא קראת את מה שכתוב כאן לגבי שמירה על חפצי ערך, ז"א שמים אותם בתוך שק השינה ולא לידך.... וממש לא הגנבים כי אתה בכלל לא יודע...

קיבלת שיעור מצוין!! מקווה שלמדת לקח! בפעם הבאה תקרא ותלמד לפני שאתה יוצא לשטח ולא אחרי. וטוב שנגמר רק בגניבה. חבריך בני הישיבות שילמו בשבועות האחרונים מחיר יקר בהרבה!

ולחשוב שאותה אם מנתניה אמרה על שני בניה שקיפחו את חייהם אתמול בנחל פרס "שהכל משמים!" איזו אוילות! הכל מהשטויות שאתם עושים!!! 

נון ריש קיבלת נון! תישמח שחזרת בריא ושלם הביתה.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
Yagil  
#3 נשלח : יום חמישי 09 אוגוסט 2007 03:46:02(UTC)
Yagil


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 630

קיבל תודה: 61 פעמים ב 39 הודעות
יענקל'ה, אתה כמדומה מבלבל בין בחורי ישיבה חרדים לבחורי ישיבה דתיים-לאומיים. ההבדל די תהומי. אמנם מסכים עם הטעויות למעלה, אבל בחור ישיבה חרדי לא היה מגיע למצב הזה, מעצם העובדה שהוא לא היה יוצא ל'סתם' קטע של שביל ישראל, לא היה לו תיק טיולים מתאים ובטח לא שק-שינה מתאים, ועוד כהנה.
נון-R  
#4 נשלח : יום חמישי 09 אוגוסט 2007 11:39:57(UTC)
נון-R


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 30/07/2007(UTC)
הודעות: 59

א. נכון אני בחור ישיבה.

ב. בעניין הגנבות באמת למדתי שיעור מצוין. בדרך כלל אנחנו שמים את התיקיים בין הפלצי"בים(אין שק"ש) אבל כמו שכתבתי היינו ממש עייפים ונפלנו לישון בלי לשים לב לתיקים.

ג.בקשר להליכה בלילה, היו לנו פנסים השביל הוא לג'יפים והיינו חייבים להגיע למקום ישוב בשביל למלא מים, כימעט ניגמר לנו.(אגב, זה לא היה בתכנון פשוט הלכנו בתוך הנחל(סימון שחור) שזה עיקב אותנו וגם בשלב כל שהוא לפני מצפה אלות תעינו בדרך אז בדיעבד יצא שהלכנו בלילה).

ד.יצאנו באחת בגלל שאז הגענו לצפון אומנם היה חם אבל ידענו שזה מה שיהיה, היה לנו בסביביות 10 ליטר לשני אנשים (לא בישלנו) וחשבנו (וצדקנו) שזה אמור להספיק לחצי יום.

- גם עכשיו אתה יכול לכתוב "מי טועה בדרך איזה כסילים!" "למה הלכתם בתוך הנחל?" ועוד. כל מה שעשינו היה ביטחוני, ולא היה חשש לרגע לחיינו.

בקשר לאמא מנתניה- באמת "הכל משמיים" אני יכול להסביר (אבל אחרי ההסבר אתה תחזור בתשובה וזה לא המקום), אתה לא מצפה שהיא תצעק על הקבר "טיפשים למה אתם חסרי אחריות" או משהו בסגנון... "אל תדון אדם..."

 

-יש גם משהו במה שיגיל אומר- והציוד שלי (ושל חברי) לא יבייש אפילו אדם חילוני!    

יונתןמצפה  
#5 נשלח : יום חמישי 09 אוגוסט 2007 18:57:33(UTC)
יונתןמצפה


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 14/05/2007(UTC)
הודעות: 64

 

ארנון נכון?

שלום לך!

אני אפתח ואומר שאין בכוונתי להתקיף אותך. אתה בסך הכל עברת חוויה לא נעימה שבטח לא הגיעה לך ואני גם לא יודע עליך מספיק כדי לקבוע. אך יחד עם זאת, עולה מהדברים שלך קשר ברור למה שיענקלה מנסה להגיד לך.

שים לך לכתבה הבאה:

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/888390.html

מה הקשר? אתה שואל...

הרי ברור לכולם שהתאונה הבאה בדרך. הכתבה נכתבה לפני האירוע המצער שקרה בנחל פרס...

אתה הודתה שאתה בחור דתי, ולכן לצערי אני לא משלה את עצמי שהדברים שלי יהיו בעלי השפעה מספקת, כי אנחנו מדברים בשפה שונה! - אני אסביר:

כשאני מטייל, וייתרה מזאת, כשאני מדריך קבוצות בטיולים, אני סומך רק על עצמי. ברור לי, שכל תאונה שעלולה לקרות ניתנת למניעה ע"י עצמי בלבד (ב 99% מהמקרים...)ולכן אני לוקח מקדמי בטחון מכאן ועד איפה שרק אפשר! ככה זה! לכן כשאני לוקח אישה מסויימת לטיול בנחל שרף בשבוע הכי חם בשנה (דבר שאני לא ממליץ לעשות סתם כך) אני יודע שלמרות התנאים הקשים, עשיתי מספיק והטיול בטוח. (וזה כולל רכב מלווה, הגדרה שלא מטיילים אחרי 10:00, ידיעה כי הגבים מלאים במיים ועוד הרבה מקדמי בטחון!).

אתה לעומת זאת, יודע שגם אם תעשה את כל הנחוץ זה עדיין לא בידיים שלך ולכן אתה מוותר קצת. (כי הרי זה בידי שמיים!). וכך, אתה יוצא לטייל בשעה הכי חמה במקום הכי חם במדינה, בלי מספיק מיים (ככה זה...), הולך לאיבוד, ונרדם כשהציוד לא בהשגחה. (לפחות לא של משהוא שלא נמצא בשמיים). אגב, גם אם היית משאיר את הציוד באופן הזה במקום הכי מבודד בארץ, סביר להניח שהתיקים היו נעלמים בבוקר. אך במקרה הזה לא היו חסרות המצלמות אלא כל האוכל!!! (קצת יותר מבעס כשיש לך עוד מספר ימי הליכה עד התדלוק הבא...)

בקיצור, אני מקווה שלא תיקח את הדברים שלי כ"התקפה" כי אם הפנייה של תשומת לבך לכך שהדרך בא רבים ממכם מטיילים פשוט מסוכנת. ההוכחה לכך שזה מתוך דאגה ולא התקפה נמצאת בהודעה של קרלוס על "שיא זמנים על שביל ישראל". שתי ההודעות היחידות שלי בפורום בחודשים האחרונים באות מאותו מקום- דאגה לשלום המטיילים!

מקווה שתפנים,

יונתן

 

 

יענקל'ה סער  
#6 נשלח : יום חמישי 09 אוגוסט 2007 20:40:41(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

Rנון הכל מחושב יפה, חוץ מהמרחק: מירדנית לכפר קיש זה כ 25 ק"מ וזה יום שלם לא חצי יום. ולראיה היגעתם בשעה 22:00 לערך. מזל שהלך רק כסף ושטויות....

הליכה בחושך מסוכנת תמיד! יש לא מעט מקומות עם בורות בשטח. טועים מעט ואתם....בבור, בדיוק כמו החברים שלך בנחל פרס.

החיים שווים מעט יותר מאשר טיולים של נערים קליח דעת, ללא ידע בסיסי בניווט וניסיון. לטייל זה לא העיקר. העיקר זה לטייל בביטחה. אתם לא עושים את זה. לא יודע מהם תדריכי הבטיחות שלכם, זה יותר בשביל כסת"ח לרב הישיבה. תראה בפרשת השבוע הבא אולי יש איזכור של כסת"ח...

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
נון-R  
#7 נשלח : יום חמישי 09 אוגוסט 2007 21:28:41(UTC)
נון-R


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 30/07/2007(UTC)
הודעות: 59

יונתן כתב:

"אתה לעומת זאת, יודע שגם אם תעשה את כל הנחוץ זה עדיין לא בידיים שלך ולכן אתה מוותר קצת. (כי הרי זה בידי שמיים!)."

זה נכון שהכל ישאר תמיד "בידי שמיים" אבל זה לא גורם לזרקנות - יש השפעה ממה שאנחנו עושים כאן על "השמיים" מי שמסכן את עצמו כאן זה מסכן אותו גם למעלה (ליותר פרטים אפשר ליפנות בשאלה באתרים אמוניים (כיפה)) מה שעשיתי נובע משיקול דעת לא מזרקנות אפשר לחלוק על השיקול דעת - בשביל זה אני פה- אבל זה לא אומר שאני זרקן( את אותו מסלול התחלתי לפני שבועיים וחזרתי -אחרי התיעצות עם זמי- בגלל שהיה חם ולא היה מספיק מים-בערך 6 לאדם).

חוצמיזה כמו שיגיל כתב הכתבה לא ממש מדברת עלי- אני אומנם לפני צבא (וזה לא אומר שאני צעיר...) אבל אני וכל חברי ישיבתי מתגייסים ( לפני שבועיים גיוס של 30 חברה לקרבי, ובים ראשון יש תשובות מהסיירות), ואם יוצאים מנקודת הנחה שכל בני הישיבות הד"ל מטיילים אז יש לנו אחוזי פגיעה נמוכים.

 

ינקלה כמו שאמרתי אני מוכן להתווכח על הפרטים התכנים של הבטיחות אבל שיהיה ברור שהם לא נובעים מזרקנות. האמת שעם מפות בגודל של קופסת גפרורים זה היה נראה קרוב... (סתם... בסוף מצאתי מפה רגילה וגדולה).

עזוב את הרב אתה כותב מחוסר ידע!- הוא דיבר פחות על פרטים טכניים ויותר על החשיבות, וכמו שאמרתי רואים שזה עוזר (כולם מטיילים ואין נפגעים- גם בחום).

אתה קצת תוקפני, יש מצב שיש לך עבר דתי???  

  

Yagil  
#8 נשלח : יום חמישי 09 אוגוסט 2007 22:19:18(UTC)
Yagil


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 630

קיבל תודה: 61 פעמים ב 39 הודעות
יונתן, במחילה מכבודך - אני גם כן דתי, ואני יכול לומר במלוא האחריות שלדבריך אין ממש קשר. אתה עושה סלט בין דתיים לאומיים לחרדים, אתה מבלבל בין טעויות של טיולים רגילים לאי-מודעות הנפוצה מדי אצל חרדים, והפרשנות הפסיכולוגית שלך פשוט לא נכונה.
יענקל'ה סער  
#9 נשלח : יום חמישי 09 אוגוסט 2007 22:33:36(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

אני כועס מאוד שאנשים מקפחים את חייהם. כווולם צעירים, כווווווולם עשו שטויות ושילמו על כך בחייהם. עצוב שהרב (או רבנים) מדבר על חשיבות הטיול ולא מקדיש תשומת לב רבה מאוד לבטיחות. האם הרב שלכם טייל בקיץ במשך יום שלם? ומה הוא יודע על בטיחות בטיולים? מזל לפחות שמצאת מפה טובה אחרת עוד היית הולך בלי מפה ראויה. מעניין איך מצאת את המפה? האם פרט לחיפוש מפה כאן, חיפשת מה שכתבו על בטיחות?

אני רחווווווווק מאוד מן הדת.

yankale1739303.8174305556
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
Yagil  
#10 נשלח : יום חמישי 09 אוגוסט 2007 23:01:42(UTC)
Yagil


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 630

קיבל תודה: 61 פעמים ב 39 הודעות
יענקל'ה, אני עדיין חושב שאתה עושה סלט. בישיבה דתית לאומית, יש סיכוי סביר מאוד שהרבנים עשו לא מעט טיולים בימי חייהם, ורובם המוחלט בעלי נסיון צבאי ומה שהוא מביא איתו. אין יותר קשר בין הטעות שמדובר עליה פה לסדרת האסונות של החרדים, יותר משיש להם קשר לארבעת אלה שנהרגו בשיטפון באמצע הסנפלינג בקומראן.
יונתןמצפה  
#11 נשלח : יום שישי 10 אוגוסט 2007 02:12:57(UTC)
יונתןמצפה


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 14/05/2007(UTC)
הודעות: 64

Yagil כתב/ה:
יונתן, במחילה מכבודך - אני גם כן דתי, ואני יכול לומר במלוא האחריות שלדבריך אין ממש קשר. אתה עושה סלט בין דתיים לאומיים לחרדים, אתה מבלבל בין טעויות של טיולים רגילים לאי-מודעות הנפוצה מדי אצל חרדים, והפרשנות הפסיכולוגית שלך פשוט לא נכונה.

 

קיבלתי!

כמו שיש דתיים שמטיילים בחוסר אחריות אכן יש גם חילוניים כנ"ל. ואצל החרדים באמת המצב הרבה יותר גרוע. 

אני לא חושב שאני עושה סלט... רק שלשום פגשתי שלוש בנות דתיות (לאומיות אתה אומר...?) בעין עקב. בחורות נחמדות שאוהבות לטייל. שאלתי אותן להן הם הולכות (היו להן תיקים גדולים ועזרנו להם בטרמפ בשיא הצהריים...). תשובתן? - "נראה, בינתיים נחמד לנו כאן." יש לכן מספיק מיים? - תשובה מגמגמת- "נסתדר!" אתם מכירות את האיזור? - "בערך!"

לשימחתי הרבה, לא קיבלתי הודעה מיחידת החילוץ על חילוץ באיזור בקעת צין יום אח"כ, אבל חששתי. (הנסיון מראה שבצדק).

לפני כשבועיים, הדרכתי טיול של בני נוער במכתש. אחד מהילדים היה נער ישיבה חמוד (שוב דתי לאומי...). הוא סיפר לי בגאווה על טיול שהיה להם בישיבה. יומיים מספיר למצפה רמון. (אולי אני טועה בפרטים וזה היה שלושה...). בכל אופן, ביום האחרון, בשעות הצהריים, הם נכנסו למכתש. ברגע שהם ראו את מצפה, הרב שלח אותם למשימת "איכות"...  ללכת למצפה על פי העיניים לבד וחוש הכיוון, בדד!!! הילד החינני סיפר בגאווה שזה היה מאד מיוחד והוא למד מזה הרבה על המדבר: "בעלייה למצפה, היה מאד תלול, ניסיתי לחתוך את הסיבובים בכביש וכל פעם כמעט החלקתי למטה..."  ממש יודעים לטייל בישיבה הזאת...

לא חסרות דוגמאות.

למשל כמות בני הישיבה התיכונית במצפה, לפעמים בני 14, שתופסים טרמפים לבד כל יום חמישי וראשון באיזורים מלאים בדואים. רק לפני שנה היה נסיון של בדואי כזה לחטוף חיילת מצומת בה"ד 1. זה נגמר בחטיפת הנשק בלבד. כשאני לוקח אותם טרמפ ומסביר להם על הסכנות הם מבינים, אבל אומרים שבישיבה לא אוסרים עליהם. לדבריהם, זה פשוט יותר "כיף" מאוטובוס, שעולה לתלמיד בערך 5 שקל ממצפה לב"ש. מה הקשר בין זה לטיולים?-  העובדה שאת שיקול הדעת מחליפה האמונה שהכל ביידי שמיים. אני לא מזלזל בזה, אבל זה לא יכול להחליף שיקול דעת!  

אני יודע שזה נשמע לא טוב. אין לי שום דבר אישי נגד בני הישיבות או המגזר הדתי בכלל. הבעייה שלי היא שסטטיסטית, הם מטיילים המון אבל הרבה מעבר ליידע שיש להם. זה נכון גם הרבה פעמים אצל חברה חילוניים, אבל לרוב אצלהם, הטיולים הרבה פחות מאתגרים ביחס לרמת היידע. כמובן, שאצל החברה החרדים המצב בעייתי שבעתיים.

 

 

נון-R  
#12 נשלח : יום שישי 10 אוגוסט 2007 02:17:15(UTC)
נון-R


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 30/07/2007(UTC)
הודעות: 59

שכתבתי חשיבות התכוונתי לחשיבות הבטיחות!!! כן הם טיילו ומטיילים, וכתבתי שהם לא מדברים טכנית אלא על חשיבות הבטיחות שלא צריך להיות כותב בפורום לשבילם ערוכים  כדי לדבר על זה.

מה שאני בא להגיד זה שיש מודעות גבוהה ביותר!

אני עם יגיל. "חוק דתיים שלובים".

יענקל'ה סער  
#13 נשלח : שבת 11 אוגוסט 2007 22:00:54(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

אוווףף...הפורום חזר לרשת.  אני מסכים עם יגיל וגם עם יונתן. הינה היום עוד אחד הלך, הפעם תייר מצרפת בנחל צאלים. התייבש המיסכן. אני מודע שרבנים דתיים לאומיים היו בצבא, יודעים לא מעט על ניווטים וכו'.. והישיבה (ות) במיצפה לא ממש נותנות את הדעת על בטיחות כפי שיונתן יודע. כאשר חציתי את המכתש משן רמון למצפה בחצי הדרך בשעה 14:00 לערך חמישה נערי ישיבה. שאלה שלהם: "איך להגיע לשן רמון?"  שאלה שלי: "כמה מים יש לכם?" תשובה: "4 ליטר" "עיצתי תלכו לכביש הקרוב תתקשרו לישיבה ושיחזירו אתכם למצפה ברכב" המשכנו בדרכנו. כאשר היגענו למיצפה הלכנו לישיבה ושוחחנו עם הרב. לא יודע מה זה עזר אבל סיפורי יונתן דומים לשלי. אני חושב שמיצינו את הנושא.

אני כולי תקווה שאחרים קראו, קוראים יקראו, וילמדו מהדיון הזה.

שבוע טוב לכולם.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
Yagil  
#14 נשלח : יום ראשון 12 אוגוסט 2007 02:42:43(UTC)
Yagil


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 630

קיבל תודה: 61 פעמים ב 39 הודעות
זה, אגב, יכול להיות שרשור מעניין: 'מקרי הרשלנות המדהימים ביותר שנתקלתם בהם'.

יש לי כל-כך הרבה סיפורים על מטיילים שגרמו לי לשמוט את הלסת, החל מאלה שהחליטו לטפס את נחל עורבים עם בקבוק מים לחמישה וכלה באלה שקפצו ממפל בזויתן אפילו בלי לבדוק מה יש למטה,
שאני מתפלא שיחידות החילוץ לא עסוקות יותר.
apelzig  
#15 נשלח : יום שני 13 אוגוסט 2007 00:48:29(UTC)
apelzig


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 06/03/2007(UTC)
הודעות: 28

....

ואני לא אוהב דתיים, הא?!
הויכוח שנוצר הוא טיפשי. מי שפה, רבים הסיכויים שאינו חלק מבין אלו "הבעיתיים" יותר בשבילים ואני סמוך ובטוח שלכל אחד ואחת מפה היו להם ה"נפילות" שלהם בזמן טיולים כמו התייבשויות למיניהן/ איבוד דרך או אילוצי זמן/אור/חושך/חום וכ"ו

יש אנשים טיפשים על השבילים ויש אנשים טיפשים עוד יותר שמובילים אנשים טיפשים פחות (אך עדיין) בשבילים נוספים, אך הן האחרונים והן הראשונים כנראה שלא ביקרו בפורום מעולם.
יענקל'ה סער  
#16 נשלח : יום שני 13 אוגוסט 2007 01:34:28(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

ברוך הבא פלציג א.

נעזוב את הדתיים לרגע בצד. הדיון הוא על חכמי חלם שמטיילים על השביל.

מה שלום יעל ?

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
apelzig  
#17 נשלח : יום שני 13 אוגוסט 2007 21:43:29(UTC)
apelzig


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 06/03/2007(UTC)
הודעות: 28

הילדה בסדר גמור וכן, גם אני.
yaelhd  
#18 נשלח : יום שישי 05 אוקטובר 2007 21:33:59(UTC)
yaelhd


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/11/2006(UTC)
הודעות: 70

אני סדר גמור!!!

תודה

tzurlis  
#19 נשלח : שבת 06 אוקטובר 2007 12:23:28(UTC)
tzurlis


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 25/03/2007(UTC)
הודעות: 718

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

נון - R היקר,

קודם כל - הגניבה היתה אירוע לא נעים ולא מוכר. כשעברתי בכפר קיש מצאתי אנשים נהדרים ומסבירי פנים. מצטער בשבילך. כללית, בטיול נהוג לאבטח הציוד במידת האפשר. הכסף, כ. אשראי וחפצי ערך, אם יש, מתחת לראש או למזרן, אם ישנים בחוץ - יש שק"שים עם כיס פנימי לזה - או בכיס בדפנות האוהל, אם ישנים באוהל. בטווח יד מחזיקים גם פנס ומשקפיים למי שמרכיב, ורצוי גם נעליים, אם צריך פתאום לקום מהר למשהו.

לגבי התכנון - מסכים עם יגיל. איני מגנה אותך על ביצוע הטעות בגלל שאתה דתי ובחור ישיבה. הטעות שלך היתה טעות של מתחיל, בתום לב כנראה, לפחות לקחת מספיק מיים למסלול וזה טוב. ההליכה הארוכה בחושך היתה ביצוע יפה וטוב שעשית אותו בלי יותר מידי טעויות, יש מקומות שם שקל לטעות ובמיוחד בחושך. מעיד על ידע סביר ושיקול דעת הגיוני.

לפעמים הבאות, למד מהנסיון: בטיול מורכב - תכנון, תכנון, תכנון ושוב תכנון! אתה חייב לבצע מדידת מרחק טובה לכל מקטע! בקנה מידה 1:50.000, של מפת סימון השבילים, 1 ס"מ במפה שווה 500 מ' בשטח. הוסף לזה את ההבדל בין המפה למציאות -  "קנס שטח" של 30% בעליות,  והדרך לכפר קיש עוברת בכמה עליות - ו- 15% במישור. הסתכל בטופוגרפיה במפה ורשום- כמה מהדרך עלייה, וכמה לא. מדוד המרחק, על עיקוליו,  במדוייק עם חוט, או דף נייר עם שפה ישרה, וסימון על השפה. 

 בעזרת קנה המידה שבתחתית המפה, או עם  סרגל, קבל המקטע לביצוע באורך הליכה אמיתי. נניח שאתה הולך 3 ק"מ בשעה , כולל העצירות - קיבלת את זמן ההליכה המשוער.

כשתצבור נסיון, תוכל למדוד מרחקים מנסיון, "לפי העיין", ולהעריך זמני הליכה.

הקפד על תכנון טוב, חישוב מקומות מיים ומילוי מחדש, נקודות לינה, הצטיידות מחדש במזון. תגלה גם, שתצטרך לסחוב פחות מיים ומזון אם תדע בדיוק היכן אתה מממלא מחדש ותקח לצרכיך ולא יותר מידי.  פחות משקל על הגב = יותר הנאה מהטיול.

ולבסוף: גמישות. אם תנאי השטח משתנים, חובה להתאים התכנון למציאות. זהו "שיקול הדעת" הנדרש ממטייל. אם תנאי השטח מאפשרים הליכה, יש ירח סביר ולא חושך מצריים, פנס טוב עם מספיק סוללות, אתה בטוח ביכולת הניווט שלך ובנתיב, אין צוקים מטורפים מסביב - הליכת ליילה ארוכה ברת ביצוע.

אם לא, חונים במקום בשטח, וממשיכים בבוקר. התכנון לוקח בחשבון כמות מיים מספקת ליום, אבל אם יוצאים באחת בצהריים - 25 ק"מ לא מספיקים ללכת ב- 6 שעות... במיוחד בעליות של נחל יבניאל... לוקחים עוד 2 ליטר לליילה לאדם. אנחנו עצרנו באמצע, ישנו ליד חורשת אלה והמשכנו בבוקר.

קח ההתנסות כחיובית, למד ממנה והמשך לטייל. אתה בסדר.

ולכל המתקיפים - במקרה הספציפי הזה אין ענייני "טיול בעזרת השם". יש פה עניין טעות בתום לב. רדו מהילד! תנו חיזוק חיובי ואל תתקיפו. מטיילי "בעזרת השם" מחולצים מידי יום מנחל עמוד, וכמות האינפוזיות שהם מקבלים יכלה למלא את הכינרת מחדש. זה בוודאי לא המקרה.

יונתן, נכון - מטיילים דתיים לאומיים מחולצים בכמויות מסחריות יחסית לאחרים. אבי, שניהל יחידת חילוץ בשדה בוקר בשנות ה- 60', מספר עד היום סיפורים על מטיילי בני עקיבא שתמיד היה מחלץ. תרבות הטיול בישיבות הלאומיות אינה מלאה ומדוייקת, והחבר'ה האלה מטיילים הרבה יחסית - 'קום והתהלך הארץ' זו מצווה - ולעיתים רבות בחוסר ידע מלא. הפתרון - קח שר דתי, נניח אלי ישי, ותוב לו ולשר החינוך מכתב עם כללי טיול להפצה. משרד החינוך ומשרד הפנים הם הגורמים הטובים יותר להפצת ידע כזה.

אני חילוני מושבע, גמור ומוחלט -( למרות שמכיר את ערכי היהדות הבסיסיים, מעריך אותם ומנחיל אותם לילדי) - וכללית מאוד מעריך חלק מהציבור הדתי - לאומי. בדיוק כמו בני המושבים והקיבוצים.

נון-R  
#20 נשלח : שבת 06 אוקטובר 2007 22:04:16(UTC)
נון-R


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 30/07/2007(UTC)
הודעות: 59

א.תודה על העידוד.

ב. אני יוצא עוד דקה בדיוק לכפר תבור לטייל 3-4 ימים, אשמח לכתוב פה ביום חמישי שחזרתי בשלום... מה שחבל שתמונות אני לא יביא לפה...

נ.ב.

ינקל'ה תודה על העזרה. 

משתמשים הצופים בדיון זה
Guest
2 עמודים12>
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.