 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019   מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: tomery 
1. מה הכוונה במיטיבי לכת? האם זה אפשרי ביום הליכה של 8 שעות?
2. האם יש לך/ למשהו אחר מהפורום איזשהו סיפור דרך שניתן לקחת איתנו, כי אנחנו לא כול כך סגורים אל המסלול..
אני לא חושב שיש הגדרה מדעית למטיבי לכת, אבל אם אתה יכול ללכת 6 שעות בהרים בקצב ממוצע של 3 קמ"ש עם 10 ק"ג על הגב - אתה מטיב לכת.
אם אתם מתכוונים לסחוב אוהלים ואוכל בתרמילים של 20 ק"ג - אתם צריכים להיות בכושר ממש ממש טוב כדי להוציא לפועל את תכנית ההליכה שלכם.
את סיפור הדרך בעברית ועוד קבצים מועילים אחרים אפשר להוריד מההודעה הראשית בעמוד 1 של השרשור.
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 13/07/2014(UTC) הודעות: 10 קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
שלום חברים,
שוקל לצאת למסלול, אך מבקש להתייעץ לאור הניסיון של רבים מכם.
לפני כשנתיים יצאתי לבד למסלול TMB, התוכנית המקורית היתה לסיים את כל המסלול אך בפועל סיימתי רק ממחצית (מלה-זוש ועד לה-פולי). המסלול עצמו היה קשה פיזית, וחלקים ממנו אף בלתי נסבלים :) כמובן שמדהים ובדיעבד, חוויה בלתי נשכחת. אבל.. קשה.
לכן, לפני שמתחיל לתכנן את המסלול של ה-AV1, לאור ניסיונכם,
האם המסלול קל / קשה יותר מ-TMB ?
מה דעתכם על יציאה לבד ?
ומה עדיף, האם סביב אמצע יולי או אמצע ספטמבר?
תודה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
BENNY:
אם יצאת ל TMB והיה לך קשה מדי ה AV1 קל מעט יותר אבל לא משהו משמעותי.
למשל ביום הראשון צריך לעלות כ-1000 מ' לגובה מיד בתחילת היום.
לדעתי יצאת ל TMB ללא הכנה מספקת מבחינת הכושר הגופני.
מניסיון שלי שני המסלולים לא קשים מאוד מבחינה פיזית.
אין בעיה ללכת לבד גם ב AV1 ולטעמי זה עדיף.
אתה שואל בפעם המי יודע כמה מתי עדיף לצאת. תקרא בהודעת הפתיחה.
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 18/04/2016(UTC) הודעות: 11 תודות: 7 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי
נשלח במקור על ידי: tomery
1. מה הכוונה במיטיבי לכת? האם זה אפשרי ביום הליכה של 8 שעות?
2. האם יש לך/ למשהו אחר מהפורום איזשהו סיפור דרך שניתן לקחת איתנו, כי אנחנו לא כול כך סגורים אל המסלול..
אני לא חושב שיש הגדרה מדעית למטיבי לכת, אבל אם אתה יכול ללכת 6 שעות בהרים בקצב ממוצע של 3 קמ"ש עם 10 ק"ג על הגב - אתה מטיב לכת.
אם אתם מתכוונים לסחוב אוהלים ואוכל בתרמילים של 20 ק"ג - אתם צריכים להיות בכושר ממש ממש טוב כדי להוציא לפועל את תכנית ההליכה שלכם.
היי אמנון, קראתי את ההתכתבות הנ"ל והמסלול נראה לי די דומה למסלול שאני הולך לצעוד עם אחי עוד כעשרה ימים ובגדול די דומה להמלצה הכללית בסיפור הדרך המומלץ כאן. מה הופך אותו לאתגרי או מטיב לכת יותר מהמסלול ה"סטנדרטי"?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
AMITO:
לא ברורה ההגדרה מסלול סטנדרטי.
ה AV1 בעשרה ימים אינו "אתגרי". ב 7 ימים זה קשה. מעל 7 ימים לא.
אני וודאי אשמע כמו תקליט שחוק אך הכל תלוי בכושר הגופני שבאים איתו.
אם הכושר טוב 8 ימים זה סביר. ולכן 10 ימים רחוק מלהיות "אתגרי",
ב VIA FERATTA אם לוקחים כאלה הקושי הוא גם מנטלי.
אין שום חובה ללכת ב VIA FERATTA מתחילת המסלול ועד סופו.
כך אני עשיתי וכך עושים 95% מהמטיילים.
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 18/04/2016(UTC) הודעות: 11 תודות: 7 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
היי יענקלה,
אמנון ציין לגבי תוכנית ההליכה הספציפית שנרשמה בשאלה ש"זו תכנית הליכה לא קלה לביצוע אך בהחלט אטרקטיבית למי שלא סוחבים תרמילים כבדים". תוכנית הטיול על לפאסו דוראן זהה למדי לתוכנית המוצעת כאן באתר ובמילה "סטנדרטית" התייחסתי לזה. כמובן שהכל יחסילכושר (הפיזי והמנטלי). השאלה היתה לגבי ה"לא קלה לביצוע" בהתייחס למסלול המתואר
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
אהה... אם כך כל התכניות הן באותו מסלול "סטנדרטי" (פרט ליום האחרון של הויה FERATTA),
תלוי רק בכמה ימים מסיימים אותו.
ההגדרות של קל או קשה בדיוק כמו שאתה אומר תלויות בדבר אחד בלבד: כושר גופני.
אני יכול לשפוט רק לפי קנה המידה שלי, בדיוק כמו כל אחד אחר.
טיילתי ב AV1 (בתשעה ימים) ולא היה קשה. בקלות הייתי יכול ללכת ב 8 ימים
כי התכנון לא היה מטבי. הלכנו דרך מסקוטוני לדיבונה והיה גשום רב הבוקר. הגענו ב 14:00.
למחרת הזדחלנו בקצב של צב ביער הבוצי, ועם הפסקה לארוחת צהרים במרחק של 1 ק"מ מ AVERAU.
הגענו ל AVERAU אחרי 4 שעות ברוטו בדרך. מה שאומר שמסקוטוני ל AVERAU אפשר לסיים בקלות
ב 8-7 שעות ביום שלפני אם המסלול יבש וללא בוץ ביער.
עשיתי את ה TMB והיו יומיים של 25-30 ק"מ. לא היה קשה בשום מצב.
אני יוצא מהנחה שכל מי שצעיר ממני משמעותית לא צריך להתקשות ב AV1 או ב TMB.
אגב: ישר. א. משאיר אבק לכל הפורום גם אם הוא הולך על קרח...
לא אציין מתי הוא התגייס לצה"ל...אחרת כל המתקשים והחוששים יתביישו בפינה... 
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
 1 משתמש הודה ל יענקל'ה סער עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
הנה הסבר מדוע לעשות את חלוקת המסלול שהציע תומר ב - 8 ימים זו אופציה למיטיבי לכת עם תרמיל קל
1) מאגם בראייס לרפיוג'י סנס - יום הליכה של 4 שעות שרובו טיפוס די קשה
2) מסנס לסקוטוני - יום הליכה בינוני-קשה, אם הולכים דרך 20B ובינוני אם הולכים דרך שביל 11/20. סה"כ 7-8 שעות הליכה.
3) מסקוטוני לאבראו (ארוך מדי?) - יום הליכה קשה וארוך שכולל שני טיפוסים ארוכים וירידה אחת. לפחות 8 שעות הליכה.
4) מאבראו לסיטה דה פיומה - יום הליכה קצר של 4 שעות.
5) מסיטה דה פיומה לטיסי - יום הליכה קצר וקל אם הולכים דרך פאסו סטאולנצה ובינוני קשה אם חוצים את הר פלמו והולכים דרך רפיוג ונציה ופאסו פאלאפוורה.
6) מטיסי לפאסו דוראן - יום הליכה בינוני קשה של 7-8 שעות
7) מפאסו דוראן לפיאן דה פונטנה - יום הליכה קשה של 8-10 שעות (אך בשלב זה כבר נמצאים בכושר טוב)
8) מפיאן דה פונטנה לבלונו ומשם ללילה בונציה - חצי יום הליכה שכמעט כולו בירידה. עניין של 4 שעות.
לסיכום - בתכנית הנ"ל של 8 ימים יש 3 ימי הליכה קשים וארוכים (2, 3, 7) שלושה ימים בינוניים קשים (1, 5 - הר פלמו, 6) ושני ימים קצרים וקלים יחסית (4, 8)
ובסך הכל התכנית לא בעייתית יותר מידי אבל עבור הימים הקשים והארוכים צריך להיות בכושר טוב מאוד ורצוי עם תרמיל שלא שוקל יותר מ 10 ק"ג.
|
1 משתמש הודה ל אמנון לנגי עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 18/04/2016(UTC) הודעות: 11 תודות: 7 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
כמו תמיד אמנון, מדוייק ולעניין.
עכשיו הניואנסים ברורים ומרוצה אפילו יותר מתכנון המסע הקיים.
שוב תודה נערך ע"י משתמש שבת 18 יוני 2016 18:34:53(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
לא ברור למה צריך ללכת ביום 4 שעות ולנוח 9-8 שעות...הנה חלוקה מאוזנת יותר, לקשישים בגיל 60 ומעלה.
החלוקה כוללת הפסקות רגילות בדרך (על כרית אושר) והפסקות ארוכות לארוחת צהרים, רחצה באגם ועוד.
זמני הליכה הם נטו הם מזכרוני הדל:
1. מהאגם ל FANNES זמן - עד 6 שעות.
2. מ FANNES לסקוטוני (רחצה באגם....תמונה למטה) זמן - כ 6 שעות.
3. מסקוטוני ל AVERAU יום לא ממש קל אבל בהחלט סביר. - זמן נטו - 8-7 שעות.
4. AVERAU לסטולנצה. - זמן נטו כ-6 שעות.
5. סטולנצה ל VENEZIA או איך שקוראים לרפיוג' שאחרי VAZZOLER הדפוק. - זמן נטו 6 שעות אולי פחות. הלכתי בקצב צב עם שעה הפסקה לצפיה בנוף, שעה הפסקה לארוחת צהרים מרק חם, וגם הפסקת גלידה באתר הסקי שבדרך.
6. ל DURAN לקח לי 8 שעות כולל ברבור אדיר באמצע, בעמק המבלבל.
7.DURAN ל PIAN DI FONTANA זה היה יום ארוך של 9 שעות רק בגלל הגשם שירד בירידה התלולה
בטרוף ל PIAN DI FONTANA. הלכנו בקצב של צב נכה על מנת לא להחליק בבוץ כ 250 מ' במורד.
8. מכאן לסוף המסלול (בלי הויה פרטה דרך 7 אלפיני) יום קצר של 4 שעות הליכה.
נ.ב לרב אמנון,
במסלול הזה הלכתי עם תרמיל כבד (1.8 ק"ג) ועם קילו תמרים. השותף (בן 60) סחב קילו שוקולד בלגי.... וסחב תרמיל פסיכי של 70 ליטר עם פינוקים לטעמו... נערך ע"י משתמש שבת 18 יוני 2016 22:07:20(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2016(UTC)
הודעות: 3
תודות: 2 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים ב 1 הודעות
|
היי, שאלה לגבי ארוחות צהריים במסלול- בגלל שהאוכל האירופאי בד"כ כבד לנו, בטיולים קודמים (TMB ואייגסטורטס) לא קנינו ארוחת צהריים בבקתות אלא הצטיידנו כל 2-3 ימים בלחם, גבינה וירקות ועשינו לעצמנו פיקניק יותר לטעמנו. יש אפשרות כזאת איפשהו לאורך האלטה ויה? אם נצטייד בוילהבאסה, מה הנקודה הבאה שבה אפשר לעשות השלמות (אנחנו מתכוונים ללכת מהאגם עד בלונו, בחלוקה של 10 ימים כפי שהוצע בהודעה הראשונה בפורום)? האם ישנן בקתות שניתן לקנות בהן מצרכים בסיסיים או האם יש איזו עיירה בקרבת המסלול?
תודה!
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
הנושא הזה עלה כבר מספר פעמים. במסלול הזה אין נקודות אספקה שיושבות ממש על הציר.
אחרי וילאבאסה נקודת ההצטיידות הבאה היא העיר קורטינה שרחוקה 10-15 ק"מ מהשביל.
ואחר כך אפשר מפאסו סטאולנצה להגיע במונית/אוטובוס/טרמפ לעיירה סמוכה.
הבקתות לא מוכרות אוכל מעבר לשוקולד ודברים קטנים אך הן יכולות לארגן לכם Lunch Box לצהרים.
אני מציע לכם לא להתעסק עם סחיבת מזון ופשוט לאכול בבקתות בצהרים דברים קלים.
האוכל בבקתות של איטליה הוא בדרך כלל מעולה.
|
1 משתמש הודה ל אמנון לנגי עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 19/06/2016(UTC) הודעות: 9  תודות: 9 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
ראשית,מצטרפת לתשבוחות הרבות לפורום.
אנחנו משפחה עם 3 ילדים: 12, 15, 18, כולם מיטיבי לכת. אנחנו רוצים לעשות מסלול של שלושה-ארבעה ימים. מה יותר מומלץ, לעשות את "שלוש השיניים" או מסלול חלקי של ה-AV1, משהו כמו:
יום 1: לצאת מ-Lago di Braies, לישון ב Sennes
יום 2: לישון ב-Fanes
יום 3: יום קצת ארוך מדי, שינה ב Averau, האם ואיפה כדאי לי לשבור אותו?
יום 4 או 5: להגיע לקורטינה
האם יש אופציה נוספת / אחרת כדאית?
הרבה תודה
נערך ע"י משתמש יום ראשון 19 יוני 2016 10:05:00(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
הי גודי.
שתי האופציות טובות. גם מסלול בשלוש השיניים וגם החלק הצפוני של AV1
יש גם אופציה שלישית והיא מסלול של 3 ימים בצ'ינקווה טורי. על האופציה הזאת את יכולה לקרוא כאן
השאלה החשובה היא - האם יש לכם רכב?
למשפחה יהיה הכי משתלם לשכור רכב ואז כל אופציות הטיול נגישות בקלות
בתכנית AV1 שהעלת:
יום 1: לצאת מ-Lago di Braies, לישון ב Sennes (מצוין)
יום 2: לישון ב-Fanes (או בלה-וארלה, או לאכלס את כל הבקתה Ücia dles Muntagnoles - שזה יהיה הכי משפחתי מבחינתכם)
יום 3: יום קצת ארוך מדי, שינה ב Averau, האם ואיפה כדאי לי לשבור אותו? (לא צריך לשבור אותו אלא פשוט להשתמש ברכבלים)
יום 4: להגיע לקורטינה (אין בעיה להגיע ברגל לקורטינה דרך רפיוג קרודה דה לאגו - אחת ההליכות הכי יפות מחוץ למסלול AV1. מפה יש בקישור למעלה)
|
1 משתמש הודה ל אמנון לנגי עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 19/05/2016(UTC) הודעות: 26 תודות: 3 פעמים
|
היי
לא הבנתי הקושי ו או היופי של דרך 20B והאלטרנטיבות?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 29/07/2015(UTC)
הודעות: 1
|
אהלן,
אנחנו קבוצה של שלושה שנוחתת ב-29 באוגוסט בונציה בטיסת בוקר של אל על. אנחנו מתכננים לקחת מונית (ואן) לתחילת המסלול.
מישהו מגיע בטיסה הזו ומעוניין לחלוק איתנו את הנסיעה?
מתן
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 27/05/2016(UTC) הודעות: 16 תודות: 8 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
היי
אנחנו מגיעים לונציה וחוזרים ממנה לארץ. מתניידים בתחבורה ציבורית.
רציתי לשאול האם יש מקום, מלבד ונציה, בו אפשר להשאיר תיקים שיחכו לנו בסוף המסלול? ממה שאני מבין חזרה לאגם בראיס כרוכה בנסיעה ארוכה למדי, גם לפני ה-11 לספטמבר, ואנחנו נסיים ב-12 או 13 לחודש, כלומר אחרי שחלק מקווי האוטובוסים מפסיקים לפעול. מה האופציות לחזרה לאגם במקרה הזה?
או בגישה אחרת, האם זה פרקטי להגיע מונציה לקורטינה, להשאיר תיקים במלון שם, להמשיך לתחילת המסלול באגם בראיס, ובסיום המסלול לחזור מבלונו לקורטינה ולבלות שם לילה (או שניים) לפני חזרה לונציה? כפי שכבר כתבתי בהודעה קודמת, עיירה כמו קורטינה דווקא קוסמת לי כמקום לבלות יומיים אחרי המסלול. השאלה האם התוכנית הזו לא מייצרת לנו ימים שלמים של בילוי ברכבות ואוטובוסים.
תודה רבה. נערך ע"י משתמש יום שני 20 יוני 2016 02:35:59(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
הי נועם
האוטובוסים מקללזו לקורטינה עובדים במשך כל השנה באותו לוח זמנים.
ב 12 בספטמבר החברה עוברת לעבוד לפי לו"ז של חורף אבל בקו הזה הלו"ז של החורף זהה לקיץ
אתה יכול לראות בעצמך את הלו"ז של חורף 2015 שהוא זהה לקיץ 2016
הניסוח בהודעה הראשית, על כך שהקו מפסיק לעבוד ב 11 בספטמבר היה שגוי ותוקן.
לגבי השארת התיקים... היות וקוסם לכם לילה או שניים בקורטינה, אז הכי טוב יהיה להשאיר אותם במלון בדרך לתחילת המסלול מהאגם.
תבחרו מלון נחמד שלא רחוק מתחנת האוטובוס המרכזית וכשאתם מגיעים באוטובוס מקללזו לקורטינה, תשאירו בו את הציוד.
מבלונו לקורטינה זה סיפור של שעה וחצי ברכבת ואוטובוס. לא כל כך נורא.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 19/05/2016(UTC) הודעות: 26 תודות: 3 פעמים
|
היי
מה ההבדל בין הדרך הישירה בין FANES ל LAGAZUOI לבין הוריאנט דרך SCOTONI ?
תודה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.