ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

2 עמודים12>
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
blanky  
#1 נשלח : יום ראשון 17 אוגוסט 2008 03:59:26(UTC)
blanky


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 25/05/2008(UTC)
הודעות: 187

בשבת  מתחילים את השביל יחד עם בני, תומר, הנכנס לשנת הבר-מצווה שלו.

אנו נצא מדן ונלך ברצף עד אילת. כ- 53 ימי הליכה עם הפסקה של יומיים בערב ראש השנה ולמחרת יום הטמנות בנגב. ויום מנוחה בכיפור שעדיין איני בטוח היכן ניהיה.( מצפה רמון - ספיר).

חלקים מסויימים מהמסע אנו נעשה אותם "הפוך" הכוונה היא שנלך מכיוון דרום לצפון וזאת בכדי לתפוס את הירידה ולא לסבול בעליה, דוגמת היום מכפר קיש לירדנית ולא עפ"י הדרך שבה הולכים מכיוון צפון לדרום שבה יש עליה לא קלה בלשון המעטה מהכנרת לכפר קיש, בדר"כ היום הנ"ל מחולק ליומים ובנוסף צריך לדאוג להרבה מים מכיוון שהמסלול הנ"ל הוא אחד הקטעים הקשים בצפון ללא נק' מים בדרך.

בסופי השבוע הראשונים יצטרפו אלינו למסע חבריו של תומר לכיתה וכן משפחה וחברים, היום הנ"ל יהפוך לטיול משפחות לכן הפכנו מספר ימים בכדי שבאותם סופי השבוע יהיו ימי הליכה נוחים עם דרגת קושי קלה דוגמת סוף השבוע השלישי והרביעי שבהם ניהיה בכרמל לכיוון עין-הוד, ובמקום ללכת מאזור נווה שלום לצובה אנו נרד מצובה לכיוון נווה שלום, בכל מקרה אנו נעשה את כל השביל, הכיוון אינו משנה לנו, העיקר לעשות את כולו וכמובן לנסות ולהנות כמה שניתן אחד מהשני וכמובן ביחד מהשביל.

אין בכוונתי לסחוב משקל רב כשאפשר אחרת, לכן את הצפון והמרכז עד ערד אנו מטיילים ללא תרמיל לילה (מזרון, שק"ש, גזייה,סיר...), כשבכל סוף יום יאספו אותנו (משפחה, חברים, ומכרים...) מנקודת סיום ולמחרת בבוקר יקפיצו אותנו להמשך המסלול.

בדרום זה כבר סיפור לוגיסטי אחר, בכוונתי להגיע עם רכב פרטי ולמצוא חניה בטוחה לרכב בתוך מושבים קיבוצים או ישובים שבהם אקבל המלצות ממכרים וחברים(כן!!! ידוע לי שבחלקים נרחבים מהדרום, למרות שאין צורך בדרכון, זאת מדינה אחרת לגמרי ורצוי להחנות את הרכב במקום מוגן...). בדרום אנסה ככל שניתן לצמצם את ימי ההליכה שבהם אצטרך לסחוב תרמיל לילה ואחפש דרך להגיע לרכב בסוף יום או לקבל הקפצה בתחילת היום. במקרה ואין ברירה אז נטייל עם כל המשקל על הגב, מכיוון שבני בן ה-12 יהיה איתי אצטרך לסחוב מעט יותר ממנו ולדאוג כמובן גם להטמנות.

חלק נכבד מהתיאום בדרום כבר די סגור, לגבי חלקים אחרים שעדיין לא סגור מבחינתי אצטרך לדאוג לפני שאגיע לאזור. אשמח לקבל עזרה בנידון.

מצורף קובץ Word של תיכנון המסע, התכנון נעשה בעזרתו הרבה של אודי מילוא שטייל עם ביתו תומר בת ה- 12 שסיימה את כל השביל ב- 51 יום לפני כשלוש שנים (הילדה הצעירה שצעדה את כל השביל ברצף), כמו כן קבלת טיפים ועזרה משי ואור (מהאתר אור בשביל ישראל, http://orbi.co.il/ahome/) שגם כן צעדו יחדיו את השביל.  

אשמח לקבל המלצות טיפים והכוונה מכל אחד

תודה מראש

יוסי בלנק

ybalnk@gmail.com

תכנית_המסע_של_תומר_ויוסי_בשביל_ישראל_.zip

blanky39683.0769907407
מממן
nziv  
#2 נשלח : יום ראשון 17 אוגוסט 2008 04:31:40(UTC)
nziv


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/03/2007(UTC)
הודעות: 445

בהצלחה.

אם תהיה בעיית מים מנתניה להרצליה צלצל אלי מבעוד מועד ואשמח להקפיץ לכם מים לחוף

נועם
0546605354
יונתןמצפה  
#3 נשלח : יום ראשון 17 אוגוסט 2008 04:38:05(UTC)
יונתןמצפה


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 14/05/2007(UTC)
הודעות: 64

blanky כתב/ה:

בדרום זה כבר סיפור לוגיסטי אחר, בכוונתי להגיע עם רכב פרטי ולמצוא חניה בטוחה לרכב בתוך מושבים קיבוצים או ישובים שבהם אקבל המלצות ממכרים וחברים(כן!!! ידוע לי שבחלקים נרחבים מהדרום, למרות שאין צורך בדרכון, זאת מדינה אחרת לגמרי ורצוי להחנות את הרכב במקום מוגן...). בדרום אנסה ככל שניתן לצמצם את ימי ההליכה שבהם אצטרך לסחוב תרמיל לילה ואחפש דרך להגיע לרכב בסוף יום או לקבל הקפצה בתחילת היום. במקרה ואין ברירה אז נטייל עם כל המשקל על הגב, מכיוון שבני בן ה-12 יהיה איתי אצטרך לסחוב מעט יותר ממנו ולדאוג כמובן גם להטמנות.

לגבי עצות וטיפים יש כאן חברה יותר בעניינים ממני ואני בטוח שהם יעזרו לך. אבל לגבי התכנית שלך בדרום אני מציע שתשלים את כל התכנית לפני תחילת השביל. אתה רוצה להשאיר את הרכב במקום בטוח ואני בהחלט מסכים, אתה רוצה להשאיר אותו בישובים וכדומה. תסתכל שוב במפה ותספור כמה ישובים אתה רואה בסמוך לשביל מערד עד אילת, לא כולל היומיים בערבה...?

אני יחסוך לך- 3 (שדה בוקר, מצפה רמון, שיזפון) + כמה קיבוצים בערבה קרוב לאילת.

אתה מדבר על קטע שהוא שווה כמעט לאורך השביל עד לשם...

אני לא חושב שזה לא אפשרי, אבל אתה עשוי להתקל בקשיים רציניים בהתחשב בתנאים שהצבת. אם תחליט לראשונה ללכת עם המשקל בנקודה הראשונה הבעייתית (הר קרבולת לדוגמא) אתה עלול למצוא את עצמך ואת בנך הקט במצב בעייתי מאד שאני ממליץ לך מאד לא לאפשר לעצמך להגיע אליו.

חפש גב לוגיסטי לאותם קטעים או שתתרגלו נשיאת משקל בכמה קטעים לפני הקטעים בדרום ותתכוננו לעוד כ- 2-3 ק"ג מים ליום לאותם קטעים בעיתיים (בהנחה שאתם מטמינים).

בכל מקרה, שיהיה בהצלחה ובשיקול דעת!

יונתן

blanky  
#4 נשלח : יום ראשון 17 אוגוסט 2008 04:39:32(UTC)
blanky


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 25/05/2008(UTC)
הודעות: 187

היי נועם

עדיין רשומה לי הצעתך הנדיבה, באם אזדקק ללינה באזור הודיע לך בהקדם, כרגע אני די מסודר (חמותי תכעס באם אגיע לאזור ת"א ולא נתארח אצלה!).

בכל מקרה כשאגיע לאזורך אתקשר ואולי נעשה הפסקת קפה! 

תודה

יוסי

nziv  
#5 נשלח : יום ראשון 17 אוגוסט 2008 04:44:05(UTC)
nziv


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/03/2007(UTC)
הודעות: 445

להסתבך עם חמותך גרוע מלהתקע בלי מים...
בכל אופן שיהיה בהצלחה לך ולתומר
יונתןמצפה  
#6 נשלח : יום ראשון 17 אוגוסט 2008 05:00:43(UTC)
יונתןמצפה


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 14/05/2007(UTC)
הודעות: 64

עברתי עכשיו על התכנון שלך בדורם ואני רוצה להדגיש יותר לעומק מה שכתבתי מקודם:

נראה כי עשית תכנון מעמיק ורציני, אך לפי הטבלה לפחות, משום מה לא נתת מענה לקטע הכי בעייתי בשביל- והוא כל בדרום.

אתה חייב לתכנן בדיוק מה אתה עושה בימים ה"קשים" שבהם אתה ישן בשטח ומסתמך על יכולת הסחיבה שלכם... בשום מקרה אל תתחיל קטע כמו נחל קינה כאשר זאת הפעם הראשונה שבה בנך סוחב תיק כבד!!! אתה מכניס את עצמך לצרות...

בנוגע ליכולת שלך להסתדר עם הרכב שלך ללא עזרה חיצונית- זה הרבה יותר מורכב ממה שאתה חושב.

חלק מנקודות המים שאתה בונה עליהן (ערד, מפעלי אורון, וכו') מוסיפים לך לא מעט קילומטרים לתכנון המסלול.

עין נטפים לא יכול בשום מקרה להחשב כמקור מילוי מים!!!

בגדול, אתה צריך לדעתי רכב 4X4 מלווה צמוד לקטעים הבעיתיים הנ"ל או להתחיל להרגיל את הבן שלך (ואת עצמך) לסחוב תיק כבד כבר מתל דן. כל נסיון אחר עלול להכניס אותך לברוך!

מקווה שלא ביעסתי יותר מדי...

blanky  
#7 נשלח : יום ראשון 17 אוגוסט 2008 05:06:24(UTC)
blanky


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 25/05/2008(UTC)
הודעות: 187

ליונתן מצפה

אכן לקחנו בחשבון את אותן הבעיות שכתבת, בחלק מן הימים יהיה לי חבר עם ג'יפ באזור (יביא לביקור את אישתי ובני הקטן שנשארו בבית) כך שהוא יוציא אותי מהשטח לכיוון הרכב או שיביא לי את תרמיל הלילה מהרכב (אוהל, שק"ש, גזיה ואוכל וכמובן מים ליום המחרת), בשאר הימים אחפש פתרון דומה לשליפה מהמסלול ע"י רכב שטח בסוף היום, אני צריך לקבל תשובות ממספר חברים שגרים באזור או מחברים שמכירים אנשים מהאזור בעלי רכב שטח. במידה ולא אסתדר, בוודאי אמצא מי שיסכים לעשות זאת בתשלום.

לגבי תכנון המסע נעזרתי באודי מילוא שטייל כך באותו האופן עם ביתו ו"תפר" באופן דומה את הדרום עם רכב. למעט פעמיים של הליכה של יומיים ללא הגעה אל הרכב בסוף היום, מאורון לקרן עקב ומעין סהרונים לספיר שבו ישנו בשטח וגם אז הציוד הגיע עליהם ע"י חבר או מכר.

אין ספק שמדובר במבצע לוגיסטי מורכב אך לדעתי  במקרה שלי הוא שווה את מחיר ההליכה עם ציוד. כמובן רצוי מאוד לסגור את כל הפרטים לפני ולא תוך כדי... אך אני מצוייד בהתאם גם להליכה עם כל הציוד הנדרש במקרה הצורך (זה נמצא ברכב) , גם את ההטמנות אנו נבצע לפני הכניסה למדבר.

בכל מקרה תודה על העצה והדאגה.

יוסי

 

יונתןמצפה  
#8 נשלח : יום ראשון 17 אוגוסט 2008 05:15:27(UTC)
יונתןמצפה


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 14/05/2007(UTC)
הודעות: 64

לאור העדכון שלך זה אכן נשמע הרבה יותר טוב.

יחד עם זאת, אני רוצה להדגיש שגם אם יהיה מדובר בקטע אחד בו תצטרכו ללכת עם הציוד על לחניון הלילה (שזו אגב חוויה מומלצת מאד לדעתי) זה עדיין קטע שבו אתם יכולים להיקלע לצרות, ומספיק צרה אחת בקטע אחד... לא צריך יותר מזה!

שוב, אם אין לבנך (או לך) נסיון של הליכה עם ציוד, אני מתעקש על ההמלצה שלי שלא לנסות זאת בפעם הראשונה במסלול כמו הר כרבולת ונחל עפרן. אתם עשויים למצוא את עצמכם תקועים בנחל עפרן בלילה, ללא קליטה וללא מים...

אני בהחלט בעד מה שאתם עושים וללא ספק זו אכן חוויה מיוחדת ומומלצת. כל שאמרתי הוא שאין להקל ראש בהליכה עם ציוד או בקושי המסלולים, בוודאי שזה יהיה בשילוב של פעם ראשונה.

טוב, תעשו חיים! ובהצלחה!!!

fishy  
#9 נשלח : יום ראשון 17 אוגוסט 2008 08:41:23(UTC)
fishy


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 23/07/2008(UTC)
הודעות: 3

אהלן יוסי

יש לי פתרון יצירתי בשבילך: אני יצאתי עם חבר לשביל בסוף אפריל ואיתנו הלכה כל הדרך בריז'יט האתון הנאמנה שלנו. היא סחבה לנו את המים, את האוכל ואפילו את הגיטרה.. היו

הנה סרטון קטן בשביל שתבין את הרעיון: http://www.youtube.com/watch?v=byAC9FYXYp0

תחשוב על זה

כל מקרה בערד אתה מוזמן להתארח אצלי האימייל שלי הוא benshif@gmail.com

blanky  
#10 נשלח : יום ראשון 17 אוגוסט 2008 14:31:40(UTC)
blanky


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 25/05/2008(UTC)
הודעות: 187

כמה כוחות סוס יש לאתון?

רעיון מאוד מקורי, ראיתי כבר את הקליפ המאוד יצירתי שלך !

לא נראה לי שהאתון יצליח להכנס לבאג' של הרכב שלי, והמארחים שלי לא יאהבו את הרעיון שאביא להם אתון לאירוח.....

תודה על ההזמנה לאירוח! רשמתי, ואכן איהיה בקשר לגבי האירוח אצלך

תודה

יוסי

זמי1  
#11 נשלח : יום ראשון 17 אוגוסט 2008 15:29:14(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

ומה עם האיסור להכניס חיות לשמורות הטבע?

מילא לדרוך על חרא של כלב אבל לך דרוך על גלליה של אתון במשקל מוצע והרי לך בישום למשך יומיים לפחות.

יענקל'ה סער  
#12 נשלח : יום ראשון 17 אוגוסט 2008 19:10:50(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,730
גבר
ישראל

תודות: 283 פעמים
קיבל תודה: 568 פעמים ב 394 הודעות

שמתי לב שמחדרה עלית בק"מ ליום ל 20-25 לעומת 15-20 בהתחלה. במישור זה סביר תיקח בחשבון עייפות מצטברת. אין לך יום מנוחה פעם בשבוע. זה מומלץ מאוד וחשוב. אם ישארו לך ימים בנגב ללא פתרון לוגיסטי תשלח לי הודעה פרטית ואתן לך מספרי טלפון של אנשים שיעזרו לך בתשלום, יש כאלה מערד ועד אילת.  יום מספר 36: זה 23 ק"מ לא 19. יום 37 זה 15 ק"מ. ובכלל יש לך חוסר של כ 60 ק"מ. אורכו של השביל לפי הנתונים שלי ושל דני גספר 1000 ק"מ ולא 940.  התוספת הזו אינה בגלל שקלול תוואי שטח אלא זה המרחק. כדאי לכולם לעדכן את הנתונים שלהם.

יש לך שני ימי מנוחה לפני הכרבולת. אני הייתי מתכנן יום הליכה לפני הכרבולת על מנת לחזור לכושר הליכה לפני שאתה עולה ליום הכי קשה על השביל.  לדעתי בגלל שאין לך ימי מנוחה בתיכנון, הוא ישתנה כבר אחרי כמה ימים.

 

תעשו חיים!!!

yankale1739677.6784027778
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
nziv  
#13 נשלח : שבת 23 אוגוסט 2008 02:44:33(UTC)
nziv


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/03/2007(UTC)
הודעות: 445

בהצלחה
blanky  
#14 נשלח : שבת 23 אוגוסט 2008 04:50:03(UTC)
blanky


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 25/05/2008(UTC)
הודעות: 187

היום ב- 9 בבוקר יוצאים למסע מדן ועד אילת.

הרבה תודות לחברי הפורום היקרים שעזרו כיוונו ותמכו בשלבי התכנון, בבחירת הציוד, והפכו את הרעיון למסע, הלכה למעשה. סביר להניח שאהיה זמין במספר ערבים לאינטרנט כך שאכנס ואעדכן את הפורום על מיקומינו ושלומנו, אשאל שאלות ואחפש גם טיפים ועצות להמשך הדרך.

תודה רבה לכולם

יוסי בלנק

 

blanky39683.080775463
doritbat  
#15 נשלח : שבת 23 אוגוסט 2008 14:14:53(UTC)
doritbat


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 12/06/2008(UTC)
הודעות: 48

בהצלחה!

 

צ'ילום  
#16 נשלח : יום ראשון 24 אוגוסט 2008 02:09:58(UTC)
צ'ילום


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/11/2005(UTC)
הודעות: 470

תודות: 1 פעמים
בהצלחה! נשמח לשמוע.
ישי יחיאלי  
#17 נשלח : יום שלישי 26 אוגוסט 2008 07:07:27(UTC)
ישי יחיאלי


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 07/02/2007(UTC)
הודעות: 4

שלום,

ניתן להעזר בי בכל דבר בצפון מאיזור גינוסר עד כפר תבור, מקלחות, הקפצות וכו'

ישי יחיאלי - שטח אישי

אשדות יעקב איחוד

"בוגר השביל"

blanky  
#18 נשלח : יום שלישי 26 אוגוסט 2008 20:20:26(UTC)
blanky


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 25/05/2008(UTC)
הודעות: 187

אתמול צעדנו מיראון לביה"ס שדה מירון והיום עד חניון הפיתול/עיקול איך שלא קוראים לו.

מחר נצא מוקדם מאוד מנחל עמוד עד כביש 85 בסיבבות שש וחצי בבוקר ונסיים כבר באזור 11 - 12 כך שלא נכנס לעומס החום הרציני של הצהרים (התכנון היה עד חוקוק)

לאור החום שישרור לא נמשיך לצעוד ביום חמישי עד יעבור זעם לאחר סופ"ש נראה מה קורה.

תומר בירידה ממירון

עין זבד

בפסגת מירון

blanky39686.7309375
blanky  
#19 נשלח : יום שני 01 ספטמבר 2008 19:15:17(UTC)
blanky


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 25/05/2008(UTC)
הודעות: 187

יש המטיילים בעקבות הפריחה ויש בעקבות לוחמים יש מצפון לדרום ויש ההפך, ואני רשום על פטנט חדש טיול השביל בעקבות הירידות!!! אחלה של רעיון! למה לסבול בעליה עם ניתן לעשות את הקטע גם הפוך הרי מי שמגיע מדרום יורד את הקטע של מחר (מכפר קיש לירדנית) ולעומת זאת מי שבא מצפון מצפה לו עליה וצריך גם לדאוג להטמנות..... אז איך לדעתכם הרעיון שלי?

היכן שניתן לעשות את השביל בירידה אנו שם! אחרת בחום הזה אני ובני נשבר מהר מהצפוי. את זה הבנו לאחר יומים הליכה על השביל שאם נמשיך ללכת עפ"י הספר לא נגיע רחוק!!!

היום עשינו את הקטע מכפר קיש לירדנית, קבלנו הקפצה מקבוצת כנרת עד כפר קיש ומזל שהמקפיץ היה עם רכב שטח כך שהוא הכניס אותנו יותר עמוק וחסך לנו מספר ק"מ.

התחלנו הליכה כבר בשש וחצי והיינו במגמת ירידה כל היום חלקה ירידה תלולה וחלקה מתונה אך רוב היום היינו חשופים לשמש ולחום, ככל שירדנו הרגשנו את הפרשי הטמפ' מרמת סירין לבקעת יבניאל ומשם לעמק הירדן.

אחרי היום אני משוכנע שרצוי וחובה לעשות זאת בסוף החורף, נוף משגע והרבה טבע שעדין לא ממוסחר כמו הארבל והעמוד...

בני, תומר, שאל אותי כל הדרך, איך זה שיש כמויות עצומות של "מוקשים" (חרא של פרות) רובם טריים ורחיניים כל הירידה ובכל מקום,  ממצפה אלות ועד הירדן, ואין פרות בכלל!! למעט 4 פרות שראינו במצפה אלות, לא יכלנו לשבת בשום מקום לאורך הדרך, בכל עץ רציני שנותן צל ובכל מעיין בדרך הכל מכוסה חרא, פשוט תופעה מוזרה? איפה הפרות???

בסוף המסלול ליד "רוב רוי" ראינו שביליסטים שמתכוננים לעליה ורוצים לצמצם מרחק עד נחל יבניאל והמפגש עם השביל הירוק.

הם פשוט לא יודעים איזה עליה מחכה להם.

מחר נעשה את התבור עד הר דבורה!

להת' יוסי

blanky39692.6991203704
יענקל'ה סער  
#20 נשלח : יום שני 01 ספטמבר 2008 19:27:48(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,730
גבר
ישראל

תודות: 283 פעמים
קיבל תודה: 568 פעמים ב 394 הודעות
blanky כתב/ה:
אחרי היום אני משוכנע שרצוי וחובה לעשות זאת בסוף החורף, נוף משגע והרבה טבע שעדין לא ממוסחר כמו הארבל והעמוד... להת' יוסי
אין חכם כבעל ניסיון.... להתראות בלהבים (?)....yankale1739692.6866435185
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
משתמשים הצופים בדיון זה
2 עמודים12>
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.