ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
אמנון  
#1 נשלח : יום שני 06 אוקטובר 2008 16:04:04(UTC)
אמנון


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 06/10/2008(UTC)
הודעות: 6

שלום

אני יוצא לטיול של 10 ימים בדרך הליקית בדרום טורקיה. הטמפרטורות הממוצעות יהיו בין 25 ל- 12 מעלות.

אני לא בטוח איזה ציוד ואיזה ביגוד כדאי לי לקחת, מכיוון שזה הטרק הראשון הרציני שלי.

מי יוכל לתת עצה ?

תודה, אמנון

מממן
זמי1  
#2 נשלח : יום שני 06 אוקטובר 2008 18:10:29(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

נראה לי ציוד חורף וגשם, האם בדקת באתר של השביל לגבי תנאים בחודש אוקטובר? יש לי הרגשה שחלקים ממנו סגורים בגלל מזג אויר, הכי טוב לשלוח מייל לקייט. מכיר?

http://www.lycianway.com/

http://www.lycianway.com/MainContent/contact.html

כדאי פשוט לטלפן אליה

היא מאד מחבבת ישראלים שעזור לה להקים את שהביל

אמנון  
#3 נשלח : יום שני 06 אוקטובר 2008 18:15:37(UTC)
אמנון


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 06/10/2008(UTC)
הודעות: 6

תודה , ניסיתי ליצור קשר במייל אבל היא לא פנויה

אנסה להתקשר.

איזה ציוד חורף וגשם אני צריך ? אני לא מנוסה בטיולי טרק אז אני לא יודע מה אני צריך

S.K.  
#4 נשלח : יום שני 06 אוקטובר 2008 20:22:34(UTC)
S.K.


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 30/03/2005(UTC)
הודעות: 428
גבר

תודות: 166 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים ב 34 הודעות

במידה וצפוי מז"א גשום וקר אתה צריך לאמץ את שיטת השכבות הקלאסית

לשם כך קיימת שיטת השכבות, כל שכבה באה לספק פתרון לבעיה ספציפית שיחד עם שאר השכבות יספקו מענה הולם למגוון תנאי האקלים והמאמץ.

השכבה הראשונה- הביגוד הטרמי, תספק את יכולת הרחקת הלחות המהירה (הזיעה) ותספק בשל כך שכבה ראשונית, דקה אך יבשה ומבודדת. ההיפך מכך תהיה חולצת כותנה, חולצת כותנה ספוגת זיעה תהיה בעוכרינו בעת פעילות בתנאי אקלים קר.
ישנם מס' עוביים של חולצות כאלה וניתן להתאים עובי חולצה לסוג הפעילות ולתנאי האקלים. למשל, לפעילות אינטנסיבית כמו הליכה, רכיבה וטיפוס נעדיף ברוב במקרים שכבה טרמית דקה שתנדף זיעה במהירות וביעילות מקסימלית.
לפעילות מתונה יותר כמו מנוחה, תצפיות על בע"ח וכד' נעדיף שכבה טרמית עבה יותר או כפולה שתספק לנו כבר בשלב הראשון בידוד משמעותי יותר.

השכבה השניה - שכבת הבידוד, כאן באים הפליסים, מעילי הפוך וכד' שהם מספקים את מירב הבידוד.
יכולת כליאת האוויר שלהם וכמות האוויר הלכוד הם אלה שיקבעו כמה בידוד הם יספקו או אם תרצה כמה חם המטייל ירגיש.
לשם כך יש גם כאן מס' עוביים שונים של שכבת בידוד כזו, יש מיקרו פליס שזהו פליס דק המיועד לספק מענה בידודי קל יחסית והוא יתאים גם לתנאי הליכה או פעילות דינאמית אחרת באקלים קר.
ויש כמובן פליסים עבים יותר המספקים בידוד משמעותי יותר בתנאי קור עז או בתנאי מנוחה ופעילות ססטית.
פליס עבה כזה לא יתן מענה נוח לתנאי קור קל בשילוב הליכה מאומצת כיוון שהמטייל ירגיש שחם עם המעיל העבה ולא נוח, גרוע מכך המטייל יתחיל להזיע ויאבד במהלכם של המנוחות חום חיוני.

אני ממליץ על רכישת שתי אופציות של בידוד, מיקרופליס ובנוסף פליס מעט עבה יותר.
המיקרו פליס ילבש כאמור בתנאי קור קל יחסית ובתנאי פעילות בתנאי קור, שכבה זו בדר"כ תופסת מעט נפח והיא נוחה לטיולים במזג אוויר קריר.
בתנאי קור עז ילבש המטייל רק את הפליס העבה יותר או יוסיף וילבש מעל לשכבת המיקרו פליס את הפליס עבה ובכך יגדיל משמעותית את יכולת הבידוד.
בצורה זו יש למטייל אפשרויות להתאים את עצמו לתנאי הקור השונים ואופי הפעילות שהוא מבצע.

ייתכן ובתנאי האקלים בהם אתה צפוי להיות אתה לא חייב גם פליס עבה, הדבר תלוי ברגישות האישית שלך לקור, היכן תשהה בלילה עת הטמ"פ יורדת ומה איכותם ויכולת הבידוד של השכבות הראשוניות כאמור לעיל.

השכבה השלישית- זו השכבה כנגד גשם ורוח, כאן באים מגוון מעילי הגשם על רמותיהם השונות.
זו השכבה שלמעשה תספק את יכולת ההגנה מגשם מרוח שאינה באה באופן מלא בשכבות הקודמות, כלל שכבה זו גם אמורה לאפשר לאדי הזיעה להתנדף מהשכבות הקודמות, אחרת כל מערכת הלבוש לא תבצע את תיפקודה והמטייל ירגיש שחם לו ושהוא מזיע מאוד מבפנים.
מטייל שאינו מתכנן הליכה ממושכת בתנאי גשם יעשה בחכמה אם יקנה מעיל גשם המאפשר רק הגעה מהירה ויבשה למקום מחסה, אין זה אומר שצריך לקנות מעיל מניילון מסריח שיתן מענה זמני ביותר, כדאי בכל זאת לדעתי להשקיע עוד קצת בשביל מעיל שהוא מעט איכותי יותר ונוח יותר לכל מצב שעלולים להתקל בו.
מעילי גשם המאפשרים פעילות מלאה בתנאי גשם הם מעילים יקרים יחסית שעלותם מתחילה מכמה מאות שקלים ובקלות עוברת את ה- 1000 ש"ח למעיל בהתאם לייצרן, ליכולת "הנשימה" שלו, העמידות, המשקל ולרמתו הכוללת.

כאמור שילוב נכון ומותאם בכלל השכבות יספק מענה הולם למגוון תנאי האקלים והפעילות:

שכבת הבסיס תילבש תמיד. אם קר נוסיף מעליה את שכבת הבידוד, בהתאם לתנאי הקור והפעילות נחליט על עובי השכבה. (פליס דק או עבה)
במידה וגם יורד גשם נוסיף את השכבה העליונה, את מעיל הגשם.
ומה נעשה אם יורד גשם אך כבר לא קר במיוחד או שהתחממנו מההליכה? נלבש את שכבת הבסיס ונוסיף רק את המעיל נגד הגשם ללא תוספת הבידוד שאינה נחוצה לנו.

באופן הזה כל מטייל יכול למצוא את הפתרון המתאים לו באותה עת.

זמי1  
#5 נשלח : יום שני 06 אוקטובר 2008 20:29:51(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
טלפן אליה וקרא בעיון את המידע על הביגוד ותחליט בהתאם לתנאים הצפויים בשביל, קרא באתר באנגלית לגבי תנאים בעונה זו.
אמנון  
#6 נשלח : יום שני 06 אוקטובר 2008 21:43:45(UTC)
אמנון


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 06/10/2008(UTC)
הודעות: 6

תודה על התשובות המהירות, SK תודה על התשובה המפורטת והעוזרת מאוד

דיברתי עם קייט והיא אמרה שרוב הסיכויים שלא יהיה גשם רציני. וגם הציע שאצור קשר עםmiddle earth travels והם יכולים לתת לי פרטים על לינה בלילות הטיול.

שאלה נוספת - עדיף שק שינה סינתטי או פוך ? נראה לי שפוך יותר מדי, והוא גם לא עמיד לגשם. מצד שני הוא נחשב טוב יותר. למה ? אמרו לי בלמטייל שסינתטי ב-300 ש"ח יחמם מספיק טוב.

 

 

זמי1  
#7 נשלח : יום שני 06 אוקטובר 2008 21:56:29(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

שק שינה ב-300 ש"ח לא שווה את הכסף.

פוך טוב יותר, יירטב רק אם תישן איתו בלי אוהל בגשם, אוהל יש לך?

שק שינה טוב עולה יותר,שוקל פחות. כמה משקל תיקח איתך? עיינת ברשימת הציוד שלנו?

אל תיסע לארץ זרה ללכת בשביל ללא ציוד מתאים, זה לא שביל ישראל.

S.K.  
#8 נשלח : יום שני 06 אוקטובר 2008 22:06:28(UTC)
S.K.


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 30/03/2005(UTC)
הודעות: 428
גבר

תודות: 166 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים ב 34 הודעות

סנטטי ידידותי למטייל חסר הנסיון או לזה שלא כ"כ יודע לשמור על ציודו. גם אם הוא נרטב הוא לא מאבד מכל יכולת הבידוד שלו וישתקם בהמשך.

סנטטי גם זול יותר לרוב משק"ש מקביל הממולא מפוך. אך אורך חייו קצר יותר כלומר יכולת הבידוד שלו יורדת עם הזמן, תמיד. גם באכסון נאות ובוודאי באכסון שלא כראוי.

שק"ש פוך לרוב קל יותר מסנטטי, מבודד יותר באותו יחס משקל, דחיס יותר ועמיד להרבה יותר זמן, כלומר יכולת שמירת הבידוד שלו תקופה ארוכה גם בתנאי אכסון מכווצים.

מאידך הוא יקר יותר ובמידה ושק"ש פוך נרטב הוא מאבד את רוב יכולת הבידוד שלו ומשך השיקום שלו ארוך ומסובך יותר. יש גם בעיה של איבוד פוך עם הזמן אבל חברות טובות מספקות גם אחריות לכך.

כך שזה לא עניין של יכולת בידוד גרידה אלא משתנים אחרים (משקל, עמידות, דחיסות  ומחיר) בהשוואה בין שני השק"שים.

בסופו של דבר לינה בתנאים של 12 מע' כפי ציינת אינה נחשבת תנאים קרים במיוחד ואתה יכול למצוא שפע של שק"שים לא יקרים במיוחד שיספקו לך מענה הולם.

צריך לבדוק היכן אתה אמור לישון, אם בבקתות הרי שמצבך טוב יותר אם בשטח הרי שאתה צריך לתת דעתך לאלמנטים נוספים כמו הגנה מגשם, רוח, שינה על מזרון עוד.

לסיום ההמלצה בדבר שק"ש העולה 300 ש"ח יכולה להיות טובה אך צריך לראות שאין לך תחליפים באותו מחיר פחות או יותר אך איכותיים יותר, יש לי תחושה שהמליצו לך על שק"ש wildcat. שהוא תצורת עצמאית של למטייל והוא בסה"כ בינוני.

דוגמה לשק"ש במחיר דומה, באיכות טובה המתאים לדרישותך. אני מניח שיש עוד דגמים העשויים להתאים.http://shop.lametayel.com/cgi-bin/lametayel/204486.html

S.K.39727.8059722222
אמנון  
#9 נשלח : יום שלישי 07 אוקטובר 2008 03:26:57(UTC)
אמנון


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 06/10/2008(UTC)
הודעות: 6

הם הציעו לי של חברת hollowcore. אבל מה שהצעת נראה יותר טוב. ב"לכל הרוחות" הציעו לי אותו שק"ש ב-400.

כדאי לקנותשק"ש יד שניה במחיר זול של חברת vaude extreme 220 ? הוא ללא שימוש , מפוך, לעד מינוס 5, ועולה 400 ש"ח.

אני לא אקח אוהל כי אני מתכנן לישון בבקתות או גסט האוסים.המזרון והשק"ש הם למקרה שאתקע בלי קורת גג.

קראתי את רשימת הציוד. בקשר למשקל, אני מקווה שאוכל להגיע ללא יותר מ 10-11 ק"ג.

בקשר למכנסיים, אתם ממליצים כאלה שנפתחים עם ריצ'רץ' לקצרים ?

תודה

זמי1  
#10 נשלח : יום שלישי 07 אוקטובר 2008 12:47:18(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

כמה שוקל השק של VAUDE?

בדוק שוב לגבי בקתות וגסטהאוסים, זה טורקיה בדרום, לא חושב שיש כאלו בצורה מאורגנת ובטוחה.

לגבי מכנס עם רוכסן- הרעיון טוב אולם לעתים ובעליות קצה המכנס עם הרוכסן נוקשה ומשפשף את הרגל בהליכה, ככה קצת לא נעים.

זמי139728.4081134259
אמנון  
#11 נשלח : יום שלישי 07 אוקטובר 2008 12:51:20(UTC)
אמנון


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 06/10/2008(UTC)
הודעות: 6

השק שוקל 1.3 ק"ג

 

משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.