ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
זמי1  
#1 נשלח : יום ראשון 22 מרץ 2009 16:35:44(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,605
ישראל

קיבל תודה: 100 פעמים ב 72 הודעות

כשאני הלכתי קטעי שביל בנגב איש לא חשב על הטמנות , הלכנו עם המון מים.

אני מציב אתגר למומחים- הכינו תכנית נשיאת מים מתאימה לתקופת מאי-יוני בנגב בקטעים בהם נדרשת הטמנה, כמה ליטרים לאדם ליום, יומים בהתחשב בנקודות מים בשטח  ונראה איך החברה מתמודדים עם סחיבת מים גדולה. ככה עשינו פעם בלי הטמנות- מה שונה היום?

מממן
יענקל'ה סער  
#2 נשלח : יום ראשון 22 מרץ 2009 17:08:29(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,621
גבר
ישראל

תודות: 273 פעמים
קיבל תודה: 539 פעמים ב 374 הודעות

כאשר הנשיא וייצמן חנך את השביל למיעוט קטן היה טלפון סלולרי, אז הלכו בלי סלולרי או בקושי הלכו את שביל ישראל.

לפני 10 שנים מי שעשה את שביל נחשב לתופעה ביזארית. מה שונה מאז להיום?

אני לא מתכוון להמליץ למישהו לסחוב מים יותר ממה שצריך ליום אחד. אתה יוצא לטיול או למסע הישרדות?

מי שרוצה לקחת על הגב מים ליומיים או יותר, זב"ש.

מה שהיה פעם לא מתאים להיום.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
mankuta  
#3 נשלח : יום ראשון 22 מרץ 2009 19:02:01(UTC)
mankuta


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/02/2009(UTC)
הודעות: 5

יענקל'ה יקר,

זה נכון שפעם לא פלאפונים ועדיין הלכו בלעדיהם, והיום זה אבסורדי לא לקחת פלאפון לשעת צרה.

ובנושא המים זה דומה אבל ממש לא אותו דבר...

מי שיוצא לשביל זה לרוב חבר'ה צעירים תפרנים שאין להם לא את הרכב להטמין ולא את הכסף לשלם לאנשים שיטמינו להם במקומות שכוחי האל בהם צריכים את המים..

אני למשל, יצאתי לשביל בנגב כשאני סוחב 8 ליטרים רק בגלל שלא הייתה לי אפשרות להטמין ואני מכיר לא מעט אנשים כמוני.. כמובן שזה תלוי גם ביכולת הפיזית לסחוב.. אני לא ממליץ כלל וכלל לאדם שלא מסוגל לסחוב תיק של מעל 20 קילו לקחת כ"כ הרבה מים..

לכן אני מצטרף לבקשה של זמי לשמוע תוכנית נשיאת מים לנגב.. הספר של צבי גילת בהחלט עוזר מאוד בנושא ואם מצרפים מידע פה ושם מהאינטרנט אפשר להסתדר.. אבל משהו מכוון ומסודר יכול מאוד להיות לעזר.

יענקל'ה סער  
#4 נשלח : יום ראשון 22 מרץ 2009 21:02:22(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,621
גבר
ישראל

תודות: 273 פעמים
קיבל תודה: 539 פעמים ב 374 הודעות

לא הבנתי: איך גילת עוזר לסחוב מים ליומיים?

לצערי אתה חריג, לא רב המטיילים. היום נדיר לפגוש מטיילים שסוחבים מים ליומיים. אני ממשיך להמליץ לסחוב מים ליום אחד, להנות ולא להסתכן בפציעה מיותרת.

לא מסכים איתך לגבי ההוצאה. אם יש לך רישיון נהיגה ואתה יודע איך להתנהג בשטח עם רכב רך, אז תגיע גם לחניון לילה מדור.

אם אני הגעתי (עם פולו 1.4 ידנית) אז כל אחד יכול להגיע. לוקח כ 45 דקות נסיעה מאורון.

לחניון נחש צמא ניתן להגיע עם רכב רך גם כן.

בחניון גב חולית יש הטמנה שאיציק מעוז (מלאך שביל) מתחזק ובזה בערך הסתיימו בעיותיך לגבי הטמנות קשות.

אני עשיתי את כל ההטמנות לבד ללא צורך בתשלום לאף אחד. היום יש מטמינים ואם מצטרפים לסיבוב הטמנות עם קבצות אחרות

אז גם תפרנים כמוך יכולים להרשות לעצמם את זה.

הטיול עולה אלפי שקלים בכל מקרה: תרמיל, נעלים, גרביים, מוטות (אפשר להכין גם מעץ מוטות טובים בעלות כמה עשרות ש"ח לשניהם), אוכל, נסיעות ועוד אז אני לא מבין מה הבעיה להוציא 300-400 ש"ח לקבוצה למים.

אם אתה הולך לבד (לא ממליץ) ההוצאה הזו כולה שלך. ומי שתפרן מאוד שילך לעבוד לפני השביל, וירוויח עוד כמה שקלים עבור הטמנות מים במקום לסחוב אותם על הגב.

אבל זו דעת יחיד כמובן

 

yankale1739894.7522685185
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
זמי1  
#5 נשלח : יום ראשון 22 מרץ 2009 22:41:26(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,605
ישראל

קיבל תודה: 100 פעמים ב 72 הודעות
ובכל זאת ינקלה, תעשה "כאילו" ותכין לנו איזו תכנית טובה ומי שירצה יעשה ומי שלא -לא. שנס מותנים והבא לנו סכימה יפה. אתה בין אלו שיכולים לעשות את זה.
denit_g  
#6 נשלח : יום ראשון 22 מרץ 2009 22:45:21(UTC)
denit_g


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/02/2009(UTC)
הודעות: 58

עניין הטמנת המים מסורבל.

בשביל טיול מתוכנן כמו שביל ישראל חייב את ההתעסקות, אבל בטיולים קצריםעדיף לסחוב מאשר להתעסק בהטמנות.

כשיוצאים לטיול של יומיים שלושה רחוק מהבית, במסלול לא מעגלי, עדיף לא לקחת בכלל רכב. נוסעים וחוזרים בתחבורה ציבורית.

את המים קונים ממש לפני הטיול, ובכל שאר הנושאים סוחבים מינימום. בלי אוהל, בלי גזיה - רק אוכל יבש, שק"ש קייצי קל, לא צריך בגדים להחלפה או כלי רחצה, זוג מקלות הליכה, מפות ונעליים טובות. המשקל הוא 80% מים.

יצא לי לצאת לטייל עם תיקשל כ- 15 ק"ג מתוכם 12 ליטר מים. דרך אגב במצב הזה לא שוכחים לשתות, וביום השני התיק כבר הרבה יותר קל.

כמובן שכשמטיילים במשך חודש זה כבר לא אפשרי... למרות שיהיה פה אנשים שיהיו מוכנים להתכלב במשך חודש.

יענקל'ה סער  
#7 נשלח : יום ראשון 22 מרץ 2009 23:26:17(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,621
גבר
ישראל

תודות: 273 פעמים
קיבל תודה: 539 פעמים ב 374 הודעות

המנהל ביקש אז לבקשתו תכנית בלי הטמנות, לחסרי בינה:

מערד למחצבה בנחל חימר ללכת רק בימי חול ולהיצטייד במים במחצבה.

מנחל חימר לצומת צפית (סטייה מהשביל של 3-4 ק"מ) ולקחת מים או לחלופין לתפוס טרמפ על כביש 25 לצומת הערבה ולחזור למיצד תמר.

ממיצד תמר לאורון סוחבים מים ליומיים.

בשום פנים ואופן לא לסחוב מים ליומיים על הכרבולת. לא רק שהכרבולת קשה מאוד אלא גם: המסלול מסוכן בסוף היום. מי שיגיע מותש לסוף נחל עפרן, מסתכן בנפילה שבקלות יכולה להיות קטלנית. חובה הטמנה בחניון לילה מדור.

בכיוון ההפוך זה יותר פשוט: לוקחים מים ליומיים ממדרשת בן גוריון ועולים דרך נחל עפרן בבוקרו של היום השני עם מים ליום אחד עד אורון. רק מה? העליה הזו קריעת תחת, אבל לא מסוכנת כמו הירידה..

מחניון מדור צריך להגיע למדרשת בן גוריון על מנת לקחת מים ליומיים קשים עד מצפה רמון.

ממצפה רמון הולכים לחאן בארות ומצטיידים במים ליומיים עד ספיר. אפשר לבדוק אם יש מים בחניון גב חולית ואז ללכת עם מים ליומיים עד חניון גב חולית.

מחניון גב חולית לצופר מים ליום אחד.

מצופר יש בעיה אם לא עושים סטייה מהשביל להיצטיידות. בפארן 6 ק"מ מהשביל אפשר לקחת מים ליומיים ארוכים מאוד ומתישים עד שיזפון שזה משהו כמו 55 ק"מ.

שיזפון שחרות יום אחד

שחרות תמנע יום אחד

תמנע באר אורה

באר אורה נטפים (יום לא קל)

נטפים אילת.

בטח יש עוד רעיונות, אבל גם אותם אני ממליץ לא לאמץ, כמו גם את התכנית ההזויה שכאן.

 

yankale1739983.4020486111
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
יענקל'ה סער  
#8 נשלח : יום ראשון 22 מרץ 2009 23:28:46(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,621
גבר
ישראל

תודות: 273 פעמים
קיבל תודה: 539 פעמים ב 374 הודעות
denit_g כתב/ה:

....בשביל טיול מתוכנן כמו שביל ישראל חייב את ההתעסקות, אבל בטיולים קצרים עדיף לסחוב מאשר להתעסק בהטמנות....

נכון.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
mankuta  
#9 נשלח : יום ראשון 22 מרץ 2009 23:35:49(UTC)
mankuta


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/02/2009(UTC)
הודעות: 5

Denit

מדובר פה על שביל ישראל ברובו אם לא במלואו.. ברור לכולם שלא צריך הטמנות ושאר הדברים שציינת בשביל טיול של מספר ימים.. אבל באיזו סיטואציה סחבת 12 ליטר מים בדיוק?

ויענק'לה - הכוונה שלי היא לא להכנס לקטנות אלא שבאמת יהיה מדריך כזה לסחיבת מים.

אבל אני חייב לתקן אותך - כל הדברים כמו נעליים ותיק הם באמת מאוד יקרים אבל יכולים להחזיק שנים ספורות לפחות ועשרות טיולים (אם הם ברמה)... אז ההוצאה לשביל ישראל אד הוק אינה גדולה מאוד (סה"כ האוכל,הגז ודברים קטנים מסביב) ממש לא אלפי שקלים בקושי כמה מאות.

מעבר לכך, האווירה על השביל היא של מחייה צנועה ולא פזרנית, או לפחות ככה אני הרגשתי. אז להשקיע עוד 400 שקל (אני בספק אם הציוד שקניתי במיוחד לשביל הגיע לסכום הזה) עבור הטמנות מים מרגיש קצת טפשי. מה גם שככה אני הרגשתי קצת יותר טוב עם עצמי מעבר לעניין הכספי...

 

 

mankuta  
#10 נשלח : יום ראשון 22 מרץ 2009 23:38:37(UTC)
mankuta


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/02/2009(UTC)
הודעות: 5

פשש כל הכבוד תודה רבה!
יענקל'ה סער  
#11 נשלח : יום ראשון 22 מרץ 2009 23:48:15(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,621
גבר
ישראל

תודות: 273 פעמים
קיבל תודה: 539 פעמים ב 374 הודעות
mankuta כתב/ה:
ויענק'לה - הכוונה שלי היא לא להכנס לקטנות אלא שבאמת יהיה מדריך כזה לסחיבת מים.
בקשת, קיבלת מדריך למעלה. אני לא ממליץ עליו.
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
denit_g  
#12 נשלח : יום שני 23 מרץ 2009 11:39:30(UTC)
denit_g


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/02/2009(UTC)
הודעות: 58

mankuta כתב/ה:

מדובר פה על שביל ישראל ברובו אם לא במלואו.. ברור לכולם שלא צריך הטמנות ושאר הדברים שציינת בשביל טיול של מספר ימים.. אבל באיזו סיטואציה סחבת 12 ליטר מים בדיוק?

אומנם זה פורום של שביל ישראל,

אבל יש פה כאלה שמקפידים להטמין מים גם בטיולים של 4 ימים. אני ציינתי שבמקרה שמטיילים מסלול ארוך כמו שביל ישראל אני חושבת שאי אפשר ללא הטמנות.

בכל אופן בטיולים של מספר ימים אני אישית מעדיפה למצוא נקודה אחת למילוי בדרך מאשר להתעסק בהטמנות. ולסחוב מים ליומיים שלושה.

חוץ מזה שרבים מבצעים את שביל ישראל במקטעים ולהם זה רלוונטי. אין הבדל בין טיול של 4 ימים בחלקו הדרומי של שביל ישראל, לכל טיול של 4 ימים במדבר. ודווקא ניסיון של הליכה במדבר לא חסר לי...

אני חושבת שזה לא המקום להתחיל סיפורים על טיולים. אבל אני אגיד משהו אחד - מי שהתנסה במקרה של חוסר במים במהלך טיול במדבר במשך כמה שעות, כשיש רק כמה שלוקים אחרונים בבקבוק לרגע של משבר סופי, סוחב גם אקסטרה ליטר וחצי ליום...

זה נושא אחד שלגביו עדיף משקל עודף מאשר שיהיה חסר.

יענקל'ה סער  
#13 נשלח : יום שני 23 מרץ 2009 11:53:46(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,621
גבר
ישראל

תודות: 273 פעמים
קיבל תודה: 539 פעמים ב 374 הודעות
אני בדיוק אחד מאלה שסוחב ליטר מים נוסף בכל מקום, ובטח במדבר... שיהיה אחלה יום.
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
imtl  
#14 נשלח : יום שני 23 מרץ 2009 12:11:15(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,475
גבר
ניו זילנד

תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
מצטרף להמלצה להטמנות. אבל למי שיש כושר טוב ניתן לחסוך את ההטמנה בנחל מדור ולעשות את היום מאורון ישירות עד למדרשת שדה בוקר. מדגיש!!!! רק לבעלי כושר טוב. ואני מתכוון כושר הליכת טיולים טובה מאוד! לא חדר כושר!

צופר לשיזפון בעייתי מאוד.חייבים סטייה לפארן.

אני חייב לומר משהו בקשר לעלויות.

העלות של ההטמנות שאני עשיתי בזמנו בשביל יצאה משהו כמו 100 שקל לכל הנגב. וזה משום שהתארגנתי עם עוד אנשים שפגשתי על הדרך. התחלקנו 6 אנשים בעלויות. אז נראה לי טיפשי לא להוציא 100 שקל או אפילו 200 אם צריך ובמקום להתחפש לחמור למשך 3 שבועות. לא נראה לי ש200 שקל יהרגו מישהו. ותתפלאו, גם עלי אמרו שאני חי כמו כלב בשביל. (או בכל שביל אחר לצורך העניין). אז אם כלב כמוני יכול ל"בזבז" 100-200 שקל על הטמנות אז גם כל אחד אחר לדעתי.
יש הבדל תהומי בין לעשות את השביל, במיוחד בנגב, עם 25 קילו על הגב ועם 15 קילו.

ונראה לי שרוב האנשים סוחבים יותר משקל ממה שבדרך כלל צריך אז על אחת כמה וכמה.

בקיצור, יחי ההטמנות!

ד"א, יש הטמנה במצד תמד שמלאך שביל מתחזק. רק צריך לדבר איתו שבוע לפני ולדאוג שהוא יכול לשים שם מים בשבילכם.
כך לפחות היה עד לפני חצי שנה.
כדאי לברר.

אייל
"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
יענקל'ה סער  
#15 נשלח : יום שני 23 מרץ 2009 12:46:43(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,621
גבר
ישראל

תודות: 273 פעמים
קיבל תודה: 539 פעמים ב 374 הודעות

imtl כתב/ה:
מצטרף להמלצה להטמנות. אבל למי שיש כושר טוב ניתן לחסוך את ההטמנה בנחל מדור ולעשות את היום מאורון ישירות עד למדרשת שדה בוקר. מדגיש!!!! רק לבעלי כושר טוב. ואני מתכוון כושר הליכת טיולים טובה מאוד! לא חדר כושר!
אייל
אני רוצה להדגיש ולהסביר את הכוונה של אייל לכושר הליכה טוב מאוד שמאפשר ללכת את הכרבולת מאורון למדרשת בן גוריון ביום אחד יותר מ 30 ק"מ.

זה כושר שנבנה לא מהכנות לקראת המסע על השביל, או תוך כדי השביל, אלא זה כושר שנבנה בעיסוק מתמיד בספורט ברמה גבוהה מאוד לחובבים כמו אייל וככל הנראה גם ג'ון.

מה שאייל וג'ון עשו (אורון למדרשת בן גוריון ביום אחד) זה נדיר. ההולכים הממוצעים יעשו זאת ביומיים. וגם אם עושים את המרחק הזה ביום צריך לסחוב מים בכמות גדולה מאוד 8-9 ליטר שזה כמו מים ליומיים.

ואגב מאמצים גדולים: לכל דבר יש מחיר. גם אני לפני המוווווווון שנים הייתי עושה את המרחק הזה בלי בעיות ביום אחד. היום הבירכיים צועקות בכל ירידה.....קחו גם אותן בחשבון...

לסחוב מיים ליומיים ?  זה דופק את הבירכיים ....

yankale1739895.41875
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
imtl  
#16 נשלח : יום שני 23 מרץ 2009 12:52:20(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,475
גבר
ניו זילנד

תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
לא אוהב לחוות דיעה על עצמי....
זה נכון שצריך עיסוק מתמיד בספורט ובמיוחד בעניין של הליכה או ריצת הרים.

וכן, רק כדי לחזק את דבריך...צריך לקחת 8 ליטר מים ליום בין אורון לשדה בוקר למי שבוחר לעשות זאת ביום אחד.
נתקלתי כבר בכאלה שיצאו עם מעט מדיי מים והתייבשו לי בדרך ואז החגיגה מתחילה.

בבקשה שימרו על עצמכם. מים ושתיה זה לא משחק.
ותהנו המון!!

ויענקלה, שמור על הברכיים מכל משמר.יש לך עוד הרבה טיולים לעשות...


אייל
"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.