 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 06/06/2011(UTC)
הודעות: 38
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
היי עופר,
סיימתי לפני יומיים את הAV2 וגם בהתחלה תכננתי להמשיך לAV1 אך החלטתי שלא - אני בהחלט יכולה לומר שעדיף להתחיל עם 1 ולהמשיך עם 2 מבחינת הקושי. לעשות את 1 אחרי 2 היה נראה קצת פשוט מדי.
לגבי מקטעים יפים - החלק השני של AV2 הרבה יותר קשה מהראשון ולכן זה תלוי בכם- אם תתחילו מתחילת המסלול אני ממליצה על הוריאנט ולינה בrefuge Firenze שמאוד אהבתי (עם כרטיס מועדון אלפינה הוא די זול וארוחת הערב היא מתפריט לפי בחירה). היומיים האחרונים של הטרק יכולים להיות הליכה בתוך ענן במקרה הרע אז קח זאת בחשבון גם כן (זה מה שקרה לי אך אני לא יודעת מה מזג האוויר בסוף ספטמבר).
אם יש לך תוכנית ותרצה לדעת על יציאות מהשביל כל המפות איתי ואשמח לעזור. לפי הספר אני רואה שרוב הבקתות פתוחות עד סוף ספטמבר/אוקטובר אבל שווה להכין תוכנית מראש ולוודא. לגבי המרמולדה- במקרה שתרצו לטפס על הקרחון קחו בחשבון שתצטרכו קרמפונים , יהיה חבל לעלות עד לקרחון ולרדת חזרה (מה שכמובן קרה לי ;-) ).
נערך ע"י מנהל יום שלישי 11 אוגוסט 2015 05:58:00(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020   מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
שירלי... מה עם קצת תמונות?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 06/06/2011(UTC)
הודעות: 38
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
בוודאי יגיעו ביום שישי אני פשוט עדיין במילאנו :-) ואמנון היה מדהים!
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
ברור שהיה מדהים. זה שביל אגדי (למי שמסוגל לעמוד בדרישות שלו)
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2010(UTC) הודעות: 441 מיקום: נס ציונה תודות: 403 פעמים
קיבל תודה: 156 פעמים ב 92 הודעות
|
אמנון
כאחד שהלך את שני השבילים AV2 ו WHR איזה יותר קשה?
(אני מתחיל לחשוב על שנה הבאה)
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
בו נגיד את זה ככה... החצי הראשון של ה WHR והחצי השני של ה AV2 קשים יחסית לשבילים אלפיניים.
כל השאר בערך באותה רמה. אולי עם קצת יותר קושי ב AV2
אבל ישראל, לפי גרף ההתקדמות שלך אתה צריך ללכת את ה GR20.
תקבל שם תחושה אחרת כי הוא שונה משאר השבילים.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 09/09/2013(UTC)
הודעות: 8
|
היי שירלי ואמנון,
כרגע יש לנו תכנית כללית לAV2
מתחילים ב Passo Gardena ומסיימים ב Passo Cereda
ראיתי שיש אפשרות לצאת מהמסלול בערך כול 20-15 קילומטרים עד אחרי המרמולדה (הקרחון) ששם יש יציאה אחת ואחריה אפשר לצאת רק אחרי כ 40 ק"מ ב Passo Cereda
בחרנו באופציה הזו מכיוון שלפי סיפור הדרך בפתיחת השרשור של אמנון ולפי רוב התמונות והתיאורים זהו הקטע הכי יפה.
דרך אגב, התיכנון המקורי היה לעשות את הGR20 אבל אחד מהחבר'ה נטה יותר לכיוון הפירניאים והויה פרטות שבמסלולים...
האם עשינו נכון ששינינו יעד?
שאלות נוספות:
1. האם המסלול שמתוכנן הגיוני וכמה ימים אנחנו צריכים בשבילו?
2. לא ממש הבנתי אם המסלול כולל בתוכו VF או שמדובר על מסלולים שיוצאים מהAV (סטייה מהדרך), בעצם לא הבנתי גם מה זה הואראיינט 2 שדיברת עליו (שירלי), אני מאמין שהמפות שיש לך יעזרו לנו מאוד להבין לאן אנחנו הולכים :-)
3. האם בשבוע הרביעי של ספטמבר אנחנו צריכים לשריין חדרים או שמספיק רק לוודא אם הבקתות בכלל פתוחות?
3. אמנון, קראתי וראיתי המון חומר על הGR20, האם כשאתה אומר שהוא שונה משאר השבילים אתה מתכוון לנופים הירוקים והאגמים או שיש דברים נוספים שמבדילים אותו מהAV2?
תודה חברים :-)
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 06/06/2011(UTC)
הודעות: 38
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
ב-passo Gardena יש שני מקומות לינה שאחד מהם (hotel cir) נסגר כשהייתי שם כך שאופציית הלינה היא rifugio frara ואם אתה נופלים על סופ״ש הייתי ממליצה להזמין מקומות כי אצלי היה מלא. משם ישנן כמה אופציות כתלות בזמן ההליכה שתרצו - עפ״י הספר נדרשות כמעט 5 שעות בכדי להגיע לrefuge boe שאם תרצו להשאר בו והיום קצר מדי תוכלו להעפיל לPiz Boe בגובה 3152 מטר שאמור להיות מדהים (יש גם רפיוג׳ בפסגה אך לפי הספר הוא פתוח עד ה20 בספטמבר).
אופצייה נוספת היא להמשיך עוד כשעתיים לרפיוג׳ viel del pan , ליום הראשון הייתי ממליצה על האופציה הראשונה משום שיש בה מספיק ויה פראטה ליום הראשון. לפי האופציה הראשונה ביום השני ייקח כ-4 שעות להגיע למרמולדה שם כתלות במזג האוויר וברצונכם תצטרכו להחליט אם לעלות ברכבל למעלה שכוללת חציית קרחון וויה פראטה (חצייה שדורשת קרמפונים) או להמשיך לMalga ciapela ולישון שם ומשם גם אפשר לעלות ולרדת ברכבל אל המרמולדה.
שוב ההמשך מאוד תלוי בכמה שעות אתם מעוניינים ללכת ביום ובכמה ימים אתם מעוניינים לעשות את זה. לגבי הויה פראטות , יש אל דאגה. לדעתי הכי משמעותית היא מrifugio pradidali אל Passo delle Lede .
לגבי הוריאנט שציינתי זו פשוט דרך אחרת לאותו היום אך אתם מתחילים אחרי זה ממילא.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
צריך לעשות קצת סדר עם העניין של ויה פראטות (VF).
באופן כללי, כל קטע שיש בו כבלים ויתדות מוגדר VF, אבל זאת לא הכוונה של האיטלקים במושג VF
כשאנחנו מדברים על VF בדולומיטים, הכוונה היא לקטעים מוגדרים שדורשים ציוד אבטחה וה VF הוא המטרה של הקטע.
כלומר צריך להבדיל בין VF סתמי שנועד לעזור למטייל, וכאלה יש בלי סוף לאורך AV2, לבין VF שהוא האטרקציה עצמה
יש רשימה של קטעי VF והם לא חלק אינטגרלי מהמסלול אלא מסלולי צד. החציה של קרחון המרמלדה, למשל, לא נחשב קטע VF
זה שצריך קרמפונס לאחיזה בקרח ויש כמה יתדות אחיזה על הסלע בפאס, לא הופך את הקטע ל FV כאטרקציה בפני עצמה
לגבי השונות של מסלול GR20.. הכוונה לא היתה שונות בנוף.
מבחינה זאת ה GR20 פחות יפה (לדעתי) מ TMB או WHR או AV1-2
השונות היא באווירה. יש משהו מאוד אותנטי באווירה. שילוב של פרימיטיביות (במובן הטוב) עם תחושה של ניתוק וריחוק.
לא יודע איך להגדיר את זה בדיוק. קורסיקה היא אמנם צרפת אבל האי הזה הוא מין צרפת של "עולם שלישי"..
ושוב, אני לא אומר את זה לגנאי אלא דווקא לזכות המקום. אתה מקבל תחושה שהזמן נעצר באי הזה לפני עשרות שנים.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 09/09/2013(UTC)
הודעות: 8
|
שירלי, המון מתודה על המידע, אני מאמין שיהיו עוד שאלות בהמשך.
אמנון, בנוגע לvf בv2 השלמת לי מידע חשוב, לא הייתי בטוח האם חייב ציוד לvf שבv2,
בכול אופן בתיכנון שלנו לעשות לפחות שני מסלולי vf יד יומיים בדירוג 3C שלפי הבנתי מחייבים ציוד, וכאן מגיע השאלה בהאה:
מהיכן מגיע הציוד? האם שוכרים בכניסה למסלולים? האם אנחנו צריכים לרכוש ציוד?
בנוגע לקורסיקה, הייתי שם באפריל ומכיוון שזו לא העונה עשינו מסלולים נמוכים יותר ולא את הgr20, גם אני ראיתי את ההבדל העצום באוירה בקורסיקה לעומת האוירה בצרפת, גם האנשים וגם הנופים הרבה יותר חמים ונעימים, השמירה על אותנתיות האי הפכה את קורסיקה לסוג של מדינה בפני עצמה שלא קשורה לצרפת.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
לגבי קורסיקה, אז אתה מבין על מה אני מדבר. מה שהרגשת במסלולים הנמוכים, מורגש גם במסלול הגבוה.
ציוד ל VF צריך לרכוש. יש ערכה ל VF במחיר סביב 100 אירו. זה לא שוקל הרבה וגם לא תופס הרבה מקום.
יש גם אפשרות השכרה של ציוד בסביבות 50 אירו לשבוע. ההשכרה אפשרית ברוב חנויות הספורט בדולומיטים.
אם נקודות המוצא שלכם היא ורונה, אז תקנו או תשכירו ציוד בורונה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 23/02/2011(UTC)
הודעות: 238
תודות: 77 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים ב 56 הודעות
|
שלום לכולם
כמו שכתבו כאן לגבי השרשורים של AV1 ו WHR - השרשור הזה הופך לאחד ממקורות המידע המובחרים על AV2. תודה לכל התורמים.
בעקבות הדיון האחרון בין עופר לאמנון ושירלי לגבי קטעי ה Via Ferrata ב AV2 יש לי רעיון / בקשה.
כמי שמחזיק בתכנית מגירה לטיול ב AV2 אחד הדברים שהכי מעסיקים אותי זה העבירות של המסלול למטייל מיטיב לכת סטנדרטי. כמובן שרב השאלות מתנקזות בקטעי ה Via Ferrate.
ההבחנה של אמנון בין מסלולי Via Ferrate טכניים שהם מהות המסלול לבין מקטעים בהם הוספו דרגיות, סולמות, חבלי עזר וכדו' כדי להפוך מסלול רגיל לבטוח יותר או עביר למטיילים רגילים היא חשובה אבל נראה לי שלא מספיקה. לי עדיין לא ברור האם קטעי ה Via Ferrata לאורך ה AV2 הם סיבה לחשש (ואולי לביטול התכניות שלי) או לא.
הרעיון/בקשה שלי הוא כזה:
להוסיף במסגרת סיפור הדרך או בנפרד דגש רב על קטעי ה Via Ferrata במסלול.
מה אורכם? כמה קשים? האם מצריכים ציוד מיוחד?
תמונות כמובן יכולות מאוד לעזור להבין את אופי המקטע.
תודה מראש
יונתן
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 06/06/2011(UTC)
הודעות: 38
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
היי יונתן,
קטעי הפראטה במסלול הם אכן כפי שאמנון אמר נועדו לעזור למטייל ועל אף שישנם מספר קטעים לא פשוטים אני לא חושבת שהם מקור לדאגה למטייל המנוסה ובהחלט לא הרגשתי בשום מצב שאני זקוקה לציוד כלשהו. לא צילמתי הרבה את המקטעים האלו אבל את מה שיש אעלה בימים הקרובים. ועוד משהו קטן, לי אין את הבעיה הזו אבל אני מניחה שלמישהו עם פחד גבהים ישנם מקטעים שעלולים להראות מאיימים. כמו כן מלבד אמצעי הבטיחות ישנם גם מספר מקטעים קצרים שמצריכים טיפוס עם הידיים. נערך ע"י מנהל יום שלישי 11 אוגוסט 2015 05:59:10(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
AV2 אינו דורש שום ציוד טכני. עקרונית גם את קרחון המרמולדה אפשר לטפס בלי קרמפונס. אני וערן לפחות לא השתמשנו
חשבתי כבר שהנושא הזה של VF ברור לגבי AV2. השביל עביר לכל אורכו ללא צורך בשום ציוד אבטחה!
דווקא מסלול AV1 כולל בסופו קטע VF שדורש ציוד אבטחה אבל אין שום קטע כזה ב AV2.
היתדות והכבלים שפרוסים לאורך המסלול רק נועדו להקלת העבירות. הם לא דורשים להתחבר אליהם בציוד אבטחה
אני אחזור על זה שוב:  ב AV2 אין אף VF שדורשת ציוד אבטחה.
כל ילד או מבוגר יכול לעבור את כל המסלול עם סנדלים ותיק סנדביצים.
אין ממה לפחד או לחשוש. אלה מסלולים בטוחים לגמרי לכל מי שיש לו קצת ניסיון ויכולת והולך במזג אוויר סביר נערך ע"י משתמש יום שלישי 11 אוגוסט 2015 05:59:50(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 23/02/2011(UTC)
הודעות: 238
תודות: 77 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים ב 56 הודעות
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
ערכת VF בהחלט יכולה להשקיט פחדים בכמה מקומות. אני לא פוסל לקחת ערכת VF אני רק טוען שהיא לא נחוצה
אין מצב שבו מסתמכים על כוח ידיים לאורך זמן. זה אולי נראה כך בתמונות אבל זה לא המצב במציאות
אני חושב גם שהתמונות הנ"ל קצת יוצרות מצג שווא של קושי יוצא דופן. אף אחד מהקטעים האלה לא היה ממש קשה
את המסלול כבר עשו די הרבה מטיילים שחלקם הגדול נשים. אני לא שמעתי עדיין תלונה על קושי יוצא דופן בקטע VF מסוים
יש ירידות תלולות ארוכות וכנ"ל עליות. זה החלק הקשה ולא הקטעים הקצרים של היתדות והכבלים
אני מאמין שכל מה שאגיד לא ישכנע אותך עד שתגיע למקום ותבדוק בעצמך.
קנה ערכת VF (רק את הרתמה עם כבל האבטחה). זה שוקל חצי קילו וזה יתן לך את השקט הנפשי בקטעים דומים לאלה שבתמונות.
החשש שאתה מתאר הוא לא מוגבלות יוצאת דופן. די הרבה חוששים מטיפוס על יתדות. אני רואה את זה כל הזמן בנחלים בארץ.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 06/06/2011(UTC)
הודעות: 38
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
אני אחלוק קצת על דברי אמנון ואומר שלפחות פעמיים ראיתי שילוט שמורה להרתם למרות שאני לא חושבת שיש צורך אבל יש לציין שהוא קיים. ולגבי קרחון המרמולדה אני מאוד לא מסכימה - אינני יודעת מה היה מצב הקרחון כשאמנון היה שם אך אני וזוג שהכרתי עלינו שעה וחצי לשווא רק בכדי לראות עשרות אנשים שמים קרמפונים ואנחנו היחידים שבלי. לבסוף הגיע בחור בלי קרמפונים שפילס את דרכו בקושי רק בשביל להגיע לקטע של קרח ממש ונתקע באמצע הקרחון- אז חד משמעית (ואני לא מהחוששים סתם) אני לא ממליצה לכלות לשם בלי קרמפונים.
ולגבייך יונתן, התמונה האמצעית שייכת לפראטה אחרי המרמולדה שאותה אתה לא חייב לעשות והתמונה האחרונה אני מניחה פשוט מצולמת מזווית מפחידה. בכל אופן אם יש לך הרבה ספקות אולי כדאי שתעשה את 1 מכיוון שהחלק השני של הטרק כן מצריך זהירות יתרה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
המעבר על קרחון המרמולדה תלוי במצב הקרחון באותו יום. כשאנחנו הגענו היה בו תוואי ברור שהשאירו כל אלה שהלכו לפנינו
כל מה שהיינו צריכים לעשות זה רק ללכת בתוך הנתיב הברור. לא היתה אפילו אופציה להחליק כי העומק של הנתיב היה 15-20 ס"מ
אחרי החורף הקשה האחרון, הקרחון בטח היה במצב שונה. אני מאמין לך שירלי שהוא לא היה עביר בלי קרמפונס
חבל שלא בררת את זה בתחנת הרכבל לפני שעלית. הם יודעים שם טוב מאוד את מצב הקרחון בכל יום ויום.
אגב יונתן, יש רבים שעוקפים את המרמולדה ומוותרים מראש על החציה. זאת אופציה פופולרית שחוסכת הרבה מאמץ
אבל אם אפשר לחצות את ההר המרשים הזה אז חבל לוותר. מדובר באחת מנקודות השיא של המסלול.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 23/02/2011(UTC)
הודעות: 238
תודות: 77 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים ב 56 הודעות
|
שירלי, אמנון - תודה.
הדברים שכתבתם די מניחים את דעתי. אני מאמין שכשאצא למסלול אקח רתמה וכבל אבטחה. לגבי המרמולדה - לא נראה לי שכדאי לפספס את החציה שלו (אלא אם כן מזג האויר בעייתי).
ולגבי AV1 - גם הוא בתכניות...
יונתן
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
אתה מתכוון לצאת עוד השנה יונתן?
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.