שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
עולם
»
שבילים באירופה
»
WHR הדרך הגבוהה משמוני לצרמט - צרפת/שוויץ
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019   מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
|
 1 משתמש הודה ל אמנון לנגי עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
|
1 משתמש הודה ל אמנון לנגי עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
תודה אמנון על הקישור. מקווה לשים אחד משלי ב 2016 (אי"ה.... )...
עיון של חצי דקה בסיפור הדרך שלו העלה ש EASYBUS זולים בהרבה לעומת ALPYBUS.
והנה עוד סיבה לא לנסוע ב ALPYBUS...
נערך ע"י משתמש שבת 17 אוקטובר 2015 16:59:51(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 25/08/2015(UTC) הודעות: 10 תודות: 5 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים ב 5 הודעות
|
יענקל'ה, שים לב להזמין מספיק מוקדם (לדעתי יחד עם הטיסה) את האוטובוס. מי שנוסע גם חזור מציעים לו להוסיף רק 2 יורו לכרטיס אז זה ממש משתלם.
ונק' חשובה, המיניבוס עומד בחניה שאחרי המעליות בצד ימין, חפש אותו כי הוא מתחבא שם!
|
2 תודות למשתמש Adir Joseph על הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
בודק את עניין הקושי. ההנחה שלי שאת ה TMB הייתי יכול לסיים ב 9 ימים ללא קושי מיוחד.
התכנית ל WHR (אי"ה... ) היא ל 12 ימי הליכה מ CHAMONIX ל ZERMATT.
התכנית מתחילה בעלייה ברכבל עד LE BERVENT ומשם במסלול עם כיוון השעון על TMB עד CHAMPEX
והמשך ב WHR עד ZERMATT.
השאלה היא: האם יחסית לתשעה ימים ב TMB, שנים עשר ימים ב WHR זה:
1. קל יותר?
2. אותה רמת קושי?
3. קשה יותר?
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 09/06/2014(UTC)
הודעות: 257
תודות: 107 פעמים
קיבל תודה: 309 פעמים ב 126 הודעות
|
אני הלכתי את ה-TMB בשמונה ימים ואת ה-WHR בשנים עשר (כולל יום הטיסה וההגעה לשביל
וכולל היום האחרון שהיה בקושי חצי יום הליכה).
איזה מהם היה יותר קשה? אובייקטיבית ה-WHR הוא בדרגת קושי גבוהה יותר. הוא שביל גבוה יותר,
העליות ארוכות ותלולות יותר, התוואי קשה יותר ומעברי ההרים תובעניים יותר. כמעט הכל "יותר" בשביל הזה.
ולמרות זאת אצלי בתודעה ה-TMB זכור כקשה יותר, אולי בגלל שזה היה השביל האלפיני הראשון שלי.
|
3 תודות למשתמש stardust על הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
אני הלכתי את ה- TMB ב- 11 ימים נוחים מאוד ואת ה- WHR ב- 13 ימים נוחים עד נוחים מאוד (כולל europaweg לא מלא).
אני מסכימה עם starry. על הנייר ה- WHR הוא יותר קשה. אבל ההבדלים לא גדולים. אם הסתדרת ב- TMB תסתדר גם ב- WHR.
12 ימים זה הגיוני בהחלט ל - WHR. לכל היותר אתה מגיע לעמק ומוותר על ה- Europaweg ובמקרה עוד יותר גרוע - מגיע לעמק ולוקח רכבת ל- Zermatt.
אבל, אני תמיד בדעה שאם אפשר - לא לתכנן לו"ז צפוף ומחייב. אני שונאת לתכנן טיולים לחו"ל באופן כללי, וטרקים באופן ספציפי, לפי "המטוס נוחת ב- 7, ב- 9 אני אני על השאטל, ב- 11 מתחילה ללכת..." וכו'
למה לא לקחת יום ספייר? אם כמובן אפשר.
מעבר לנוחות, לבטחון וכו' יש לדעתי ערך עצום ביום הנוסף הזה. בשבילי זה חיוני לעצור בסוף המסע ולנשום לרגע, לעכל את החוויות שעברתי, לפני שאני חוזרת לשיגרה. |
ענבר. |
2 תודות למשתמש io_travel על הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
גם אני בעד ללכת בכיף ולקחת יום או יותר חופשיים. ב TMB הלכתי 10 ימים מהם שניים ארוכים מבחינת מרחק
(30-28 ק"מ ) והשאר לא היו קשים לא מבחינת המאמץ הפיזי וגם לא מבחינת המרחק. היו יומיים נוספים כמו תייר רגיל.
השאלה היא לצורך התכנון הכללי. כרגע נראה לי ששבועיים כולל טיסות צריכים להספיק. נראה מה יהיה לקראת הקיץ.
תודה רבה חברים. שבת שלום וחנוכה שמח. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
2 תודות למשתמש יענקל'ה סער על הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
כן, שבועיים צריכים להספיק :)
חג שמח!  |
ענבר. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2013(UTC) הודעות: 489 תודות: 12 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים ב 114 הודעות
|
אנחנו שלושה חברים (סביב גיל 50) שמתכננים לעשות את הטרק בתחילת יולי. אנחנו קצת קצרים בימים.
עברתי על חלק גדול מההודעות ועדיין לא מצאתי תשובות לכמה שאלות:
1. האם קטע ההליכה בעמק מ st. niklaus ל zermatt הוא קטע יפה (בהנחה שאין לנו יומיים לעשות את ההליכה דרך שביל אירופה)
2. האם zermatt היא מקום נחמד להעביר בו יום מנוחה בסיום הטרק (או אולי שווה לחזור לשמוני)?
3. ואיך חוזרים מ zermatt לשדה התעופה בג'נבה?
4. כמה עמוס השביל בתחילת יולי (יום הליכה ראשון יהיה ב 1/7). או במילים אחרות - האם צריך להזמין בקתות מראש בעונה זו?
5. איזה בקתות / מלונות נוטים להיות להיות עמוסים לאורך המסלול וכדאי לשקול הזמנתם זמן רב מראש?
תודה
עודד |
אל תשכחו - באנו להנות |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685
תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות
|
שלום עודד,
נשלח במקור על ידי: odedor 
1. האם קטע ההליכה בעמק מ st. niklaus ל zermatt הוא קטע יפה (בהנחה שאין לנו יומיים לעשות את ההליכה דרך שביל אירופה)
יפה זה בעיני המתבונן כמובן, אבל זה קטע שמתאים מאוד לסיום המסלול כי רובו מישורי ונוח להליכה ועוברים בעמק עם כפרים פסטורלים.
נשלח במקור על ידי: odedor
2. האם zermatt היא מקום נחמד להעביר בו יום מנוחה בסיום הטרק (או אולי שווה לחזור לשמוני)?
ממליץ מאוד לשמור לפחות יום אחד ל ZERMATT . עצם היותה עיירה ללא זיהום (עד כמה שזכור לי ברדיוס של כ 5 ק"מ ) שבנוייה על צלע הר מפורסם ואתר סקי תמידי עושה אותה מיוחדת. יש הרבה מה לעשות שם ביום אחד.
נשלח במקור על ידי: odedor
3. ואיך חוזרים מ zermatt לשדה התעופה בג'נבה?
כמו שמגיעים , ברכבת
נשלח במקור על ידי: odedor
4. כמה עמוס השביל בתחילת יולי (יום הליכה ראשון יהיה ב 1/7). או במילים אחרות - האם צריך להזמין בקתות מראש בעונה זו?
לדעתי לא מספיק עמוס כדי שתהיה הצדקה להזמין מראש, אולי רק לימים הראשונים או למקומות ידועים בעומס שאין להם תחליף כמו MONT FORT. מניסיון , המזג אוויר בתחילת יולי עדיין לא מספיק יציב כדי לדעת במדוייק איפה תסיימו כל לילה.
נשלח במקור על ידי: odedor
5. איזה בקתות / מלונות נוטים להיות להיות עמוסים לאורך המסלול וכדאי לשקול הזמנתם זמן רב מראש?
לא עשיתי רשימה כזאת כי היינו עם אוהלים, אבל מציע לך לעבור על המפה ולראות באיזה מקומות יש בקתה בודדת על השביל המתוכנן ללא אפשרויות אחרות על המסלול (או הצטלבות מסלולים ידועים) ושם יהיה בדרך כלל שיא העומס.
תהנו.
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 25/08/2015(UTC) הודעות: 10 תודות: 5 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים ב 5 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: odedor
1. האם קטע ההליכה בעמק מ st. niklaus ל zermatt הוא קטע יפה (בהנחה שאין לנו יומיים לעשות את ההליכה דרך שביל אירופה)
לדעתי אין צורך להחליט עכשיו, תשאירו את זה לסוף הטיול,ברמה העקרונית יום אחד זה קצת קצר למרחק לטעמי.
2. האם zermatt היא מקום נחמד להעביר בו יום מנוחה בסיום הטרק (או אולי שווה לחזור לשמוני)?
כן, כמו שנאמר.
3. ואיך חוזרים מ zermatt לשדה התעופה בג'נבה?
ממליץ לקנות כרטיס סופר סייבר מהאפליקציה של sbb, כתבתי על העניין בסיפור דרך שלי שמצורף כאן למעלה.
4. כמה עמוס השביל בתחילת יולי (יום הליכה ראשון יהיה ב 1/7). או במילים אחרות - האם צריך להזמין בקתות מראש בעונה זו?
זה אינו שיא העונה, לא צפוי עומס מיוחד. אפשר להסתדר בלי המון פורט גם ולדעתי אין מה לדאוג כי יש אופציות כמעט לכל מקום,רשום גם בסיפור דרך שלי וגם של אחרים מקומות אלטרנטיביים לכמעט כל בית מלון ועיירה.
5. איזה בקתות / מלונות נוטים להיות להיות עמוסים לאורך המסלול וכדאי לשקול הזמנתם זמן רב מראש?
ממליץ לא להזמין מראש פרט ללילה ראשון ואולי השני. קל להסתדר, ואם מישהו דובר צרפתית אז בכלל לא תהיה בעיה. לכו עם תכנית שתהיה בסיס לשינויים.
תודה
עודד
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 15/04/2009(UTC)
הודעות: 289
תודות: 4 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים ב 22 הודעות
|
היי,
תודה לכולם על המידע המפורט.
אלי במיוחד וגם כל היתר שהשתמשו באוהלים - האם נתקלתם בבעיות מיוחדות בעניין, למשל בעלי אכסניות וכו' שלא נתנן להקים אוהלים?
בנוסף, זוגתי ואני תכננו ללכת את ה-TMB אבל קצת נרתענו מהעניין בגלל שהוא מרגיש מאוד 'מתועש' (מלא בקתות, מטיילים, עיירות..). האם ה-WHR בהשוואה אליו מרגיש קצת יותר מבודד?
התכנון הוא ללכת בתחילת ספטמבר.
תודה לכולם.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685
תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: איתמר היי,
תודה לכולם על המידע המפורט.
אלי במיוחד וגם כל היתר שהשתמשו באוהלים - האם נתקלתם בבעיות מיוחדות בעניין, למשל בעלי אכסניות וכו' שלא נתנן להקים אוהלים?
בנוסף, זוגתי ואני תכננו ללכת את ה-TMB אבל קצת נרתענו מהעניין בגלל שהוא מרגיש מאוד 'מתועש' (מלא בקתות, מטיילים, עיירות..). האם ה-WHR בהשוואה אליו מרגיש קצת יותר מבודד?
התכנון הוא ללכת בתחילת ספטמבר.
תודה לכולם.
לא נתקלנו בבעיות מיוחדות או סירובים, מספר פעמים ביקשנו רשות להקמת אוהל (כאשר מדובר בשטח פרטי או ליד בקתות ) ופעם אחת התרחקנו מספיק מהישוב במעלה ההר. בכל אופן סגנון כזה יכול להתאים למי שהולך לישון קרוב לחושך ומקפל את האוהלים במהלך הזריחה וכמובן לא משאיר שום דבר בשטח.
WHR יותר מבודד מה TMB אבל לא בהרבה, בכל זאת מדובר במסלול שהולך בין הבקתות ובין העיירות וזה גם חלק מהעניין. אני מניח שאפשר לבחור מסלולים צדדיים (ולא חסר כאלה ) אם רוצים במיוחד להתחמק מאנשים/כפרים. |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 15/04/2009(UTC)
הודעות: 289
תודות: 4 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים ב 22 הודעות
|
תודה רבה על התשובה אלי,
בין בקתות ועיירות - אין בעיה. להשוואה, כשהלכנו בGR11 הצלחנו להרגיש מבודדים מספיק. האם יש לך יכולת להשוות בין ה WHR ל GR11 מהבחינה הזו?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
הלכתי את ה- WHR בספטמבר (2011) ואת ה- TMB מסוף יוני (2010). ה- WHR כמסלול מלא הוא משמעותית פחות פופולרי מה- TMB. אבל מכיוון שהוא עובר בעיירות תיירותיות - אי אפשר להגיד שהוא מבודד. בעיקר מסביב לעיירות האלו יש הרבה תנועה של מטיילים על השביל.
המקטע היחיד שהרגיש ממש מבודד זה ה- Grand Desert. אולי גם הקטע סביב גרובן. בסה"כ הטבע בשוויץ (אף כי בעיני הוא מדהים) הוא מאוד "מהונדס".
אני לא יכולה להשוות ל- GR11 כי לא הלכתי אותו אבל הלכתי את ה- Carros de Foc בפארק איגואסטורטס (גם כן בספטמבר) והוא נתן תחושה יותר טובה של טבע "בלתי נגוע" (אבל המסלול הזה עובר כולו בפארק, אז אולי זה היה בגלל זה).
לסיכום: WHR נשמע לי יותר מתאים לכם (מה- TMB) אבל אם אלמנט הבידוד מאוד משמעותי עבורכם אני לא בטוחה עד כמה שניהם יענו לכם על הדרישה הזו (אע"פ שבספטמבר כאמור השבילים הרבה יותר שקטים באופן כללי, בעיקר מחוץ לסופ"ש). |
ענבר. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685
תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: איתמר תודה רבה על התשובה אלי,
בין בקתות ועיירות - אין בעיה. להשוואה, כשהלכנו בGR11 הצלחנו להרגיש מבודדים מספיק. האם יש לך יכולת להשוות בין ה WHR ל GR11 מהבחינה הזו?
לא יצא לי עדיין ללכת ב GR11 למרות שהוא די גבוה ברשימה.
בכל אופן אני לא חושב שיש מה לדאוג ב WHR במיוחד אם אתם מנוסים ויכולים/רוצים לדלג מעל קטעים "מתועשים" בשביל דרך שבילים צדדיים שלא חסר שם.
אחת החוויות המיוחדות שהייתה לנו על השביל זה הסטייה דרך שביל צר ומבודד עם מלא גשרים הרוסים והפתעות אחרות כדי לעקוף עלייה וחצייה של רכס גבוהה בזמן סכנת סופה וגשמים.
 
|
|
1 משתמש הודה ל Eli TheHiker עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: איתמר תודה רבה על התשובה אלי,
בין בקתות ועיירות - אין בעיה. להשוואה, כשהלכנו בGR11 הצלחנו להרגיש מבודדים מספיק. האם יש לך יכולת להשוות בין ה WHR ל GR11 מהבחינה הזו?
איתמר איזור האלפים סביב המובן בלאן ואני מכליל בזה גם את הרכסים הגבוהים בשוויץ לא יתן לך את מה שאתה זוכר מהפרינאים. זה אזור מפורסם והרבה רוצים לראות את ההרים הגבוהים.
|
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2013(UTC) הודעות: 489 תודות: 12 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים ב 114 הודעות
|
הי
מחפש ספר משומש של הטרק לקנייה / מתנה.
עודד |
אל תשכחו - באנו להנות |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
תודה רבה לענבר ואמנון על תאורי הדרך. הבלוג של ענבר כיפי!
לא בטוח שאצא אבל תכנית צריך, הכי גרוע היא תכנס למגירה...
תכננתי מסלול של 12 ימי הליכה שמתחיל ב 1.9 ב PLANPRAZ מעל שאמוני.
אסגור חור של שעתיים ב TMB עד LA FLEGERE ואעלה ל LAC BLANC שבעונה
שעברה לא עליתי אליו.
דורמיטורי עושים לי פריחה  . ב 4 לילות לא אצליח להימלט מהם. כיוונתי את
תאריכי היציאה כך שכל הדורמיטורי יוצאים באמצע שבוע, ואקווה לטוב.
השנה כבר אין דיון על תרמיל ומה שבתוכו  , אך בלי שאלות בכלל אי אפשר.
1. כמה מפות 1:50,000 מכסות את המסלול? אקנה אותן בשאמוני.
2. האם הרכבלים בירידה ל ZINAL ובירידה מ JUNGEN ל St. Niklaus פועלים בשבוע השני של ספטמבר?
3. הזמנים מהמדריך של סיסרון בהודעת הפתיחה: האם אלה זמני הליכה נטו (שלהם) או כולל המנוחות והפסקות?
שאלה 3 היא על מנת לקבל מושג כללי לגבי קצב התכנון יחסית לקצב הממוצע שלי ב TMB.
תודה לעונים נערך ע"י משתמש יום שני 28 מרץ 2016 04:13:32(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest (2)
|
שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
עולם
»
שבילים באירופה
»
WHR הדרך הגבוהה משמוני לצרמט - צרפת/שוויץ
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.