ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
TRAVELERS  
#1 נשלח : יום חמישי 14 ינואר 2010 15:56:44(UTC)
TRAVELERS


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 573

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
אני שם לב שנושא דרוג הטמפ' של שקי השינה לא ממש ברור להרבה אנשים אז החלטתי לשפוך קצת אור על הנושא הזה.

לפני כ 5 שנים מספר סטודנטים באוניברסיטה באנגליה החליטו לנסות וליצור תקן אחיד ומחייב לדרוג טמפ' של שקי שינה.
הם בדקו והשוו בין מוגים עולמיים לפי פרמטרים רבים וכך יצרו את התקן.
בתקן הישן (שיש אומרים שאין בכלל כזה) היו מספר פרמטרים והם:
זכר
בוגר
בריא
משקל גוף ממוצע
על מזרון אויר
בתוך אוהל 3 עונות
אחרי ארוחה מלאה( שלוש אבות המזון).
עם ביגוד טרמי F1 כולל כובע וגרביי ליינר. 
הסטודנטים הוסיפו עוד פרמטרים
כמו רוח, משקל מדוייק יותר סוג הבד ופרמטרים נוספים...
נוצר בילבול מצד אחד וסדר מצד שני.
הבלבול שאין על רוב השק"שים ציון לפי איזה תקן הוא נבדק.
והסדר ,הרבה חברות התאימו עצמן לתקן החדש.

לדעתי האישית ומקצועית אין שום חשיבות לתקן האירופאי
עיקר מטרתו הוא ישור קו אבל אני לא חושב שחברות עם שם עולמי אינן יכולות להרשות לעמן לזייף טמפ' גם אם הן לא עומדות בתקן החדש. -7 זה -7 ולא משהו אחר ואם שק"ש של חברה מסויימת עמד בטמפ' הזאת בתקן הישן אז הוא בטוח יעמוד גם עכשיו.
בנוסף לכך יש את עניין המחיר - זה נתן לגבות יותר כסף על שקי שינה עם תקן חדש.
יש חברות מאוד מקצועיות כמו מאונטין הרדוור שעדיין משתמשות בתקן הישן ועדיין אחד השקים הכי נמכרים למשלחות.

לצערי הרב מאוד קשה למצוא התאמה בין תקן ישן וחדש בטמפ'
ולכן לא תמיד -7 אמריקאי שווה -2 ארופאי זה תלוי בחברה
ובסיב שבתוך השק"ש וביכות הבידוד שלו פר גרם למטר.

מקווה שעזרתי ולו במעט
מעין
טרוולרס


מממן
afix  
#2 נשלח : יום שישי 15 ינואר 2010 18:19:23(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
פוסט יפה ומועיל. מצאתי לנכון טיפה להרחיב ולהבהיר ממה שאני יודע - ואני ממש לא מומחה אז לקחת את זה בחשבון.

כמה חם או קר יהיה למישהו זה מאוד מאוד אישי ולכל אחד יש גוף והעדפות שונות. אין שום אפשרות ליצרנים לדרג שק"שים בצורה שתתאים לכולם. את הדרוגים צריך לקחת בערבון מוגבל כהערכה גסה. עם הזמן כל אחד מתנסה ולומד להתאים את הדרוגים של היצרנים לצרכים שלו (כמה מעלות להוסיף או להוריד)

אבל כדי שאפשר יהיה לעשות התאמה כזו והשוואות בין שק"שים של יצרנים שונים צריך יישור קו בין היצרנים לגבי מה בעצם נבדק כשדרגו. כמו שנאמר למעלה, זו המטרה של תקן.

למיטב ידיעתי התקן הארופאי הנוכחי הוא היחיד שמהווה איזשהו יישור קו שאפשר לסמוך עליו. אין תקן אמריקאי מקביל לארופאי. לגבי תקן ארופאי ישן, אני חושב שכבר לא רלוונטי ואפשר להתעלם מהעניין הזה.

לא מעט חברות ארופאיות ואמריקאיות (לדוגמה golite ורבות וטובות אחרות) לא מאמצות את התקן הארופאי.יש עניינים של כסף ופוליטיקה סביב התקן הזה שמביאים חברות לא לאמץ אותו ומסיבות טובות. אבל כצרכן, אם חברה לא מדרגת לפי התקן את המוצרים שלה אז אין דרך כללית ופשוטה לבצע התאמה בין הדרוג שלה לבין דרוג לפי התקן הארופאי. כמו כן רוב החברות שלא מאמצות את התקן הארופאי מדרגות את השק"שים שלהם כאילו הם מחממים הרבה יותר ממה שהיה מתקבל אם היו נבדקים לפי התקן. זה לא אומר שהשקשים שלהם לא טובים - אבל זה מקשה על בחירת השק"ש הנכון והשוואתו למתחרים.

לפעמים אפשר לצאת מזה - לדוגמה בשק"ש עם מילוי פוך אפשר לבדוק את העובי שלו ואת טיב הפוך. אם מצאת 2 שק"שים עם עובי דומה ופוך באיכות דומה (גם לאיכות לפוך יש דרוג) אז יש סיכוי טוב שהדרוג שלהם בעצם דומה גם אם לאחד אין דרוג רשמי לפי התקן הארופאי.

מי שמתעניין טיפה יותר בפרטים של איך מגיעים לדרוג לפי התקן הארופאי הנה כמה לינקים:

http://en.wikipedia.org/wiki/EN_13537
http://www.mammut.ch/images/Mammut_Sleep_well_pt1_E.pdf
http://www.europeanoutdoorgroup.com/info/sleeping-bag-information-sheets


שק"ש שיש לו דרוג לפי התקן הארופאי יצויין שהוא "EN 13537 tested" או לפעמים "EN Tested". אם זה לא כתוב על האריזה ו/או באתר היצרן אז כנראה שהשק"ש לא נבדק לפי התקן.

לפי התקן שק"ש מקבל למעשה 4 דרוגים שונים. לפשטות, אפשר להתמקד במה שנקרא דרוג קומפורט (comfort) ולהתעלם מהשאר. קצת יותר פרטים יש פה:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sleeping_bag#Temperature_ratings

יש יצרנים שמצניעים את דרוג הקומפורט ויותר בולט על השק"ש מספר אחר. לדוגמה marmot נוהגים לשים את המספר שהוא למעשה דרוג ה- low (מספר שיהיה תמיד לטמפרטורה נמוכה יותר מהקומפורט). כדי להשוות שק"שים חפשו את דרוג הקומפורט המפורש ולא סתם לקחת את המספר שבולט על השק"ש.

לשים לב שהדרוג מניח שינה בסביבה בלי רוח (כמו אוהל).

חשוב גם להזכיר שיש חשיבות גדולה לבידוד שנותן המזרון. אחוזים נכבדים, קרוב לחצי למי שישן על הגב, מהחום שלך בלילה יקבע ע"י הבידוד של המזרון שלך ולא ע"י השק"ש. דרוגי הבידוד של מזרנים זה נושא שלם אחר.

נקודה נוספת- פליס או מעיל מחמם יאפשרו להיות בקור מחוץ לשק"ש בנוחות ויכולים לשמש גם לשינה. זה מאפשר לקחת שק"ש קל יותר (עם דרוג לטמפרטורה גבוהה יותר) ולהנות מהליכה עם פחות משקל על הגב כל היום.
afix40193.8151041667
LiorEl  
#3 נשלח : יום שישי 15 ינואר 2010 18:34:57(UTC)
LiorEl


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/01/2008(UTC)
הודעות: 592

סחתיין על ההשקעה,

תודה לכולכם
afix  
#4 נשלח : יום ראשון 17 ינואר 2010 03:13:55(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
בעקבות הפוסטים החדשים שמזכירים "סטנדרט אמריקאי" ניסיתי שוב לחפש במה מדובר.

מצאתי את הפסקה הבאה:
Most US manufacturers post their US ratings based on the ISO TR 11079 - Extreme standard. Like the EN 13537 Extreme rating, this rating defines the hypothermia survival point, not the comfort rating. The ISO TR 11079 Extreme rating averages about 12 F more conservative than the EN 13537 Extreme rating.

שאמר בדיון בפורום מישהו מבין (יש לו מעבדה לדרוגי טמפרטורה)
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/forums/thread_display.html?forum_thread_id=8657

אז ככה:
קודם כל ISO הוא ארגון ארופאי
שנית נראה שהסטנדרט הזה בוטל (withdrawn
http://www.iso.org/iso/catalogue_detail.htm?csnumber=19067

אני מחבר את זה למה שמעיין כתב למעלה ומה שאולי קורה זה:

מה שאנשים קוראים לו סטנדרט אמריקאי הוא למעשה הסטנדרט הארופאי הישן שהרבה חברות אמריקאיות עדיין מאמצות?


afix40195.0104398148
משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.