ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
omri79  
#1 נשלח : יום שני 17 מאי 2010 17:27:06(UTC)
omri79


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 06/05/2009(UTC)
הודעות: 35

שלום

ברצוני לקנות שק שינה אני מעוניין לעשות את השביל בחלקים כשיוצא לי

וגם שיתאים לי לטיולים בחו"ל
אני מאוד רוצה לקנות שק"ש פוך איכותי (מ US) אבל אני חושש שהוא יהיה OVER KILL לארץ...

האים שווה להשקיע על שק"ש פוך לטמפרטורות חמות לארץ ?

מה עושים ???
מממן
זמי1  
#2 נשלח : יום שני 17 מאי 2010 17:41:17(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,605
ישראל

קיבל תודה: 100 פעמים ב 72 הודעות

אם אתה מטייל בקיץ קנה שק"ש פשוט וזול, לחו"ל- תלוי להיכן אתה נוסע מבחינת טמפרטורות. מה שמתאים לאלפים לא יתאים למישורי ארה"ב. קיץ בחו"ל גם הוא יכול להיות חם. הפתרון -לאט לאט תעשה לך מאגר שק"שים שיעמדו בכל התנאים, קרא בפורום גם על ליינר לשק"ש.

omri79  
#3 נשלח : יום שני 17 מאי 2010 20:02:19(UTC)
omri79


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 06/05/2009(UTC)
הודעות: 35

חחחhe

כן רק שאשתי לא תשמע על הארסנל שהצעת
גם ככה יש כבר ארון שלם תפוס בתרמילים ,ציוד חורף, וציוד בישול
Hydra  
#4 נשלח : יום שני 17 מאי 2010 20:28:15(UTC)
Hydra


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: אורח
הצטרף: 27/02/2010(UTC)
הודעות: 17

תלץ עלי

תקנה שק"ש ל"קיצי-אביבי" ותוסיף לו את זה ואתה תהיה בסדר.

מוסיף כ-8 שמעלות לשק"ש. אם תקנה איזה שק"ש -2 עד 2 ככה אתה תהיה מסודר ב99% מהמיקרים וזה מספיק...
זמי1  
#5 נשלח : יום שני 17 מאי 2010 21:25:01(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,605
ישראל

קיבל תודה: 100 פעמים ב 72 הודעות

sea to summit liner

בדקתי כמה ביקורות ברשת

http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/forums/thread_display.html?forum_thread_id=363

http://www.trailspace.com/gear/sea-to-summit/reactor-thermolite-liner/#reviews

 

כמו שחשבתי וכמו שידעתי עד היום, המוצר לא עומד בציפיות, בטח לא 10 מעלות כמובטח. יקר וגם שוקל , אז כבר כדאי לקנות שק"ש חם יותר למי שאין לו. ולמי שיש הנה כמה פתרונות להעלות חום בשק"ש:

צריך לזכור ששק"ש או ביגוד מתאים לא מחמם אלא שומר על חום הגוף, הבידוד זו מילת הקסם כאן. צריך לשמור על החום בפנים, הגוף מייצר את החום.

קנו שק"ש מתאים לגופכם, קטן לא יכיל מספיק אויר לחמם וגדול יכיל יותר מידי ויהיו בו חללים ריקים שיאבדו חום.

כיסוי סינטתי חיצוני קל משקל שיבודד את השק"ש, חסרון- הצטברות אדים ורטיבות.זה יכול להיות סתם יריעת ניילון ועד כיסוי מותאם לשק"ש.

ביגוד חם קל משקל נוסף לשינה, גטקס, כובע גרב, כמו כן גרבים יבשות חמות לשינה.אפשר גם לעטוף את הרגלים בחולצת פליז בתוך השק"ש. רוב חום מהגוף הולך לאיבוד דרך הראש, כובע גרב יעזור. לא ללבוש כותנה כי היא סופגת רטיבות ומתקררת, סיבים סינטתיים עדיפים.

לא ללבוש יותר מידי בכדי שלא להזיע, זכרו רטיבות=התקררות ואיבוד חום.

התעוררת בלילה כשקר ואין פתרון ? צא החוצה, עשה התעמלות.גופכם יתחמם וחום זה יהיה איתכם בשק"ש כשתחזרו אליו. אבל לא להזיע.

דחוף את השק"ש בקצהו התחתון כמה שיותר לתוך התרמיל הריק. ואתם כמובן תהיו בתוכו.

להשתין לפני השינה . לא להחזיק. צריך להשתין בלילה? אל תחכו, צאו והשתינו.

לנער את השק"ש לפני השינה בכדי להכניס עוד אויר לבידוד בלילה.

לישון באוהל ולא בחוץ.

לא לישון עירום. שנו עם ביגוד חם מתאים כנ"ל.

לא לכסות את הראש כולו בתוך השק"ש, הרטיבות מתעבה וגורמת איבוד חום. כנ"ל לא לרכוס את השק"ש עד הסוף בכדי שלא ליצור התעבות בשק"ש.

לא להתמקם במקומות נמוכים או שקעים טופוגרפיים כי שם יש אויר קר.

לבדוק כיווני רוח, מקום בו יש רוח יש איבוד חום.

התעוררת וקר מאד בלילה בשק"ש- לבש מכנסי סערה וגם מעיל במקרה הצורך, בתוך השק"ש לבידוד חירום נוסף.

לא לשתות אלכוהול לפני השינה.

פוך מחמם יותר מסינטתי.

ליינרים ממשי או כותנה שיוסיפו מעט.

להקפיד לסגור את השק"ש סביב הגוף שהחום לא יברח.

מזרן עבה יותר.

לשים בקבוק מים חמים בשק"ש.(בקבןק שמתאים לזה כמובן כמו הפלטיפוס)

לאכול מאכל עתיר אנרגיה , סוכר, שומן, לפני השינה או משקה חם. גופכם מתחמם בעיכול וחום זה ישאר בשק"ש. התעוררת בלילה וקר? אכול משהו עתיר אנרגיה ושמן.

לישון שנים באוהל.

ובמקרה חירום אפשר להשתמש בזה:

Blizzard Survival Bag

http://www.blizzardsurvival.com/product.php/100/blizzard_survival_bag

זמי140315.8148726852
HarmonicWave  
#6 נשלח : יום שלישי 18 מאי 2010 03:10:08(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,351

תודות: 256 פעמים
קיבל תודה: 215 פעמים ב 149 הודעות
זמי,

התגובות מ-TRAILSPACE דווקא די חיוביות. כנ"ל גם אלו ב-REI:

http://www.rei.com/product/705534

אני בכל אופן מאוד נהנתי ממנו בשביל ישראל מהסיבות הבאות:

-די קל - פחות מ-200 גרם.
-נפח מינימלי בתרמיל.
-נעים למגע + שומר על השק"ש נקי.
-מוסיף ומחמם בצורה משמעותית (אם כי לא ברמה שהיצרן מצהיר עליה - ולדעתי ציפיות גבוהות "מידי" הן הגורם לדעות השליליות ב-)backpackinglight.
- מאפשר שימוש בשק"ש קל יותר ומודולריות - בימי קיץ אין צורך לקחת את הליינר ונשארים עם שק"ש מתאים יותר.

חסרונות:
- יקר יחסית (~250 ש"ח בארץ).
- לא מחמם 10+ מעלות כדברי היצרן (אם כי השינוי מורגש).

TRAVELERS  
#7 נשלח : יום שלישי 18 מאי 2010 11:27:41(UTC)
TRAVELERS


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 573

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

שק שינה ל 4- ( אמיתי ) יתאים לדעתי לרוב מה שאתה צריך.

וכמו שכבר זמי כתב אולי להוסיף ליינר במקרה הצורך.

סילק ליינר של ממוט שוקל 150 גרם והוא 100% משי - הכי מבודד שיש.

מעין

TRAVELERS

omri79  
#8 נשלח : יום חמישי 20 מאי 2010 13:54:30(UTC)
omri79


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 06/05/2009(UTC)
הודעות: 35

כשחיפשתי באתר של MARMOT לא מצאתי משהו בדיוק בטווח שציינת
יש 15F שזה 9.4C- ויש 30F שזה 1C-

Marmot Sawtooth

Marmot Never Winter

בכל מקרה אני מעדיף לקנות פוך...
הצעות יתקבלו בברכה
אירי  
#9 נשלח : יום חמישי 20 מאי 2010 19:58:57(UTC)
אירי


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/05/2008(UTC)
הודעות: 296

זמי! אתה הורס את כל הכיף!

בלי אלכוהול, לא עירום?

ואם התעוררת וקר לך תצא להתעמל בחוץ??? הקור זה בגלל שבחוץ קר... עדיף להתעמל בפנים

ואם צריך להשתין אז לצאת מהשק"ש החם לחוץ הקר? מזל שכתבת לקחת בקבוק... זה יכול להיות פתרון גם לבקבוק חם..

והכי גרוע.. לישון שניים באוהל  אין עם מי..

זמי1  
#10 נשלח : יום שישי 21 מאי 2010 00:18:49(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,605
ישראל

קיבל תודה: 100 פעמים ב 72 הודעות

אירי ידידי, אנא ספר לי על הרפתקאותיך שכללו אלכוהול, שינה בעירום, באוהל. אני ראיתי את עצמי באוהל כששלג בחוץ וקר למחרת היום לללכת עם תרמיל של 18 ק"ג באיזה הר גבוה וקר,אולי בקיץ זה נשמע נחמד...

nmrdxt  
#11 נשלח : יום ראשון 23 מאי 2010 23:13:26(UTC)
nmrdxt


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/01/2008(UTC)
הודעות: 481

עומרי, מעין התכוון לחברת Mammut לא Marmot. ולמיטב ידיעתי, אין כזה דבר ליינר שעשוי פוך. תוכל למצוא ליינרים מכותנה, משי, חומרים סינטטיים שונים - אבל בטח לא פוך.

אגב, גם לי יש את הליינר המדובר של Sea to Summit - אני מאוד מרוצה ממנו. הוא בטח לא מוסיף 8 מעלות (זה מגוחך אפילו לציין כזה דבר), אבל הוא כן מוסיף כמה מעלות, נעים, קל ויש לו עוד שימושים מלבד לחמם שק"ש...nmrdxt40321.8437384259
omri79  
#12 נשלח : יום שני 24 מאי 2010 12:35:58(UTC)
omri79


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 06/05/2009(UTC)
הודעות: 35

TRAVELERS כתב/ה:

שק שינה ל 4- ( אמיתי ) יתאים לדעתי לרוב מה שאתה צריך.





ההתיחסות שלי היא לטמפרטורה ממומלצת של מעיין ולא על הליינר שהוא הציע

כמו כן אני יודע להבחין בין החברות הנ"ל ובכל זאת מאוד מעוניין בשק שינה מפוך של חברת MARMOT

יש לי כמה פרטי לבוש שלהם ואני מאוד מרוצה (כולל גקט פוך...)
tzurlis  
#13 נשלח : שבת 29 מאי 2010 16:27:48(UTC)
tzurlis


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 25/03/2007(UTC)
הודעות: 718

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
http://www.mammut.ch/en/...+Spring.html?cid=1206191

יונגליק, -1 קומפורט, -17 אקסטרים, 830 גרם לאנשים ארוכים כמוני. נראה לי שזה השק הבא שלי, וכנראה מתאים למפרט שהצגת. 140 פאונד, או באזור 240$.

במקרה הצורך, הליינר שלי מוסיף כ- 6 מעלות (בדוק) ואני באזור הקילו בחורף קשה.

חוות דעת, מישהו? tzurlis40327.5751157407
nmrdxt  
#14 נשלח : שבת 29 מאי 2010 18:10:35(UTC)
nmrdxt


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/01/2008(UTC)
הודעות: 481

אלפיין סטייל מוכרים שקים של Ajungilak, אולי יהיה יותר זול כבר להזמין משם (אם יש להם את הדגם)... כי תוסיף משלוח ומע"מ ואתה מגיע לאזור ה-200+ פאונד.

אם בכל זאת אתה רוצה להזמין - ממליץ על החנות V12 Outdoor, לפעמים יש שם הנחות נהדרות, הזמנתי את ה-Ajungilak Sphere 3-Season (ב-187 פאונד). עושים משלוחים לארץ.

אני לא חושב שאפשר לטעות עם החברה הזו (ממוט). למרות שלא הייתי מכניס את טמפ' האקסטרים כפרמטר בשיקול...
TRAVELERS  
#15 נשלח : שבת 29 מאי 2010 20:24:41(UTC)
TRAVELERS


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 573

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
טמפ' אקסטרים זה מדד מאוד בעייתי (עוד יותר מקומפורט שדנו בו הרבה בפרום).
גם אני לא ממליץ להתייחס לאקסטרים.

מעין
TRAVELERS
tzurlis  
#16 נשלח : שבת 29 מאי 2010 21:32:42(UTC)
tzurlis


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 25/03/2007(UTC)
הודעות: 718

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
לא מתייחס לאקסטרים בכלל , אלא כ"מדד ניחומים" למניעת קפיאה. אחד הדברים שעוררו סימני שאלה היה דירוג האקסטרים שלו. גבוה מידי. בגלל זה ביקשתי חוות דעת אם למישהו יש ניסיון איתו, ואולי אני שפן הנסיונות בארץ. או שיצליח, או שלא. בכל זאת יונגליק, השם אמור להצדיק את האיכות.
לא צופה סיכוי בארץ להגיע אפילו קרוב לטמפ' האלה, מכסימום מינוס 2 עם הרוח בתנאי פריזר קשים מתחת ליריעה, ובחו"ל - לך תדע מה יהיה מעבר למינוס 7.

לקומפורט אני בהחלט מייחס חשיבות. לכן החישוב הוא קומפורט ברגיל , 95% מהזמן בארץ, + במקרה הצורך, אם בכלל, הליינר.
בשק"ש -7 התבשלתי יופי ב 12 מעלות, כשהיה פתוח ברובו. צריך משהו קל יותר.
ראיתי את V12, באמת מחירים טובים. בנוסף, ניתן לרכוש ממקומות אחרים במחיר דומה.
 
nmrdxt  
#17 נשלח : יום ראשון 30 מאי 2010 23:22:12(UTC)
nmrdxt


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/01/2008(UTC)
הודעות: 481

צור, לגבי V12, מידי פעם הם יוצאים במבצעים מעולים (הסתכלתי עכשיו וראיתי שאין להם משהו בשק"שים), כשאני קניתי את השק"ש הוא היה ב-20 אחוז הנחה...
tzurlis  
#18 נשלח : יום רביעי 09 יוני 2010 12:34:25(UTC)
tzurlis


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 25/03/2007(UTC)
הודעות: 718

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

מעדיף להשאר בפתיל הזה ולא לפתוח חדש.

טוב,היונגליק שלי הגיע היום בבוקר. V12 לא רצו לומר לי מה יהיו דמי המשלוח אז בסוף הזמנתי מיוון דרך איביי.

העלות הסופית היתה 998 ש"ח, כולל דמי המשלוח, חיובי ההמרה וכו'.  במכס לא חוייבתי (הם שלחו את הפריט כמתנה). זמן ההגעה היה 5 ימי עבודה מהתשלום במשלוח דואר אוויר רגיל!!! (מי שרוצה ליצור קשר עם המוכר, יכול לשלוח לי הודעה בפרטי).

מוקדם מידי לקבוע חוות דעת על השק הזה. מרושם ראשוני, אין ספק שזה אחד מפריטי הציוד המקצועיים ביותר שהיו לי אי פעם בחיים בתחום המחנאות. ההבדל בינו לשק הפוך השני אדיר: חומר באיכות פי כמה, אין טיפת בריחת מילוי, התפרים ברמה אחרת לגמרי, התאים עשויים בצורה מדהימה - ממש מאסטרפיס. שוב, אין מה להשוות לשק"ש הפוך השני, שאמור להיות ברמה טובה. זה כל כך הרבה מעליו...

 הרוכסן די יעיל ולא נתפס, למרות שצריך להחזיק את השוליים בצורה מסויימת כדי שיזרום חלק. סגרי הרוכסן למעלה ולמטה מונעים פתיחה עצמית. זה נראה טוב אבל צריך לראות איך יתפקד בשטח, תחת לחצי השינה בפועל.

הזמנתי גודל 195 - הגובה שלי 192 - וזה מתאים כמו כפפה. יש מספיק מקום לשכב בנוחיות, אבל בדיוק, לא פחות מידי ולא יותר מידי, גם במותניים וגם בכתף. סגר הראש מאוד מדוייק, היעיל ביותר שראיתי אי פעם. החומר לא עדין מידי ואמור להיות דוחה מיים ברמת טל כבד וגשם קל, והחומר הפנימי נושם - אבל את זה נראה בשטח.

הגיע בשק אכסון שחציו רשת, ועם שק דחיסה מעורר התפעלות - הרמה הגבוהה ביותר שראיתי עד היום בתחום.

חוסר סגר כתף וחוסר תא אכסון מפריעים, נראה איך יהיה בשטח. מכסימום אוסיף מה שנראה לי.

שורה תחתונה, בינתיים כשאני משווה שקי שינה אירופאים כמו הקודיאק הסנטטי שלי (עד -4 קומפורט, 1350 גרם) והיונגליק הזה לגו לייט ולציוד האמריקאי האחר,  על פניו האירופאים לוקחים בדי הרבה נקודות.  אולי טיפה יותר כבדים - לא בהרבה - אבל בוודאי יותר מסיביים ועומדים ברמה גבוהה יותר של עבודה כללית (CRAFTMENSHIP, מילה שאני לא מצליח ממש לתרגם לעברית). אשמח לקבל חוו"ד מהמנוסים כאן שטיילו משך זמן ארוך עם שני הסוגים.

ביקורת מלאה בעוד חצי שנה או שנה, אחרי שהשק"ש הזה יעבוד כמו שצריך בתנאים להם נועד.

זמי1  
#19 נשלח : יום רביעי 09 יוני 2010 13:28:12(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,605
ישראל

קיבל תודה: 100 פעמים ב 72 הודעות
אני מעדיף שק"ש רחב ממני כך שאוכל להסתובב בתוכו בנוחות ולא להרגיש שהוא מתפתל סביב הגוף. כמובן לא יותר מידי אחרת הבידוד לא שווה.
HarmonicWave  
#20 נשלח : יום רביעי 09 יוני 2010 22:41:03(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,351

תודות: 256 פעמים
קיבל תודה: 215 פעמים ב 149 הודעות
תתחדש צור!
מחכה לשמוע חוות דעת לאחר ניסוי כלים.
משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.