 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 05/07/2010(UTC)
הודעות: 16
|
אם אפשר בבקשה ממכם לחזור לנושא התיק.
תגידו לי מה רע בדגמים האלה שבגלל זה אני צריך להשקיע כמעט 1000 שח בתיק כמו אוספריי.
TRACKER 70L - של OUTDOOR
http://www.kalgav.net/ShowProduct.asp?BagID=161
תבור 60 ל' מסדרת EXPLORE-LINE של מודן
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 573
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
אם בתקציב עסקינן אז אין שום בעיה עם תרמילים אלו.
יענקלה אפילו מעדיף אאוטדור.
אבל ישנן סיבות רבות למה לא והראשונה שבהם שזהו תרמיל בתצורת מזוודה רחב ובעל רוכסנים ובלי מערכת גב ובטח לא מתכווננת.
למה להשקיע זה עניין אישי יש שיגידו חומרים יש שיגידו משקל וכו...
הדבר הבאמת טוב במוצרי קלגב זה השרות.
ואם כבר אאוטדור אז למה לא וייג'ר 65+15?
הכל עניין של פשרות בחיים.
על מערכת הגב אני לא מתפשר.
מעין
TRAVELERSTRAVELERS40446.7021990741
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 13/09/2010(UTC)
הודעות: 244
|
לדעתי האספקטים הכי חשובים בבחירת תיק הם נוחות, עמידות ומשקל. ככל שרמת התיק עולה כך גם המחיר.
תיקים שונים יושבים אחרת על הגב, ככל שמערכת הגב טובה ונוחה יותר כך העומס של המשקל יהיה פחות משמעותי. לסחוב את אותו משקל בשני תיקים שונים יכול להרגיש אחרת לגמרי. ככל שהעומס ממושך יותר והמשקל גבוה יותר, כל הנושא הזה נהיה יותר ויותר משמעותי.
מבחינת עמידות. כמובן שבד עמיד מפני שחיקה ותפרים טובים יתנו לתיק שלך אורך חיים רב יותר ותוכל להנות ממנו למשך יותר זמן. מעבר לכך שים לב לצורת התיק, התפרים והרוכסנים הם המקומות הראשונים להיפגע. רצועות הידוק הן אחת הדרכים המוכרות להורדת עומס מתפרים. רוכסן הרבה יותר רגיש לפגיעה וקריעה.
ההמלצה היא על תרמיל שק ולא תרמיל מזוודה. ראשית כיוון שתרמיל מזוודה מכיל רוכסנים שהם נקודת תורפה, אך חשוב מזה הוא אופן חלוקת המשקל בתוך התרמיל. חשוב לסדר את הציוד כך שחלוקת המשקל תשאיר את מרכז הכובד קרוב ככל האפשר לנקודת מרכז הכובד המקורית של הגוף.
לגבי משקל, עוד משקל של תיק זה עוד משקל על הגב לסחוב במהלך הטיול. הפתרון יהיה או לקחת פחות או לסחוב יותר. יש מי שנותן לנושא המשקל הרבה חשיבות, ויוותר על מערכת גב טובה תוך פתרונות בצורה של סידור הציוד בתוך התיק שיתן מסגרת - מתאים בעיקר לאלו שמקפידים כי כל הציוד יהיה אולטרה לייט שכן שככל שמשקל הציוד עולה פתרון זה פחות יעיל. וכמובן שיש את הצד השני שימעיטו בחשיבות משקל התיק אך יתנו משקל רב לסוג ואיכות מערכת הגב.
גורם נוסף, כפי שציין מעיין הוא איכות השירות של היצרן במידה וקורה משהו לתיק.
מה שקובע בסוף הוא התקציב, בתוך התקציב שיש לך תוכל לבחור לאיזה קריטריונים לתת יותר משקל ולאיזה פחות.
אני מצטרפת למעיין בגישה שעל מערכת גב לא מתפשרים.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 05/07/2010(UTC)
הודעות: 16
|
תודה! החכמתי.
נאמר אין בעיה עם התקציב. 975 ש"ח זה סביר לתיק הזה? או שאפשר למצוא בפחות?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 573
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
לדעתי סביר.
תמיד אפשר למצוא בפחות אבל מה עם מחיר הנסיעה ההיתרוצצות וכו...
מעין
TRAVELERS
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 13/09/2010(UTC)
הודעות: 244
|
mk_x כתב/ה:
תודה! החכמתי.
נאמר אין בעיה עם התקציב. 975 ש"ח זה סביר לתיק הזה? או שאפשר למצוא בפחות?
אנחנו מדברים על התיק של אוספריי 65 ליטר, נכון?!
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 05/07/2010(UTC)
הודעות: 16
|
כן אנחנו מדברים על אוספריי.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 13/09/2010(UTC)
הודעות: 244
|
אם כך המחיר נשמע בסדר. כמו שאמר מעיין - לא בטוח שווה להתחיל לחפש במבצע.
בהתחלה חשבתי שאמרת את זה על התיק של OUTDOOR או מודן ואז זה נשמע מוגזם...
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762   תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
לחברת OUTDOOR יש מערכת גב, וגם מתכווננת. (או שלא הבנתי נכון את מעיין...)
התרמילים שלהם טובים מאוד לטעמי. והמחיר שלהם בכלל מצוין. כ 600 ש"ח ואף פחות מכך לתרמיל של 60-70 ליטר וגם מקבלים (בחלק מן המקרים) שלוקר 3 ליטר ללא תוספת תשלום.
הנה לכם רווח של 500-400 שקלים לפחות. זה ממש לא הולך ברגל. yankale1740447.6494907407 |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 13/09/2010(UTC)
הודעות: 244
|
אני נגד מערכת גב מתכווננת בדרך כלל - ראיתי מקרים שהיא מחליטה לכוון את עצמה אצל מטיילים תוך כדי טיול ...
דנו פה בגורמים המשפיעים על בחירת תיק. אז אפשר לקנות גם תיק של קל-גב אפילו בפחות מאשר OUTDOOR. אבל הפעמים שיצא לי לראות אנשים מטיילים עם תיקי קל-גב התיק פשוט לא התאים להם לגב. ייתכן ואני לא מכירה מספיק.
יענקל'ה, אני מעריכה אותך מאוד, ואם מתאים ונוח לך לטייל עם תיק של OUTDOOR ואולי אפילו מוטות הליכה ממקלות מטאטא, כבודם במקומם מונח.
מה שחשוב שיהיה נוח. ככל שמטייל הוא מתחיל יותר, כל הנושא הופך למסובך יותר. מטייל לא מנוסה לא רוצה להשקיע כסף רב בתחביב שטרם בדק האם מתאים לו. מצד שני ככל שהציוד איתו מטיילים איכותי יותר כך ההליכה נעימה ונוחה יותר והריכוז נשאר בהליכה.
אני חושבת שמטייל מנוסה דווקא חש פחות בהבדל בין סוגי הציוד השונים כיוון יש לו יותר טכניקה ומיומנות הליכה, היציבות והשיווי משקל משתפרים, השרירים הרלוונטים מתחזקים וכד'...
הבחירה בסוף מה לעשות, יצטרך לעשות כל אחד לעצמו. וכל בחירה היא טובה. ואם הבחירה לא הייתה נכונה, אז מטעויות לומדים. אני מעריכה שלרובנו יש ציוד שקנינו ואנו מרוצים ממנו יותר, ויש כזה שמרוצים ממנו פחות.
ההמלצות זה רק כדי להכיר ולדעת מה האפשרויות, ומה היתרונות והחסרונות שאחרים חוו..
דניאלה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 573
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
ליענקלה,
לא הבנת אותי נכון, דיברתי על הדגם הספציפי שיש בקישור.
ודיברתי על תרמילי מזוודה ככלל.
אאוטדור זה פתרון זול אם כי לדעתי האישית זו פשרה, כן גם כתבתי שבטח אתה לא תסכים עם דעתי.
לגבי הערכות שכיבנו את עצמן, דניאלה, נשמע תמוהה בתרמילים איכותיים.
אני ראיתי בעיות כאלה רק בתרמילים של קרימור,נייטיב וניקו וגם זה נבע מזה שלא "נעלו" את הרצועות המכוונות את מערכת הגב.
אם ראית את זה בתרמילים של חברות נוספות אשמח לדעת איזה חברות.
מעין
TRAVELERS
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
כ 95% ממטיילי שביל ישראל ואף יותר מכך יטיילו על שביל ישראל ואולי טרק קצר מכסימום שניים בחו"ל.
לכן המחיר עבור מטיילים כאלה הוא בסדר עדיפויות ראשון ביחוד שמדובר בחיילים משוחררים/משתחררים תפרנים.
מסכים לגמרי שכל בחירה היא טובה. אנחנו רק ממליצים מן הנסיון שלנו.
עבור אלה שרוצים להפוך את הטיול לתחביב הסיפור אחר. אני הגעתי בזמנו לתרמילי OUTDOOR בגלל הגב הרחב שלהם, אחרים פשוט לא ישבו מספיק טוב על הגב שלי.
מקלות מעץ: מי שלא רוצה להוציא סכומים נכרים על מקלות טובים התועלת שלהם מרובה מאוד ואחרי שרכשתי מקלות מקצועיים אז פרט לבולמי זעזועים אין שיפור משמעותי בביצועים. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 573
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
בגדול אני מסכים עם דעתך בנושא התרמילים ומקלות ההליכה ,אך, ציוד טוב מושך למעלה וזה אומר שיש יותר סיכויי שיידבקו בחיידק כמונו. ולעומת זאת אם חס וחלילה הטיול יהפוך לסיוט בגלל ציוד הסיכוי להדבקה קטן.
ולגבי מקלות ההבדל העיקרי הוא משקל ויכולת להתקפל.
בקיצור כל אחד צריך לבחור מה שטוב לו ולכיס שלו כמו שאמרת.
מעין
TRAVELERS
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 13/09/2010(UTC)
הודעות: 244
|
מעיין, אני לא בטוחה אם הבנתי מה ענית לי. אם הכוונה הייתה למערכת גב שמשתנה עם הזמן, אז התכוונתי עבור תיקים שאינם מחברות איכותיות. אני ניתקלת בזה אצל שותף לטיול שלקח תרמיל של טטונקה מהטיול שלו למזרח...
לגבי מוטות ההליכה:
1. תמיד יש התלבטות מה עושים עם מוטות ההליכה כצריך ידיים פנויות על קטע מסויים בשביל. מוט איכותי ניתן לקיפול והכנסה לתיק ללא תוספת משמעותית של משקל. אני לא יודעת מה בדיוק אתה עושה עם המוטות עץ שלך.
2. יציבות ובטיחות בהליכה. מוט איכותי אינו רק נקודת משען, הוא משלב גם גמישות מתאימה. אני מכירה מישהו שטייל בקצ'קר וכמעט עף. מה שהציל אותו היה המוט שהתכופף תחת המשקל שלו. אומנם המוט התעקם לחלוטין ונאלץ להחליפו, אך מוט עץ לא היה עושה את העבודה... כמובן שבולמי הזעזועים גם מוסיפים לעניין.
שוב. אם נוח לך וטוב לך מצויין.
במקרה של מוטות הליכה אין צורך באיזו התאמה אישית ולכן הייתי מעדיפה לנסות להשאיל מחבר או קרוב משפחה, אולי לקנות ממישהו משומש..
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 13/09/2010(UTC)
הודעות: 244
|
לגבי המחירים,
מחיר מול משך שימוש הוא התלבטות לא קלה.
אני לא חושבת שהציוד טיולים הראשון שקונים לא צריך להיות הטוב ביותר או היקר ביותר, בטח אם לא באמת יודעים מה זה לטייל.
מצד שני, כשהשיקול הראשון בראש הוא מה שזול, המטיילים מוצאים את עצמם עם ציוד שלא מתאים להם, שלא נאמר לא מתאים לטרקים בכלל. המטייל הזה יעזוב את השביל אחרי יומיים. והציוד הזה יזרק בארון או ימכר ביד שתיים.
כמו שמעיין כתב לפני, למי שיש ציוד מתאים ונוח, קל יותר לצאת ולטייל בכל הזדמנות - זה נותן יותר חשק.
מה קונים?! משהו ביניים... לגבי חלק מפריטי הציוד צריך גם לפעמים לחשוב גם בכיוון שהליכת שביל ישראל במלואו זה מרחק לא מבוטל השווה את הרכישה, גם אם לא יעשה בה שימוש בשנית.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
TRAVELERS כתב/ה:ולגבי מקלות ההבדל העיקרי הוא משקל ויכולת להתקפל.
מעין
TRAVELERS משקל: מקל עץ: 350-300 גרם. מקל מקצועי ממוצע בערך אותו הדבר והקלים שבהם שוקלים כ 200 גרם. לא הייתי אומר שזה משמעותי לגבי פריט שלא מחשבים את משקלו בתוך מה שאתה סוחב.
קיפול: לא הולכים איתם מקופלים, אז 99% מן הזמן זה לא יתרון. לעבור סולמות ומפלים היתרון של הקיפול לא משמעותי מניסיון עם שניהם.
והנה לפני שבוע הקיפול של המקלות לא עזר לי להכניס אותם לטרולי במטוס והייתי צריך לארוז אותם לחוד. כמובן שלא הייתי נוסע עם מקלות עץ לחו"ל...
אני לא אחזור למקלות עץ, למרות שהם עושים עבודה מצוינת. אך צריך לזכור שב 95% מן המקרים הם מסיימים את תפקידם בסוף שביל ישראל. לכן כדאי לקחת אותם בחשבון. yankale1740447.7377546296 |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
sdnl כתב/ה:
1. תמיד יש התלבטות מה עושים עם מוטות ההליכה כצריך ידיים פנויות על קטע מסויים בשביל. מוט איכותי ניתן לקיפול והכנסה לתיק ללא תוספת משמעותית של משקל. אני לא יודעת מה בדיוק אתה עושה עם המוטות עץ שלך.
למשקל מוטות העץ התייחסתי קודם, ההפרש מן המקצועיים זניח לגמרי. הנה מה שעושים עם 4 מוטות עץ בירידה עם יתדות כאשר צריכים שתי ידים:
לא צריך לקפל, לא צריך לפתוח, לא צריך להכניס לתרמיל ולהוציא ממנו אח"כ (התרמיל בתמונה הוא של.. תנחשו לבד  )
yankale1740447.7379513889 |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 28/12/2009(UTC)
הודעות: 918
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
גם אני הולך מזה 250 ק"מ עם "מוטות יענקלה". פקק הגומי מתבלה כל 40 ק"מ בממוצע, המקלות טרם נשברו. מבטי ההשתאות מצד מטיילי חוץ לארץ שווים הכל.
אשתי הולכת עם CP הילד התאהב בלאקי
.
נתיי40449.0350578704
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 13/09/2010(UTC)
הודעות: 244
|
שוב, מי שמתאים לו המוטות עץ - לבריאות... זה בטוח הרבה יותר זול.
נתיי, נראה שהמשפחה שלך הייתה קצת יותר בררנית ממך בבחירה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 573
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
וזה בדיוק מה שאמרתי לגבי מקלות/מוטות ההליכה.
לגבי מערכת גב שמשתנה במהלך הטיול בטטונקה זה מוזר, יכול להיות שהלשונית לא הושחלה כראוי, וזאת כי בכל דרך אחרת רצועות הגב היו מתנתקות לחלוטין ולא רק גולשות.
מעין
TRAVELERS
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.