ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

2 עמודים12>
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
נתיי  
#1 נשלח : יום ראשון 19 דצמבר 2010 21:24:56(UTC)
נתיי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/12/2009(UTC)
הודעות: 918

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

זהו שרשור רביעי המסכם את מסעו של אלון בן ה6 וחצי על שביל ישראל, מסע שהתחיל באוקטובר 2009.

שרשור ראשון:

http://www.hike.co.il/posts/t66213-%d7%94%d7%a9%d7%91%d7%99%d7%9c%d7%99%d7%a1%d7%98-%d7%94%d7%9b%d7%99-%d7%a6%d7%a2%d7%99%d7%a8---%d7%a0%d7%a2%d7%95%d7%9c-%d7%a8%d7%90%d7%95-%d7%a9%d7%a8%d7%a9%d7%95%d7%a8-%d7%97%d7%93%d7%a9

שרשור שני:

http://www.hike.co.il/posts/t66475-%d7%94%d7%a9%d7%91%d7%99%d7%9c%d7%99%d7%a1%d7%98-%d7%94%d7%9b%d7%99-%d7%a6%d7%a2%d7%99%d7%a8---%d7%97%d7%9c%d7%a7-%d7%a9%d7%a0%d7%99-%d7%a0%d7%a2%d7%95%d7%9c

שרשור שלישי:

http://www.hike.co.il/posts/t66660-%d7%94%d7%a9%d7%91%d7%99%d7%9c%d7%99%d7%a1%d7%98-%d7%94%d7%9b%d7%99-%d7%a6%d7%a2%d7%99%d7%a8---%d7%97%d7%9c%d7%a7-%d7%a9%d7%9c%d7%99%d7%a9%d7%99

 

מסיבות טכניות נפתח שרשור חמישי. להמשך עלילות אלון על השביל כנסו לכאן:

http://www.hike.co.il/posts/t67364-%d7%94%d7%a9%d7%91%d7%99%d7%9c%d7%99%d7%a1%d7%98--%d7%94%d7%9b%d7%99-%d7%a6%d7%a2%d7%99%d7%a8-%d7%a9%d7%a8%d7%a9%d7%95%d7%a8-%d7%97%d7%9e%d7%99%d7%a9%d7%99

גיחה 28 (17-18.12.10) מנחל רמון לדרך נוף מכתש רמון

מתגעגעים למדבר. אלון רוצה את הנגב גולמי ולא מזוקק - ישר לוורידים. רצוי עם עלייה קורעת. דרכי ג'יפים הוא שונא. מה יש לומר, שביליסט אמיתי.

התייצבנו ביום שישי במצפה מצויידים בטריוס של חמותי ובהמון שעות שינה. אחת העליות הארוכות של השביל לפנינו. הטיפוס בתוואי החדש אל ביס"ש הר-הנגב ולאחריו - רכיבה על הר גמל ושעטה לכיוון גן הפסלים ומה שלאחריו.

היום מצטרפים אלינו זוג חברים וילד בן 9 בעל כושר מדהים שרץ קדימה לפני כולם ומשך את אלון איתו, שלא לומר גם את האבא הג'אמוס שלו קרי עבדכם הנאמן

מתחילים בעץ הבודד בנחל רמון, היכן שסיימנו את הגיחה ה - 25 לפני חודש ומחצה.

מדשדשים במעלה ערוץ המתחתר לקניון קטן. עד אתר הפריזמות, שנוצרו מהתקררות מגמה בתוך ים תטיס הזכור לטוב.

 

מגיעים לנקודת הפיצול בין השביל הישן לחדש. מבחן אומץ לכל שביליסט. האם לחתוך במעלה ברוש אל מצפה או ללכת בדרך הארוכה והמעצבנת לביס"ש שדה?

אלון כמובן בוחר בדרך הארוכה. הוא מתבונן בנוף ומחליט את ההחלטה הנכונה, עם כל הכאב. שהוא יפספס זמן איכות עם סמל השביל??

אני עוד אקלל את הבחירה הזאת, חכו.

קצת יורדים רק כדי לעלות בחזרה. מעצבן לאללה. לפחות ראינו כמה תופעות גאולוגיות מרשימות בדרך (ליתר דיוק בסטייה קלה מהשביל), כמו משטחי אודם וסומק (בנות יכולות להתאפר בחינם), גבעות געשיות, ומשהו בלתי מזוהה שמעלה את ההשערה כי מדובר ביצור ימי קדמון או לפחות - החסק'ה שיענקלה השאיר על ים טתיס בנעוריו. ליד מצבור הסומק ממצאנו אתר פריזמות נוסף לא מסומן.

בנקודה זו השביל הכחול מתחיל לטפס, ולטפס ולטפס. עד אין סוף הטיפוס הזה ואני משלם בריבית דריבת על שנות עישון וסביאה. אלון פשוט ענק - הולך עם ידידינו מטיבי הלכת ועם בנם שמתגלה כיעל-הרים קליל.

לבסוף מגיעים לביס"ש קצרי נשימה (אני) ועצורי נשימה מהנוף (כולם).

את הר גמל ראינו עוד מלמטה עכשיו אנחנו מתקרבים אליו ומתבוננים בנוף ממרפסת התצפית שלמרגלותיו. הילד מטפס כמובן למעלה, אל הנקודההגבוהה בהר הנגב אליה מגיע השביל (שניה להר מירון). חיוך ניצחון נסוך על פניו. מזמן לא ראיתיו כה רגוע ושלו.

השביל עד מרכז המבקרים הסגור הוא חוויה נופית מרתקת

לאחר התצלום המסורתי ליד שלט השביל ממשיכים לגן הפסלים. יש פסלים מנגנים, יש שורקים ויש אתגריים.

ממשיכים כמה קילומטרים לאחר הפיצול עם השביל הישן, כשדרך הג'יפים מתקרבת לשפת המכתש היפה.

 

נתונים סיכומים

סה"כ לגיחה זו על השביל: 15.5 ק"מ 

סה"כ מרחק שאלון עבר בשביל: 274 ק"מ

סיכת ארד-הוענקה בעוספיה (9.1.2010)

סיכת כסף-הוענקה ערב יום ההולדת ה-6 של אלון בעין עקב (4.4.2010)

יתרת מרחק לסיכת הזהב של השביל: 39 ק"מ (בקטעים של 10 ק"מ לפחות).

נתיי40675.5215509259

מממן
יענקל'ה סער  
#2 נשלח : יום שני 20 דצמבר 2010 13:21:26(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,692
גבר
ישראל

תודות: 276 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים ב 384 הודעות

איזה ימים יפים היו בים תטיס, אף מציל לא צעק: כולם לצאת מהים,  אנחנו הולכים הביתה....

yankale1740532.4318287037
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
זמי1  
#3 נשלח : יום שני 20 דצמבר 2010 15:35:19(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,610
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
כי בתקופת הטטיס הבית היה רחוק רחוק מאד.
נתיי  
#4 נשלח : יום שני 20 דצמבר 2010 17:29:08(UTC)
נתיי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/12/2009(UTC)
הודעות: 918

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
yankale17 כתב/ה:

איזה ימים יפים היו בים תטיס, אף מציל לא צעק: כולם לצאת מהים,  אנחנו הולכים הביתה....

יענקלה, אינך עד כדי כך קשיש. לא הייתי נותן לך אפילו פלאוגן, לא כך שכן מזוזאיקון

נתיי40532.6064699074
יענקל'ה סער  
#5 נשלח : יום שני 20 דצמבר 2010 17:39:29(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,692
גבר
ישראל

תודות: 276 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים ב 384 הודעות
מזוז-איקון
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
נתיי  
#6 נשלח : יום שני 24 ינואר 2011 19:26:50(UTC)
נתיי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/12/2009(UTC)
הודעות: 918

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

גיחה 29(22-23.1.11) משחרות לנחל כיסוי

חמישה שבועות ללא שביל, שיא שלילי לאלון שנכפה עלינו עקב מזג אוויר ומחוייבויות משפחתיות.

הפעם יצאנו למשהו קליל בדרום, אזור שחרות ועובדה, המתאים לפרשת השבוע "יתרו".

בזכותו של יענקל'ה, הלינה בשחרות הוזלה בכ-50%, מה שהלם את משאבינו המדולדלים...

מגיעים לשחרות, מתאפסים על הנוף במקום ומתחילים לרדת בואדי אל הכביש. ארבעה שביליסטים החלו לרדת לפנינו.

 

ליד השלט המבלבל של השביל מדביקים אותם ושואלים לשלומם. אין מה לומר, ארבעת בחורי חמד מצויידים היטב (כולל המדריך הנכון) ובכושר מעולה. זמי - התיאוריה שלך לגבי אחוז הנשירה הקטן להולכים מדרום לצפון מתגלה כנכונה. הולכים קצת על הכביש ומגיעים לשלט נוסף, שאת פיתחת נחל שחרות אשר מאחוריו אלון מכנה "ארץ השממה הדוממה". רומנטי הבחור ...

פה מתחילות סדרה של עליות וירידות קלות, אותן אלון עושה בקצב מהיר לילדים בני שש וחצי (שני קמ"ש)הרכס היורד לבקעת עובדה הוא סלעי ומשובץ בחמאדות מרהיבות של צור.

מלמעלה ניתן להבחין באתרים פולחניים פגאניים בבקעת עובדה

אנו יורדים לבקעה ומביטים בגלי האבנים ומנסים לתהות על פשרם. מתקרבים ורואים סדרה של אבנים מסודרות בחצי גורן ובמרכזן - מצבה גדולה. מתאים לפולחנים נבטיים, אם כי התיארוך שלהן קדום יותר באלפי שנים.

מכאן ואילך הולכים בבקעה ומגיעים סוף סוף למקדש הנמרים.

אבנים בצורות חיות טרף המתקיפות בעל חיים מקורנן, כנראה ראם.

וכאן ניתן לקרוא קצת על המקדש

http://www.rhazy.com/Heb-176-0.htm

ממשיכים בצד הכביש, עוברים את נחל רעואל ומגיעים לנחל יתרו, שני שמותיו של כהן מדיין וחותנו של משה המקראי. השבת פרשת "יתרו" ואלון לומד על מדבר, אמונה של יושבי המדבר (מי ששם את מקדש הנמרים בין שני הנחלים הללו עשה עבודה טובה) וכמובן על יתרו החכם והפרשה הקרויה על שמו המכילה את עשרת הדברות ("כבד את אביך ואת אמך").

עוזבים את הכביש ומתחילים ללכת מערבה. טיפוס קצרצר ואנחנו באחד המקומות המרהיבים באזור - דיונת כיסוי. אלון כמובן מתגלגל בחולות בשמחה.

צילמנו אותו בסרטון קצרצר

http://www.flix.co.il/tapuz/myPage.asp?id=7418&v=1

נוף בראשית מרהיב. אלון מזמן מאוהב במדבר, ואת התמונה הזאת הוא אהב

 

בינות לחולות אנו מגלים עקבות טריים של מכרסם ושל נחש (שפיפון הנגב? עכן גדול?). השניים ניהלו מאבק קצר ובסיומו ניצח השפיפון/עכן. שימו לב לשתי הקרניים של הנחש

 

ממש לא רצינו לבדוק אם הנחש עדיין מסתתר למטה, וירדנו על השביל אל המפגש עם הכביש, שם סיימנו ליד הסימון המיוחד

 

נתונים סיכומים

סה"כ לגיחה זו על השביל: 12.5ק"מ 

סה"כ מרחק שאלון עבר בשביל: 286.5ק"מ

סיכת ארד-הוענקה בעוספיה (9.1.2010)

סיכת כסף-הוענקה ערב יום ההולדת ה-6 של אלון בעין עקב (4.4.2010)

יתרת מרחק לסיכת הזהב של השביל: 26.5 ק"מ (בקטעים של 10 ק"מ לפחות).



 

 

נתיי40605.473125
יענקל'ה סער  
#7 נשלח : יום שני 24 ינואר 2011 19:42:40(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,692
גבר
ישראל

תודות: 276 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים ב 384 הודעות

איזה יופי!!! את יום ההולדת ה 7 שלו אלון יחגוג כבר עם הסיכה המוזהבת. רק לא הבנתי למה דוקא 26.5 ק"מ עד הסיכה המוזהבת?  

אני חושב שאחרי סיכה מוזהבת צריך להעניק סיכה מטיטניום... 

העקבות של הנחש והמכרסם נהדרים

נתיי40608.3983101852
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
נתיי  
#8 נשלח : יום שני 24 ינואר 2011 21:43:40(UTC)
נתיי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/12/2009(UTC)
הודעות: 918

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

יענקל'ה

חוקי הוועדה קובעים ש250 ק"מ בגיחות של 10 ק"מ לפחות מזכות את הצועד בסיכת הזהב.

עד כה עשינו 223.5 ק"מ אשר ענו על הקריטריונים הללו.

המטרה הייתה סיכת זהב באפריל, יום ההולדת השביעי של אלון. בזכות ההתעקשות לצאת לשביל גם בקיץ, אנחנו מקדימים את התכנית . אם הכל יתנהל כשורה, עד סוף פברואר, תחילת מארס הוא יקבל את הסיכה.

 

ותודה על המחמאות. לי נראה שבשעת צילום התמונה, הנחש היה בכלל מתחת לחול . ממש (אבל ממש) לא רצינו לבחון את התאוריה ובצעדי בלט קלילים ירדנו מהדיונה ...

נתיי40608.3987615741
נתיי  
#9 נשלח : יום ראשון 30 ינואר 2011 17:59:10(UTC)
נתיי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/12/2009(UTC)
הודעות: 918

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

גיחה 30 (30.1.11) מנחל רפאים לסטף


הגשם שירד אתמול בבוקר כמעט והניא אותנו מלצאת אל השביל. אך אין כמו אופטימיות. תכננו משהו קליל לשעתיים-שלוש, אך טלפון מידידי ב' ומשפחתו הניע אותנו לצאת למסלול קצל יותר קשה.

וכאן התחילו התקלות. תחת שנחנה את הרכב השני ליד עין חינדק, התבלבלתי ושמנו את המכונית בחניון הסטף התחתון. מעולם לא הייתי נווט גדול.

בשעה 1 וחצי התחתנו את הטיול עם מעט שעות אור ...

שתי בריאות עמדו לפנינו - ללכת בקצב רצחני עם שני ילדים (שש וחצי ותשע) או לפסוע בניחותא, כשהק"מ האחרון ממילא עובר על דרך סלולה ונוחה גם להליכה בחשכה (יש פנסים). דיה לצרה בשעתה, והתחלנו ללכת.

מתחילים בנחל רפאים, ליד גשר קובי היכן שסיימנו את הגיחה ה - 17  

 

 העלייה בדרך הפטרולים מתונה וקלילה. לאורך הדרך ניתן לראות פריחה יפה של רקפות, שלהי פריחת הנרקיסים, ופה ושם מבצבצת עירית חביבה. הנוף מסביב משכר.

אחרי כק"מ וחצי השביל עוזב את דרך הפטרולים ומטפס בתלילות, בקטע אותו אלון מכנה "מעלה סעדים" הקליקו וראו איזה פור הוא לוקח עליי.

בראש המעלה הזאטוט עומד ומעודד אותי לעלות מהר יותר. ויקומו המלפפונים?

 

אחרי שעברנו את חניון הסלע ואת חורשת הארזים ליד חירבת סעדים, מתחילים את שביל המעיינות.

טוב, לא בדיוק שביל מעיינות אלא שביל השב"חים. עשרות פלסטינים נעו על השביל בדרכם לירושלים, חלקם אפילו ברכו אותנו ב"יום נעים" ו"שבוע טוב". עם אחד מהם, בחור בן 25 מבית לחם שוחחתי בערבית. הוא סיפר לי שאין שום בעייה לעבור מכאן, וכל הגורמים מעלימים עין מהנתיב הידוע.

בשבוע שבו פוענח הרצח בחרבת חנות, לא היה נעים. האזנתי לשיחות של השב"חים, והם עסקו בכסף, עבודה, בוסים ופרנסה. נורית ונ' (אשתו של ב') היו די לחוצות, ובצדק. מאחר ושמעתי את השיחות והבנתי את פשרם, חשתי פחות מתיחות מהמצב, אך טיול עם ילדים קטנים במקום ובעיתוי זה עלול לשמש חוויה קשה למשפחות ומטיילים אחרים. שיננו את ההוראות שצור פרסם בפורום, וכולנו - כולל אלון, התחמשנו באולרים ונענו בדבוקה אחת.

היו גם מעיינות כמובן, חלקם יבשים אך כמה מלאים כמו עין עוזי ועין תמר

למי שמתעניין, השב"חים ממלאים בקבוקים מהמים הזולגים מהבריכה של עין עוזי אל הואדי.

בעין עוזי מצאנו גם את השקדייה הפורחת היחידה במסלול. אגב, השקדיות בכביד 38 פורחות יפה יותר, במיוחד אלה שלייד בית ג'מאל.

בימים כתיקונם היינו יכולים ליהנות יותר מהנוף, עליו נאמר "והעין לא יודעת שובע". חבל שהאובך מעט פגע בראות.

עוברים את מגרש החנייה של שביל המעיינות והכביש לאבן ספיר. השעה כבר רבע לארבע ויש לנו 4 ק"מ.

ב' מחליטלפתוח מבער  לקחת איתו את הילדים ולהשאיר את הג'אמוסים להתנהל לאיטם. אני, נורית ונ' משתרכים אחורה. מכאן כמעט ואין שב"חים.

אלון מנפנף לנו לשלום ושועט בכיוון הטרסות. הם גמאו את המרחק הנותר כמעט ללא הפסקות תוך פחות משעה וחצי - 2.5 קמ"ש לאלון. גם בירידה מדובר בקצב מאוד מהיר עבור ילד בן שש וחצי.

השביל עובר עכשיו ב"שביל הדסה"  ויש בו נקודות מידע בהם ניתן להתקשר ולקבל פרטים. שימו לב לשלט בתמונה למעלה ובלינק המצ"ב. מס' הטלפון הוא 02-6778833

אנחנו הולכים בנחת בתוך האזור המשתקם מהשריפה של הקיץ. ישנן פריחות של נרקיסים, רקפות עיריון ואפילו חיננית חביבה.

נורית שמה לב לעובדה מעניינת: העצים הישראליים מתחילים להשתקם ולצמוח מחדש.

הנה אלה העולה מתוך האפר, ופה זית חביב שבעוד כמה שנים ייתן פרי-שמן משובח. האורנים הנטועים, לעומת זאת, טרם הנצו. טרסות קדומות וכן מדרגות מלוות את הדרך אל הנחל. עין חינדק מטונף. לא רצינו להיכנס. פשוט דוחה.

קצת אחרי עין חינדק השאירו לנו הגברים סימן דרך מעניין הם כמובן לא טעו, פטרייה חומה שכל נגיעה בה משחרה אלפי נבגים אל האוויר.

השמש כבר שקעה, ובאור המועט אנחנו הולכים במורד הנחל היפה. אלון כבר הגיע לנקודת הסיום. גבר שבגברים.

עוברים מתחת לגשר של כביש 386. הדרך הופכת לכביש ישן ומאוד נוח להליכה באור הקלוש.

אנו מבחינים בסימון המיוחד שעל מתקן הביוב במאסף נחל שורק. הולכים מהר - קצת מודאגים מה קורה עם אלון, האם הגיע בריא ושלם? השמש מזמן שקעה מאחורי רכס הסטף.  אורות המנזר "יוחנן במדבר" קורצים אלינו. קולות עזים של תנים מכל כיוון. במשך דקותיים הם מלווים אותנו.

מרחוק רואים כבר את החניון. כוסות תה חמים ממתינות לנו.  אלון עשה את הדרך כמו גדול וכבר סיים לאכול את הבורקסים שהיו לו בתרמיל.

וזו תמונת הסיום באור אחרון (אלון מתחת לעץ מתחיל לרוץ לכיווננו)

 

נתונים סיכומים

סה"כ לגיחה זו על השביל: 8 ק"מ 

סה"כ מרחק שאלון עבר בשביל: 294.5 ק"מ

סיכת ארד-הוענקה בעוספיה (9.1.2010)

סיכת כסף-הוענקה ערב יום ההולדת ה-6 של אלון בעין עקב (4.4.2010)

יתרת מרחק לסיכת הזהב של השביל: 26.5 ק"מ (בקטעים של 10 ק"מ לפחות).



נתיי40608.9930208333
יענקל'ה סער  
#10 נשלח : יום ראשון 30 ינואר 2011 22:55:56(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,692
גבר
ישראל

תודות: 276 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים ב 384 הודעות

מילא אתה לא אלוף בניווט אבל למה השארת את אלון במרחק של 26.5 ק"מ מסיכת הזהב? אחרי שחרות הוא כבר היה במרחק של 26.5 ק"מ מסיכת הזהב? 

האם אתמול הוא הלך בניוטרל?

נתיי40608.3977199074
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
נתיי  
#11 נשלח : יום ראשון 30 ינואר 2011 23:52:43(UTC)
נתיי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/12/2009(UTC)
הודעות: 918

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
yankale17 כתב/ה:

מילא אתה לא אלוף בניווט אבל למה השארת את אלון במרחק של 26.5 ק"מ מסיכת הזהב? אחרי שחרות הוא כבר היה במרחק של 26.5 ק"מ מסיכת הזהב? 

האם אתמול הוא הלך בניוטרל?

סיכת השביל נזקפת למי שהלך 250 ק"מ בקטעים של 10 לפחות

מה שעשינו אתמול מצטבר למרחק הכולל  שעבר אלון בשביל אך אינו נזקף לטובת הסיכה

נתיי40608.3991666667
יענקל'ה סער  
#12 נשלח : יום שני 31 ינואר 2011 01:30:05(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,692
גבר
ישראל

תודות: 276 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים ב 384 הודעות
אני במקום אלון הייתי עושה לך זובור על שני הק"מ החסרים...
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
tzurlis  
#13 נשלח : יום שני 31 ינואר 2011 03:14:26(UTC)
tzurlis


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 25/03/2007(UTC)
הודעות: 718

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
כל הכבוד
מחמם את הלב
אין ספק שאתה מגדל הלך מוכשר, ויש גאווה לקרוא את הדברים.

"זה קורה
כשהדרך מתמשכת
זה קורה
רק ללכת, ללכת
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
רק לנוע לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל
אבל בן אדם
זה קורה

זה קרה
כשהדרך התמשכה לי
זה קרה
לא ידעתי איך זה בא לי
שום דבר לא ידוע
לא שנה לא שבוע
רק לנוע לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל
אבל בן אדם
זה קרה

זה יקרה
ואולי בסוף הדרך
שנראה, כי הדרך מתמשכת
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל
אבל בן אדם
זה יקרה..."
נתיי  
#14 נשלח : יום שני 31 ינואר 2011 17:45:54(UTC)
נתיי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/12/2009(UTC)
הודעות: 918

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

צור,

תודה על המחמאות. גם הבן שלך אינו קוטל קנים. לעשות את מזרח הרמון ביומיים - משימה ממש לא קלה.

והוא גם צנוע. כששאלתי אותו מי סחב את מי בהליכה הזאת, ענה לי ללא היסוס - אבא לי (היינו צור) סחב אותי".

גבר שבגברים.

נתיי  
#15 נשלח : יום ראשון 13 פברואר 2011 13:57:04(UTC)
נתיי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/12/2009(UTC)
הודעות: 918

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

גיחה 31 (12.2.11) מתל חדיד לכביש 465

כל שנה אנו מקווים לעשות גיחת פריחה, לרצות את נורית חובבת הכלניות ולסבר את העין.

הבחירה נפלה על אזור מערב השומרון, אחד המקומות הפורחים והיפים בעונה זו של השנה. גיחה פסטורלית, נעימה, לא קשה.

 

ככה חשבנו.

 

מסיבות לוגיסטיות היינו צריכים להחנות את הרכב למרגלות תל חדיד ולחזור על מרחק קצר עד מבואות בית נחמיה שהלכנו בגיחה ה - 21 בחום המעצבן של תחילת ספטמבר.

בתל חדיד מצאנו פריחה נהדרת של כלניות וגם איריסים וכמובן - רקפות, חרציות, מקור החסידה ובצבוץ ראשוני של נזמית לופתת. לופית מצוייה הוציאה לנו לשון בהתרסה.

 

 

גם השקדיות בדרך פורחות סוף סוף, לשמחתו של אלון ששר: "השקדייה פורחת לאבא יש קרחת"

 

עד מהרה נתקלנו במכשולי בוץ גדולים. היינו צריכים לאלתר מעברים בתוך הצמחייה החלקלקה.

נופים ארצישראליים נשקפים ממזרח. ממערב נשקף כביש 6.

היה כה רגוע עד כי אלון החליט לעשות מדיטציה על נ.ג 122 לפני המעבר הראשון מתחת לכביש 6

 

אחרי העלייה לנ.ג 122 ארעה התקלה הראשונה. המצלמה נפלה ויצאה מכלל שימוש. עצבים.  זה לא יהיה הציוד היקר היחיד שייהרס היום. מעתה ואילך תיאלצו להסתפק בתמונות מהסלולארי ...

אחרי מעבר מתחת לכביש 6, פריחה נהדרת בחורבת נבלט. כלניות לבנות ואדומות בצוותא.

עולים לכיוון פארק יער שהם. סוף סוף רואים גם הולכי רגל ולא רק רוכבי אופניים.

 

ליד חורבת תנשמת ראינו שועל חביב שלא התרגש במיוחד מנוכחות בני האדם. שמר מרחק של 30 מטר אך לא זז וכאילו נתן לחבורת ההולכים על שתיים את ליטרת הצלאוליד שלהם - פוזות למצלמה, מה שיצר פקק תנועה. היה שועל בצבע חום-כתום, מזכיר מאוד את חטפני מהסידרה המצויירת דורה. עם סלולארי אין סיכוי היה לתפוס אותו ...

עד מהרה הבנתי שמשהו לא בסדר עם הרגל שלי, ליתר דיוק עם הנעל - הסוליות החלו להתפרק. 350 ק"מ וזהו, וזה עוד הדגם הטוב שלהם - מעור. היבואן של מירל הולך לקבל זוג נעליים מסריחות לתיקון.

באזור התעשייה הגיעה אלינו חבורת שביליסטים אותם פגשנו בעבר בהרי ירושלים. הם זיהו את אלון, והזאטוט החל ללכת בקצב שלהם. 5 ק"מ בפחות משעתיים.הייתם צריכים לראות אותו רץ אחרי המדריך שלהם בצעדים קטנים של ילד שאין לו אפילו 7 - והם כמעט לא עשו הפסקה.

איתם הוא חוגג 300 ק"מ על השביל - לייד חורבת צרטה

 

את המנהרה מתחת לכביש 6 עברנו ללא בעיות. קצת חשוך ובקשתי ממנו לתת לי יד כדי שלא אפחד בחושך ובבוץ.

ביער קולה הוא מתחיל להישפך - אך מסרב לעצור ומתעצבן כאשר מציעים לו לנוח. שחלילה לא יפספס את הקבוצה העוקפת אותו.

ביער קולה - פריחה נהדרת של מרבדי כלניות לבנות וכן כמה סגולות כמו זו.

הוא מגיע בכוחות אחרונים יחד עם הקבוצה לכביש 465. אנו נפרדים מהם לשלום. כאן מסתיימת הגיחה. אלון מפנק את ההורים שלו בכוסות תה חמים ומתוקים.



 

ופה כמובן תקלה נוספת. אחי שהיה אמור להגיע ולהחזירנו - תקוע אי שם ביוקנעם. אין שום מונית בשוהם שמוכנה להגיע ל465. אני מתכונן ללכת על כביש 444, ואלון מתקשר לסבתא שבכלל הייתה אמורה לנסוע אף היא לצפון והנה זה פלא - היא עדיין באזור, וחשה להקפיצנו.

וזו תמונת הסיום.

 

נתונים סיכומים

סה"כ לגיחה זו על השביל: 11 ק"מ (מתוכם 1/2  שכבר הלכנו)

סה"כ מרחק שאלון עבר בשביל: 305  ק"מ

סיכת ארד-הוענקה בעוספיה (9.1.2010)

סיכת כסף-הוענקה ערב יום ההולדת ה-6 של אלון בעין עקב (4.4.2010)

יתרת מרחק לסיכת הזהב של השביל: 15.5 ק"מ (בקטעים של 10 ק"מ לפחות).

נתיי40605.4744907407
נתיי  
#16 נשלח : יום ראשון 20 פברואר 2011 14:20:15(UTC)
נתיי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/12/2009(UTC)
הודעות: 918

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

גיחה 32 (19.2.11) מחורבת כפר לכיש לכביש 6

היום מצטרפים אלינו למסע זוג חברים של אשתי, שביליסטים בעצמם המקפידים אחת לחודש להשלים קטע מצפון לדרום. הם הגיעו לבית ינאי במסעם , ושמחו להצטרף אלינו לגיחה קלילה.

מקפיצים את הרכבים - ומתחילים ללכת בחורבת כפר לכיש, היכן שסיימנו את הגיחה ה- 22 בראש השנה האחרון.

בניגוד לגיחות הקודמות, זו עברה ללא דרמות מיוחדות. אלון שמח על החברים החדשים ושקע עימם בשיחות ארוכות, וכמעט שפספס  מתקן חקלאי מעניין (ונטוש כמדומני). חוצים את כביש 3415 למרגלות תל לכיש. למרבית הצער לא ביקרנו בתל לכיש, והסתפקנו בתצפית מלמטה. השקדיות פורחות עדיין. פה ושם מבצבצות כלניות עיריות ומעט חרדל. אפילו תחילת פריחה של דודאים רפואיים מצאנו.

בדרך אלון נתקל בחבורת שביליסטים בהם כבר פגשנו בשחרות. חיבוקים, כאפות והמון רשמים מהדרך. הם לא וויתרו על התענוג להצטלם איתו. אחד מהם נשר מסיבות לימודיות והשלושה ימשיכו עד הפסיכומטרי. מה יש לומר, הם מלח הארץ, אחד אחד.

בחורשה אחרי מצבת רוכמן מצאנו חבורת אופנוענים השלימה הכנותיה למסע. ובכלל, עשרות רכבים חלפו על דרכינו, בעיקר ג'יפים. החורשות הרבות באזור הם מקום מצויים לפיקניק משפחתי.

הנוף מתחלף לנו במהירות- מגבעות גירניות המעוטרות בחורש ים תיכוני, מגיעים למישורים רחבי ידיים, פתוחים ומכוסים שדות חיטה ואספסת. ברוכים הבאים לצפון הנגב.

כל שני ק"מ ממתינה לנו חורשת אקליפטוסים. מקומות נהדרים לעצירה ולקפה. בדיוק כאשר שפתתי מים, נורית מצאה על אחד העצים סימון מיוחד.

הרוח החלה לנשוב בחוזקה, והחול עף באוויר. לא מפריע לנו בכלל לסיים את המסלול בארבע שעות וקצת ועוד היה לנו זמן לקפוץ לכנסייה שנחשפה בחורבת מדרס. לשם השוואה: בדיוק לפני שנה עשינו אותו המרחק מכביש 38 עד דרך הקיסר בשבע שעות וחצי, כשאלון כמעט מגיע לאפיסת כוחות. מה שמוכיח כי הילד בכושר.

וזו תמונת הסיום אחרי נ.ג. 224 ליד כביש 6

 

נתונים סיכומים

סה"כ לגיחה זו על השביל: 9.5 ק"מ

סה"כ מרחק שאלון עבר בשביל: 314.5 ק"מ

סיכת ארד-הוענקה בעוספיה (9.1.2010)

סיכת כסף-הוענקה ערב יום ההולדת ה-6 של אלון בעין עקב (4.4.2010)

יתרת מרחק לסיכת הזהב של השביל: 6 ק"מ

נתיי40605.4748842593
נתיי  
#17 נשלח : יום ראשון 06 מרץ 2011 15:39:59(UTC)
נתיי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/12/2009(UTC)
הודעות: 918

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

גיחה 33 (4.3.11) מסע סיכת הזהב: אל הסנפיר הגדול ומצלעות המכתש

היום הגדול הגיע. כבר שנה וחצי אלון  חולם על היום הזה - סיכת הזהב של שביל ישראל.

החברים שלי מאג'נדה החליטו מבעוד מועד להפוך את ההזדמנות לטיול פורום מן המניין והם מלווים אותנו לאורך כל הדרך.

 

הוחלט כמובן על מסלול מדברי קשוח (אם כי קצר יחסית) - מכביש 206 דרך הסנפיר הגדול עד לאורון.

אני ונורית הגענו שלא בקו הבריאות. בשל בעיות בקיבה אני שבוע לא אכלתי מזון מוצק ונורית הגיעה עם חום, הקאות ושלשולים. אך לבטל את המפגש לא העזנו. היה ברור כי אל הסנפיר נעלה על 2 או על 4 גם אם נאלץ להותיר אחרינו שובל שאריות מבני מעינו ....

אנו יוצאים מחניון לילה עין ירקעם. יום חמים ובהיר - מתאים לטיול מדברי.  אלון פורץ קדימה ומתעקש להוביל אל החבורה.

הבחור בחולצת הפסים שמימין לאלון הוא רוני מנהל הפורום שאך לפני כחצי שנה שכב באורטופדית לאחר שרגלו התרסקה לחלוטין בתאונת אופנוע. הרופאים נתנו לו מעט סיכויים ללכת מרחקים גדולים, לא כל שכן בתוואי תלול כמו מצלעות המכתש. כשביקרתי אותו בבית החולים הבטחתיו חגיגית כי עוד אראה אותו מטפס על הרים. לפני שבועיים הוא הזכיר לי את הבטחתי - וזו הפעם הראשונה בה יצא למסלול מיטיבי לכת. בעיניי הבחור (שאינו צעיר כלל וכלל) הוכיח גבורה אמיתית. ובכלל - החבורה הנפלאה שיצאה איתנו הוכיחה המון נחישות. אחת המשתתפות רגישה לחום ולשמש (ועוד היא ממוצא תימני ...) התעקשה אף היא לעשות את הסנפיר. אלינו הצטרפו חבר הפורום הייקר ובנו אלון בן ה9 - זו הפעם השלישית והאלונים הפכו לחברים טובים.

 רוב המתכנסים הם מטיבי לכת, רובם ככולם אלעדיסטים וביניהם "נ'" מטייל מיתולוגי שהפך לאגדה בחייו, אשר את מזרח הרמון (מבארות דרך הר סהרונים  ועד ספיר) עשה השנה "רק" ב - 11 שעות ועוד תירץ את הקצב האיטי ביום השרבי שנפל עליו. הוא וגיא סופר, מנהל פורום ידה"א בתפוז שגם הוא כיבדנו בנוכחותו, כבר עשו מוקדם יותר באותו הבוקר 20 ק"מ  שכללו את מעלה ימין ומעלה פלמ"ח בקצב איטי יחסית של 5 קמ"ש - הם התחילו בשעה 4 וחצי בבוקר.

אז עם חבורת מטיילי העל יצאנו - והמסע הפך לסיפור של נחישות, התמדה, כוח רצון והמון חברות וחום.

ההתחלה לא בישרה על ההמשך. במטרים הראשונים ראינו  יחנוקים חביבים וכמו כן מוריקה מבריקה שלא לומר חלבלוב מגובשש וכמע עלינו על טורים . יש פריחה הנגב.

 

אחרי שעברנו מתחת לפסי הרכבת, החלה העלייה.

 

מראה  הסנפיר והמצלעה שובה לב. אחת העליות הסקסיות ביותר שאני מכיר

 

הילדים פורצים ראשונים. אלון מטפס עם רצח בעיניים. הוא לא יתן לסנפיר  - תלול ככל שיהיה - לנצח אותו.

 

עצר פעמיים שלוש בדרך והמשיך.

אני משתרך מעט יותר אחורה, כל צעד גורם לי לרצות להקיא את הנשמה.

 

אני ורוני (להלן הרגל הביונית) צולחים את הסנפיר.

נורית כבר הקיאה כמה פעמים. את משימת הליווי שלה לוקח נ' המתגלה כג'נטלמן אמיתי. מעודד אותה, מדרבן אותה והיא מטפסת אפילו על ארבע ומצליחה להגיע לראש הסנפיר לקול תשואות הקבוצה. לא קל לעלות עם חום וכל מיני וירוסים ...

 

ואלון - כהרגלו בקודש - מתרגל קורקובדו

הנופים - מהיפים שיש.

מבט לנחל חתירה - והלב עוצר מלפעום. מצלעותו האדירות של המכתש והר כרבולת הזקור לטוב. הצצה למכתש הגדול - תענוג צרוף. אלון מהופנט ע"י הנוף מהסנפיר.

 

עליות וירידות על  המצלעות והנוף - אין שני לו וברקע-הסנפיר הקטן

עולים אל נ.ג 490 בקלילות. שני האלונים מתאחדים ומובילים את הפורום. מתקדמים ועוברים את גולגלתא  (סנאי?) ומגיעים לפיצול שבילים. כאן מגיע רגע מבחן לאלון - האם להמשיך על שב"י הישן אל הכרבולת ולרדת לאורון בדרך הג'יפים או להתמיד על הנתיב הקיים. עורכים התייעצות, התוצאה 13 בעד 1 נגד. נחשו מיהו הבודד שנותר נאמן לשביל?

אלון שלי מתגלה כ"יקה" אמיתי - ייקוב הדין את ההר הוא לא סוטה מהטריקולור כהוא זה. למרות הלחץ הסביבתי - אין הוא מסכים לפספס מילימטר!

שני האלונים, נורית, עבדכם הנאמן ונ', המלאך השומר של הטיל, יורדים לכיוון אורון בוואדי. כשכעשיתי אותו לראשונה לפני 30 שנה רגלי שקשקו. פחד ילדות, ולא יותר. מאז הייתי פעמיים במצלעות ותמיד מצאתי את התרוץ לעלות לרכס כרבולת ולהאריך את הדרך -רק לא לרדת שם ...

אלון עושה לאביו תיקון ועובר את הקטע מהר ובטוח יותר מאשר עשיתי אותו בגיל 14, היינו ככפליים מגילו העכשיוי. המפלונצ'יק לא עושה עליו שום רושם וגם לא המרפסונת (ואני אומר לעצמי: מזה פחדתי כל השנים??)

אלון הגדול, עלם החמודות מלווה את אלון שלי בחום ועם המון רגש. יכל כמו גדול לעשות את המסלול הארוך אך נותר חבר אמיתי חינוך נהדר קיבל מהוריו הנפלאים, אותי זה ריגש.

 

עוברים קטע של אבני אש, ונ' מדגים לכולם כיצד האדם הקדמון היה מבעיר "גפרורים". פריחת הרותם המדברי בשיאה - עשרות דבורים על כל שיח לוגמות בשקיקה צוף משובח. גם בולבוסים נקרים על דרכנו, עשירית מהכמות שהייתה כשביקרתי שם. מעניין לאן נעלמו כל השאר ....

עד לאורון מנהלים האלונים ונ' שיחת גברים מעמיקה שאת פרטיה סרבו לגלות לנו. לימיננו - מצלעות המכתש שת יופיים קצרו המילים מלתאר.

 

 

מגיעים לאורון ומגלים שהדבוקה העיקרית טרם הגיעה. מנצלים את הזמן כדי לארגן שולחן (נ' שלף אחד כזה מתא המטען) מתחת לסככה הקרירה ולפרוס עליו כל טוב.

רוני מגיע עם חיוך אדיע על פניו - הבחור עשה את זה. הוא מנהל את טקס הענקת סיכת הזהב לאלון.  ועונד אותה על כובעו לקול מחיאות הכפיים של הנוכחים (הסיכה מימין, לצד סיכת הכסף). שימו לב לחולצת השביל אותה הכין עבורו זמי לפני 300 ק"מ ו14 חודשים.

הוא מקבל מנורית עוגה מעוצבת של השביל מבצק סוכר...

... וכמובן - רוצה לטרוף אותה בביס אחד.

 

עוד לא נגמר ...

 

נ' מתגלה כאדם חם ולבבי - מעניק לאלון פנס חגורה איכותי (9 לדים+2 לדים+מיני פרוג'קטור) וכן תעודת הוקרה, שריגשה אותנו.

 

 

 

נתיי40623.8956365741
HarmonicWave  
#18 נשלח : יום ראשון 06 מרץ 2011 17:26:14(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,376

תודות: 280 פעמים
קיבל תודה: 226 פעמים ב 158 הודעות
גיא,

עקבתי אחר השרשור באג'נדה - מרגש מאוד. עושה רושם שאלון חווה רגעים מאושרים ומעצבים בזכותך - כל הכבוד לך כאבא!

הנוף משכר ממש...
נתיי  
#19 נשלח : יום ראשון 06 מרץ 2011 19:50:30(UTC)
נתיי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/12/2009(UTC)
הודעות: 918

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
 

נתונים סיכומים

סה"כ לגיחה זו על השביל: 6 ק"מ

סה"כ מרחק שאלון עבר בשביל: 320.5 ק"מ

סיכת ארד-הוענקה בעוספיה (9.1.2010)

סיכת כסף-הוענקה ערב יום ההולדת ה-6 של אלון בעין עקב (4.4.2010)

סיכת זהב-הוענקה באורון (4.3.2011)

נתיי40608.7606018518
ישר.א  
#20 נשלח : יום ראשון 06 מרץ 2011 20:19:32(UTC)
ישר.א


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2010(UTC)
הודעות: 417
גבר
ישראל
מיקום: נס ציונה

תודות: 348 פעמים
קיבל תודה: 144 פעמים ב 85 הודעות

נתיי! תקן מהר לסיכת זהב,מה פתאום רק ארד באורון?

ממש מרגש לקרוא ולראות את התמונות. תמשיכו לפלטיניום.

משתמשים הצופים בדיון זה
2 עמודים12>
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.