ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
DrunkPuppy  
#1 נשלח : יום שני 21 פברואר 2011 03:32:25(UTC)
DrunkPuppy


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/04/2010(UTC)
הודעות: 68

שלום לכולם,

אני אצא לשביל ישראל באמצע מרץ מדרום לצפון. אשמח לקבל את חוות דעתכם על הרשימה הבאה. ציינתי רק את הציוד היקר (ולא את הציוד הפשוט והזול - נניח מכנס נוח לערב...). אני מעוניין להשקיע בסביבות ה-2,000 שקל על הפרטים החסרים.
מה שאינו מסומן ב* - משמעו שנקנה או ניתן במתנה ...

תרמיל - Deuter Aircontact Pro 70+15
נעליים - Asolo PowerMatic
* גרביים - Bridgedale Trail Endurance
סנדלים - Chaco Z/1 או קרוקס?
* מקלות הליכה - המלצות??
שק"ש - Ferrino Nadir 580
מזרון - פלציב 12 מ"מ - מתלבט האם לקנות מזרון מתפתח...
בנזינייה - MSR Whisperlite Internationale
מכנס מתפרק - Lowe Alpine Atacama
* חולצה מנדפת - המלצות ספציפיות?? קצרה או ארוכה?
כובע רחב שוליים פשוט
* ביגוד חם - כמה שכבות מומלץ? מה כדאי לקנות?
פנס ראש - Petzl Tactikka XP
שקית שתייה - Source 3L
* טיהור מים - Aqua Mira

תודה,
דניאל DrunkPuppy40595.4946759259
מממן
Yagil  
#2 נשלח : יום שני 21 פברואר 2011 05:49:26(UTC)
Yagil


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 630

קיבל תודה: 61 פעמים ב 39 הודעות
תרמיל: כבד למדי (3.3 ק"ג משקל לפי הצהרות יצרן). אם הוא הכי נוח לך, אז לא הייתי נרתע מזה - עדיף תיק כבד שנוח לסחיבת ציוד מתיק קל שלא. אם יש תיקים קלים יותר שנוחים לך, שקול אותם.
נעליים: יש כמה דגמים בסדרה. על איזה אתה מדבר?
סנדלים: לא זה ולא זה. קח כפכפים קלים ללילה. ובוודאי לא צ'אקו - שוקלים כמו זוג נעליים (עד 880 גרם למידה 44). הקרוקס שוקלים 270 גרם למידה 44, וזה בסדר - אבל אם אתה צריך אותם רק להסתובבות בלילה (ובתכל'ס, לזה תצטרך אותם) תוכל להסתפק בכפכפים קלים וזולים.

מקלות הליכה: מה התקציב שלך?
שק שינה: נראה לי כבחירה לא מוצלחת. כבד למדי ובידוד גבולי לשביל ישראל בלילות קרים. יש אלטרנטיבות עדיפות במחירים דומים - למשל זו (רק בתור דוגמה): http://shop.lametayel.co...in/lametayel/T0AZH0.html
מזרון: זה תלוי בעיקר בתשדורות שהגב שלך משדר לך ובעומק הכיס שלך.
בנזיניה: בסדר, אם כי לדעתי בארץ אפשר בהחלט להסתפק בגזיה או להשתמש בכהליה, לא חובה לקנות בנזיניה יקרה.
מכנסיים, חולצה, וכו' - יש המון דגמים. אני מעדיף ארוך כי זה מגן יותר טוב משמש.
נראה לי שלגבי השאלות הכלליות על ציוד כדאי שתיוועץ במבוא שכתבתי לשביל ישראל:
http://gallery.myff.org/gallery/524444/Introduction+to+the+Shvil+June+2009.pdf
פנס ראש - בסדר,
שקית שתיה - בסדר,
טיהור מים - שונא טבליות, אבל הן בסדר גם-כן.
בכל מקרה אחזור על המלצתי, קרא בעיון את המבוא ואז תחזור לכאן; נשמע שאתה עדיין מגשש קצת באפלה.
אירי  
#3 נשלח : יום שני 21 פברואר 2011 14:47:30(UTC)
אירי


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/05/2008(UTC)
הודעות: 296

תרמיל גדול מדי
DrunkPuppy  
#4 נשלח : יום שני 21 פברואר 2011 15:05:06(UTC)
DrunkPuppy


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/04/2010(UTC)
הודעות: 68

אז יגיל בסה"כ אתה צודק, אני דיי מגשש באפלה.
אני קורא דיי קבוע כאן ומנסה ללמוד כדי לצאת מוכן.
לצערי הכיס שלי לא רחב וגם לא עמוק במיוחד, ולכן אצטרך להסתדר עם הציוד הקיים ולקנות חכם את מה שלא קיים עדיין.
במידה ולדעתך לא אצליח לצלוח את השביל עם הציוד הקיים (השק"ש לדוגמא?) אשמח אם תאמר לי. מעבר לזה נסתדר עם הקיים.
תרמיל - מרוצה, נוח, אוהב למרות המשקל.
נעליים - Asolo Power Matic 400 GV Wide
סנדלים - הקרוקס קיימים, זה יותר זול מלקנות כפכפים
מקלות הליכה - אני מעריך שהתקציב הוא כ-600 ש"ח לזוג מקלות. כאשר חיפשתי באינטרנט מצאתי המון הסברים על הרעיון מאחורי המקלות והסוגים השונים. לא הצלחתי למצוא המלצות ספציפיות על מקלות, כנ"ל בחנויות השונות. איך יודעים שהמקל איכותי??
שק שינה - זה השק"ש הקיים. אני לא אשרוד איתו?

שוב תודה
זמי1  
#5 נשלח : יום שני 21 פברואר 2011 16:07:39(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

600 למוטות הליכה מוגזם, קנה זולים ושמור עליהם.

מזרן- קנה 15 או 18 מ"מ.

חולצנ מנדפת- להליכה קנה שרוול קצר. להליכה כשקר- לבש חולצה טרמית.

ביגוד חם חולצה טרמית, פליז קל לערב, מעיל סערה דק פשוט כמגן רוח. גטקס טרמיים ללילה.

Tubular_speaker  
#6 נשלח : יום שני 21 פברואר 2011 16:11:03(UTC)
Tubular_speaker


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 02/01/2011(UTC)
הודעות: 77

מקלות הליכה- אני ממליץ על Masters,דגם sherpa ספציפית.
עברו המון אצלי ועדיין, כמו חדש. לא הכי קלים ב-290 גרם למקל.
בניגוד ל-leki שיצא לי להשתמש בהם, (דגם eagle)שאיכזבו קשות(התעקם).
את השרפה אפשר למצוא בפחות מ-400 לזוג,את ה-eagle גם.
DrunkPuppy  
#7 נשלח : יום שני 21 פברואר 2011 16:23:03(UTC)
DrunkPuppy


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/04/2010(UTC)
הודעות: 68

אם כך אני רואה שאין המלצות ספציפיות לגביי הביגוד החם - מה שנוח לי ולפי השכבות שציינתם... תודה
אין צורך בבולם זעזועים במקלות הליכה?DrunkPuppy40595.5579976852
Yagil  
#8 נשלח : יום שני 21 פברואר 2011 16:27:10(UTC)
Yagil


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 630

קיבל תודה: 61 פעמים ב 39 הודעות
לגבי השק"ש, קח איתך בגדים חמים במיוחד לשינה, פלוס כובע גרב וגרביים יבשות שמיועדות *רק* לשינה. זה יעלה לך את הדירוג בכמה מעלות, ויעזור לך להסתדר עם הקיים.
האסולו הן נעליים מצויינות למי שנוח לו, ומבחינת התיאור הן אמורות מאוד להתאים לשביל ישראל. כנ"ל הגרביים, אגב.
אם הקרוקס קיימים, קח אותם (להבדיל מהצ'אקו, שגם אם קיימים אל תלך איתם בשום אופן, אין דרך להצדיק את המשקל המיותר הזה).
מקלות הליכה - הערכת מחיר מוגזמת, מאוד מוגזמת. אם חשקה נפשך, אתה יכול לאלתר מקלות הליכה סבירים ממטאטא עץ במחיר כולל של 25-50 ש"ח, ראה פה: http://shvilisrael.myfastforum.org/about18.html
וגם מקלות טובים שאינם תוצרת בית אפשר למצוא יותר בזול בארצנו. הקומפרסור, מקל העלית של מאסטרס (יש לי כזה, יש לי כמה הערות עליו אבל הוא בהחלט מקל מוצלח) עולה 390 ש"ח לזוג בלינק הזה:
http://www.walkin.co.il/lego_tree.php?instance_id=18&actions=show&id=2030
החיסרון היחיד הוא אם אתה מעל 1.9 מ', שאז קרוב לודאי שהמוט יהיה קצר מדי בשבילך, ואז תצטרך גרסה קצת יותר יקרה.

וכאמור, עיין במבוא - יש שם דיון מפורט יותר בחלק מהנושאים.
.o.k  
#9 נשלח : יום שני 21 פברואר 2011 17:38:05(UTC)
.o.k


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 21/07/2008(UTC)
הודעות: 79

יש לי שק"ש כמו שלך. הוא אמנם לא הכי מחמם שיש, אבל לדעתי אפשר בהחלט להסתדר איתו. עשיתי איתו ת'שביל בדיוק בזמן ובכיוון המתוכננים שלך. רק אציין שישנתי באוהל פשוט, דבר שלדעתי שיפר מאוד ת'הגנה מרוחות וקור.

החיסרון הדול של השק"ש הזה הוא המשקל שלו. ישנם שקשי"ם קלים יותר ומחממים לא פחות.

בלי קשר, כובע גרב היה אחד הדברים שיותר שמחתי שלקחתי לשביל.

tzurlis  
#10 נשלח : יום רביעי 23 פברואר 2011 01:29:53(UTC)
tzurlis


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 25/03/2007(UTC)
הודעות: 718

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
בנזיניה - לא רואה בה שום טעם. אם אתה מתעקש, קח גזייה שבסיסה בנוי למיכלי ניקוב עם מתאם להברגה ועליה ראש של קיויאה או חיקוי זול למשהו. כ- 200 ש"ח, יצאת עם גזייה לא רעה וגז זול אבל יש קנס משקל מסויים, מעריך שהכל ישקול כ- 500 גרם.
כמובן שתוכל לעשות לעצמך כהלייה ולחסוך את כאב הראש. ואת הכסף. ואת המשקל העודף.
למקלות הליכה- יש לי מקלות פשוטים מאוד, קרבון עם קפיץ, שעמדו בשביל בכבוד. מחירם כיום צריך להיות באזור 75 ליחידה. כמובן שאם לא תשמור עליהם, הם יהרסו. תלוי איך אתה עם הציוד שלך.
לתרמיל ולשק"ש - מצטרף. בכסף שנחסך בגזייה ובמקלות אפשר לקנות שק שינה טוב יותר. זכור שזהו פריט משמעותי וכדאי להשקיע בשק"ש טוב, את התמורה תקבל בלילות קרים...
מזרן - הבחירה הטובה ביותר בארץ למזרון ספוג היא מזרן ספוג סגור 2 ס"מ של פלציב. או המתנפחים הזולים, עם ספוג דק 7 מ"מ ששמים למטה.
כילה נגד יתושים - מאוד מומלץ, יש הרבה מהם בחוץ עכשין. גם ללינה וגם נגד זבובים במנוחות הצהריים. שוב, שק"ש ומזרון טובים מייתרים אוהל והכילה גם מונעת קצת טל.
יריעה נגד גשם, למקרה שתיפול על ליילה לא סימפטי או הרבה מאוד טל. מקלות ההליכה משמשים כמוטות. קח 4 יתדות קלות וחוט דק וחזק (או שתשתמש באבנים בשטח במקומן)
קרא המאמר שכתבתי (בין השאר, בהשראת יגיל...בויקישביל) : http://shvil.wikia.com/w...Ftzurlis40596.9399189815
DrunkPuppy  
#11 נשלח : יום רביעי 23 פברואר 2011 02:35:32(UTC)
DrunkPuppy


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/04/2010(UTC)
הודעות: 68

קודם כל צור תודה על התגובה.
כמו שרשמתי למעלה ישנו ציוד קיים שכבר רכשתי בעבר או קיבלתי מתנה (לדוגמא הבנזינייה).
רציתי לקבל חוות דעת לגביי הקיים (בשאיפה לא לקנות ציוד נוסף) ולגבי הציוד שעליי לקנות.

האם לדעתך מיותר לקחת בנזינייה (למרות שהיא כבר קיימת)?
בניתי פפסיסטוב. לא הצלחתי למצוא דרך טובה להניח עליה את הסיר. יש לך רעיונות?
מקלות הליכה ויריעת גשם - קיבלתי, תודה
זמי1  
#12 נשלח : יום רביעי 23 פברואר 2011 14:06:48(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
להניח את הסיר- קנה חתיכת רשת לולים בחנות חומרי בניין ועצב אותה כגליל מסביב לסיר ועליה הוא יעמוד. זמי140597.4633796296
HarmonicWave  
#13 נשלח : יום חמישי 24 פברואר 2011 03:41:45(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,393

תודות: 307 פעמים
קיבל תודה: 240 פעמים ב 167 הודעות
הערות שלי -

מקלות הליכה - גם זולים יעשו את העבודה. בולם זעזועים לא חובה, אבל אחרי שמתרגלים לזה זה נחמד (לדעתי).

חולצות מנדפות - לא הייתי מתפרע עם מותגים יקרים. אם אתה מזדמן לכפ"ס , אז יש שם את חנות המפעל של תפרון שמוכרים חולצות מנדפות בזול יחסית (וגם תוצרת הארץ!).

בניזניה מיותרת לדעתי.

מזרן - אם אתה עם תקציב מוגבל, קח פלציב 1-1.5 ס"מ. יעשה את העבודה יופי (לא ציינת שאתה לוקח אוהל - אם לא אז יש סכנת התפנצ'רות של מזרן מתנפח).

פילטר של אקוה מירה מיותר יחסית. אם הטמנת כמות סבירה, לא תידרש כמעט לטהר, ובמקרי חירום פד גזה לסינון וכדורי טיהור יעשו את העבודה בפחות כסף ומשקל.
יענקל'ה סער  
#14 נשלח : יום חמישי 24 פברואר 2011 07:33:53(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,757
גבר
ישראל

תודות: 287 פעמים
קיבל תודה: 589 פעמים ב 404 הודעות
היום כמעט כל מוטות ההליכה באים עם בולמים כולל מוטות ב 200 ש"ח לזוג.
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
tzurlis  
#15 נשלח : יום שישי 25 פברואר 2011 22:30:30(UTC)
tzurlis


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 25/03/2007(UTC)
הודעות: 718

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
קראת את המאמר? יש שם לא מעט תשובות לשאלות שלך, ואולי יעשה לך שינוי מסויים בחשיבה על הציוד חטיול.
לגבי פפסיסטוב, יש ביוטיוב כמה עשרות סרטים בנדון. חפש סטוב וינדשילד. יש גם לא מעט אתרים שמסורים לעניין. תריץ חיפוש פה בפורום.
בעיני, השאלות הגדולות שלך צריכות להיות לגבי שינה: אם אתה רגיש לקור או לא. אם כן, תצטרך אוהל. דירוג מקצועי של שק שינה מדבר על אדם לבוש בגדים, על מזרן, בתוך אוהל. לא בלינה חשופה. אני תמיד מעדיף לא להסחב עם האוהל אלא עם יריעה שתשמש כמחסה חירום, ולרוב הכילה. זה אומר ששק השינה צריך להיות חם, מוגן טל מבחינת הבד, ולא מאוד כבד.
במקרה אחר יש אפשרות לישון עם הבגדים וכו' כמו שיגיל אמר.
בכל אופן, הייתי מתמקד קודם כל בציוד הליבה: תרמיל, שק"ש, נעליים, כירת בישול - ורק אחר כך מוציא כסף על השאר.
תראה שאנחנו מדברים לא מעט על משקל. יש לזה סיבה. הכנס להודעה הזו,   ותבין את הרעיון. http://www.hike.co.il/posts/t64210-%d7%9b%d7%95%d7%90%d7%91-%d7%9c%d7%99-%d7%94%d7%9b%d7%9cהזוtzurlis40599.9687152778
DrunkPuppy  
#16 נשלח : שבת 26 פברואר 2011 17:44:52(UTC)
DrunkPuppy


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/04/2010(UTC)
הודעות: 68

קראתי את המאמר שלך וגם את הספר דרך של יגיל הנקין.
אני בסה"כ סגור על הציוד הבסיסי, מאוד מרוצה מהתיק, מהנעליים. הנקודות החלשות הן אכן השק"ש וכירת הבישול.

לגביי השק"ש - מתנת יום הולדת מלפניי שנה. אני לא כל כך רוצה להוציא כסף על שק"ש נוסף כרגע. מכיוון שאינני רגיש במיוחד לקור אני אביא ביגוד מחמם ואסתדר כך.

הבנזינייה היא מתנה מבן משפחה גם כן לפניי כמה חודשים טובים. לא נראה לי שמישהו יאמר לא לבנזינייה
הכנתי פפסיסטוב עם משטח חימום. ניסתי בעזרת רשת לולים לבנות איזה מתקן כלשהו שיחזיק את הסיר, זה לא ממש עובד וזה ממש לא נוח לסחוב בתיק רשת לולים.
כרגע האופציות שיש ברשותינו הן או בנזינייה או גזיית בוטן עם ראש Kovea Fire Man (אם אני לא טועה).

אני אוסיף שאלה: האם עדיף לקחת Soft Shell או פליז + Hard Shell?

ומעבר לזה ישנו ציוד שאף פעם לא השתמשתי בו ולכן אני שואל עליו הרבה שאלות. אני מבין לחלוטין את הצורך בצמצום במשקל ובכך בכאבי גב.

ו...צור, תודה! DrunkPuppy40600.7929282407
leibman2  
#17 נשלח : יום ראשון 27 פברואר 2011 10:23:18(UTC)
leibman2


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/09/2008(UTC)
הודעות: 287

לגבי מגן רוח לכהלייה יש באתר zenstove.net רעיונות מאוד טובים, זה מה שאני הכנתי
https://picasaweb.google.com/leibman2/UpzuAG#5335756852985330338
https://picasaweb.google.com/leibman2/UpzuAG#5335756851202796786
מאצתי חתיכת פח דק קדחתי חורי איוורור למטה ושלושה ברגי פח מחזיקים את הסיר
tzurlis  
#18 נשלח : יום שני 28 פברואר 2011 15:57:40(UTC)
tzurlis


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 25/03/2007(UTC)
הודעות: 718

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
חולצת הליכה צמודה לגוף (נייק וכו'), סופט של איכותי, מעיל גשם \ רוח אטום - ויש לך מערכת טובה גם לליילה במזג אוויר קר.
אם אתה רוצה תוסיף פליס טוב, להערכתי למעשה אין בו ממש צורך. יכול להיות ששווה להוסיף אותו רק באזורים הקרים יותר.
דעתי שגזייה הרבה יותר נוחה מבנזיניה מבחינת תפעול, מהירות הבישול, מניעת ריחות לוואי גם באוכל וגם בתרמיל.
לגזייה תוכל לקחת מתאם למיכלי 190 גר' ניקוב כאמור, ולחסוך כמה שקלים נחמדים על מיכלי הגז.
DrunkPuppy  
#19 נשלח : יום שלישי 01 מרץ 2011 11:00:24(UTC)
DrunkPuppy


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/04/2010(UTC)
הודעות: 68

אם מעיל גשם אז לא שווה לקנות רק פליז? הרי הסופט של למיטב הבנתי אמור להיות שילוב של פליז ומעיל רוח...

רעיון מגניב לקנות מתאם, יבוצע היום
זמי1  
#20 נשלח : יום שלישי 01 מרץ 2011 13:29:08(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

מעיל סערה דק מתאים גם להליכה ולהגנה מהרוח וגשם, הפליז יחמם אותך עד מוות בהליכה ולא מגן מגשם. בתנאי הארץ, טישרט,  חולצה טרמית, מעיל סערה מכסה כל התנאים בשביל ישראל, מקסימום נכנסים לשק"ש.

משתמשים הצופים בדיון זה
Similar Topics
אשמח חוות דעת על רשימת ציוד לTMB (פורום ציוד)
ע"י NoamDe 31/01/2017 10:51:28(UTC)
צריך חוות דעת על רשימת ציוד לשביל ישראל (פורום ציוד)
ע"י Tal Kessler 27/08/2015 17:17:08(UTC)
צריך חוות דעת על רשימת ציוד מחנויות (פורום ציוד)
ע"י iakovl 14/09/2009 05:11:16(UTC)
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.