התברר לי עכשיו שרצים בקרב חברי הפורום שני תיכנונים מקבילים לטיול באזור הר כרכום\הר עריף בפסח. מדובר באזור שמדרום למכתש רמון וגובהו כ 600-1000 מטר. רובו שטח אש ברוב ימות השבוע אך בחול המועד יהיה פתוח לטיולים ויהיו אפילו הקפצות מים בכמה מקומות ע"י פקחי הרשות (הר עריף, הר כרכום, וכנראה שיש מים בבארות עודד). זה עושה את הטיול באזור הנידח והיחודי הזה למאוד אטרקטיבי.

כרגע נראה ששני התיכנונים לטיול הם אחד (נועם, יאיר ועוד)מבארות עודד להר כרכום    (או הפוך ) מה 22 או 23 לחודש עד ה 25 כלומר שישי עד שני כולל והתיכנון השני (אלי\עודד) הוא מה 20 עד ה23 או 24 והוא יהיה ל\מ הר כרכום מהכביש שליד קניון הפריזמות במכתש רמון ואולי אפילו מ\למצפה רמון עצמו.

אם הבנתי נכון שני התיכנונים השונים נובעים מאילוצי זמן שונים, ובסה"כ בשניהם יש 8 אנשים לפחות.

בנוסף לבעיתיות של שני תיכנונים מקבילים (שלא לגמרי ברור לי לי מי מריץ כל אחד מהם) יש בעיה לוגיסטית די גדולה עם ההגעה ל\מהר כרכום. חניון הלילה שם הוא כעשרה קילומטרים בדרך 4X4 מכביש הפטרולים והמחירים ששמעתי עד עכשיו מהמתכננים להקפצה לשם ממצפה רמון מדברים על כ200 ש"ח לפחות לאדם, שזה מעל התקציב שלי ושל חלק מהאחרים.    ממה שהבנתי יש אולי אופציה ללכת את עשרת הקילומטרים לכביש ואז למצוא הסעה זולה יותר למצפה, או נסות למצוא טרמפים מהר כרכום, כאשר לפי הפקח בפסח "יש סיכוי לא רע לתפוס טרמפ החוצה בקלות. במקרה הכי גרוע מתעכבים עוד כמה שעות \ עוד לילה בהר כרכום,- יש שם בחג עוקב מים שלנו, כך שזו לא בעיה."   לגבי הגעה לכיוון השני הלוגיסטיקה כנראה טיפה יותר פשוטה וזולה.   
כדי להוסיף לכאב ראש נאמר לנו שקליטה בסלולרי יש רק מנקודות שולטות באזור.

דבר נוסף שאני חייב להוסיף הוא שמדובר במסלול די אתגרי, ואם אכן מדובר בשמונה אנשים בסה"כ שמתכוונים ללכת יחד בסביבות 4 ימים עם יחסית הרבה מים (גם אם יש לנו מידע על המים שיהיה לנו קצת מים ספייר מטעמי בטיחות), מניסיון יש סיכוי גדול שבקבוצה כזו גדולה נאלץ להתפצל מטעמי כושר\פציעות וכו. כך שאולי מראש חכם לתכנן את הטיול בקבוצות קטנות יותר .


בכל מקרה כדי לעשות סדר בקטע של המשתתפים בטיול הטיול, בואו כל מי שמעוניין לצאת שיכתוב את התאריך שהוא יכול לטייל בו, איך הוא מגיע למצפה רמון (תחבורה ציבורית\רכב), האם יש לו רכב 4X4 או לא האם וכמה אנשים הוא יכול להביא עם הרכב מאיפה ולאיפה . כמה הוא מוכן לשלם להקפצה לתחילת השביל, וכל מידע נוסף שנראה לכם רלוונטי.
אני אתחיל:

רוני: אני יכול ומעוניין לצאת ולחזור בכל תאריך החל מה19. גמיש באורך הטיול (עד חמישה ימים).   מגיע ותלוי בתחבורה ציבורית מתל אביב, לא מעוניין שתקציב ההקפצות הכולל יעלה הרבה מעל 100 ש"ח (לא כולל עלות תחבורה ציבורית), כך שמעוניין לבנות על טרמפים מאזור הר כרכום.

אני יכול בין התאריכים 20-25 אך מעדיף לצאת ב 20.4 .

עדיף לדעתי להתחיל בהר כרכום (או הכביש מולו) ואז להתקדם לכיוון מצפה רמון משני סיבות:
1) בעיות קליטה במסלול יגרמו לקושי להשיג הקפצה/טרמפ חזרה במקרה שנתקעים בשטח מסיבה כלשהי.
2) במקרה שלא רוצים להיות תלויים בהקפצה אז מקסימום ממשיכים למצפה רמון רגלית מבארות עודד.

בחג אני חושב שהוא אמור להיות פתוח לתנועת אזרחים.

רוני -
1. הקליטה לא אחידה לאורך כל המסלול, לא רואה עדיפות לכיוון מסוים.
2. נכון, אם כי כתבת שאתה גם שואף לטרמפ להר כרכום מסיבות תקציביות. איך זה מסתדר עם התחלה משם?

בתגובה להודעה של רוני-טיול של חברי הפורום בפסח-אם אכן נכון וחברים בפורום מתכננים טיולים, חבל שזה לא מובא לידיעת הרבים.

הצגתי הודעה על תכנון טיול פורום 4   בתאריכים 6,7 מאי. מקווה שהקרבה בין הטיולים לא תמנע ביצועם.

בהצלחה למי שמארגן.

זמי140646.7225231482

הי זמי
הטיוטלים עלו בצורה ספונטנית אצל שתי קבוצות שונות בעקבות הפוסט שפתח נתי(גיא) על שמירה בחניונים בפסח.

אף אחד לא התכוון ליצור משהו אקסקלוסיבי כמובן ואם זה נישמע כך אני מניח שכוונת המארגנים לא היתה לפגוע.
זה פשוט תכנון שצמח תוך כדי...

לגבי הרעיונות שעלו,
אני חושב שמונית מכביש 10 למיצפה הוא רעיון יפה מאוד שיכול להוריד עלויות. אני עדיין חושב שעדיף להתחיל ממיצפה ולסיים בכרכום. ההליכה לכביש לא אמורה להיות בעיה, במידה וקובעים עקרונית עם מונית.

ימי יציאה ולוגיסטיקה- אני יכול בין ה 20 ל 25 ומעדיף לצאת ב 21 (ולהרויח יום עבודה).
המסלול מקרני רמון לוקח 4 ימים עם יום חמישי אופציונלי וממש לא בגדר חובה. מים יש בהר עריף (בתיאום מראש עם גל שהוא אדם נפלא שעושה עבודת קודש ואני רוצה באמת להודות לו מעל ומעבר על יוזמתו הברוכה להספקת מים למטיילים בהר כרכם בפסח וסוכות) ובחניון לילה כרכום (עוקב של ר"טג).
בלילה הראשון יש ככל הניראה מים בבארות עודד אבל צריך לפלטר ולטהר עם כדורי כלור.

לדעתי- מונית ממיצפה לנקודת היציאה\סיום על כביש 171 היא רעיון לא רע.
מונית מכביש 10 או טרמפ בסיום\התחלה גם רעיון שיוזיל עלויות (שתעלה במידה ונצטרך 4X4 לדרך הג'יפים).

אני רוצה להזמין כל חבר פורום או מזדמן לפורום להצטרף אלינו וגם אם יתבצעו התפצלויות, נוכל לעזור אחד לשני בענין הלוגיסטי של ההקפצות.

בדקתי ומונית עד 4 אנשים תקח בסביבות 450 ש"ח ממצפה לכביש מול הר כרכום מה שנשמע לי הרבה יותר סביר ממקפיצים למיניהם שדורשים מעל 1000 ל 6-7 אנשים עד ההר .

בנוגע לטרמפים מהר כרכום
עשיתי את המסלול שנה שעברה (בחנוכה) היינו שנים והגענו (לבורות לוץ) וחזרנו (מכביש 10) בטרמפים מ/אל מצפה רמון (הצומת הצפונית אליו כמדומני)

בסוכות חנוכה ופסח יש הרבה אנשים שנוסעים לאילת דרך כביש 10 לאילת בגלל הנוף

בפסח נמצא פרופסור ענתי (המזהה בהר כרכום את הר סיני) למרגלות ההר יחד עם חוקרים מכל העולם (לא זוכר איפה קראתי) מה שאומר הרבה תנועה מההר לכיוון הציויליזיציה

לדעתי לפחות על החזור אפשר לבנות על טרמפ

אני רוצה להצטרף לטיול הזה, כי הייתי בכרמל לא מזמן במסלולים לא מוכרים, איך עושים זאת?

אני חושב שאם לכולם היה נוח להתחיל באותו תאריך, היה בהחלט ניתן לארגן טיול שיוגדר כ"טיול פורום" אבל אילוצים אלה + לוגיסטיקה מסובכת ויקרה, וחוסר נסיון שלנו הביא לכך שמדובר על שתי קבוצות מקבילות שהתארגנו באופן ספונטני ושיוצאות בימים אחרים ועם תקציב נמוך ולא ברור אם ניפגש בכלל בדרך עקב אילוצי תאריכים.

אני מרגיש לא נוח עם העובדה שלא חשבנו מראש להגדיר זאת כטיול פורום ונהיה יותר חכמים בפעם הבאה.

יש לציין שחלק נכבד מלוגיסטיקת המים מתבצעת מול רשות הטבע והגנים ולא על ידי עצמנו כך שקבוצה גדולה היתה מטילה עומס על הפקחים. אם היו כ 10 מטיילים שיוצאים באותו יום, היינו יכולים למצוא מקפיץ שהיה יכול לסדר לנו הטמנות או הקפצות מים.

אני מבטיח שבפעם הבאה שיהיה תכנון כזה, נעלה את זה לפורום על ההתחלה עם תאריך ספציפי.

לגבי הטיול עצמו- 4-5 ימי הליכה באיזור נידח עם צורך לסחוב מים ליומיים (8-10 ליטר לאדם) ואוכל ל 4-5 ימים, ובעית הקפצה מכרכום הנידח חזרה למיצפה רמון. לגבי רמת הקושי- היום הראשון של טיול פורום מספר 1 יחד עם 3 ימים באיזור הררי וטרשי עם פסגות עד 850 מטר. אני לא יודע עד כמה תהיה ההליכה קשה אבל בטוח שפחות קשה ממעלה צרויה.

אם אני לא טועה, נועם ויאיר מתחילים ב 22 לאפריל. אני,אלי ורוני מתחילים ב 20.4
כל מי שמצטרף צריך לתאם הבאת מים בשביל עצמו לחניון הר עריף דרך פקח ההר הדרומי גל וין (או לסחוב עוד מים...).
ויש את ענין הטרמפ מהר כרכום חזרה למיצפה...זה היתרון לקבוצה קטנה- הגמישות בטרמפים.
מצד שני, אם כולם היו מתחילים באותו יום ולאותו כיוון, והיו מצטרפים עוד,אולי היה כבר משתלם לשלם למקפיץ 1200 שקל. אבל כשזה יהיה משצלם צריך יותר מ 12 איש ובטיול ארוך שכזה, החבילה תתפרק לקבוצות קטנות על פי קצב ההליכה השונה.