ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
zvikamr  
#1 נשלח : יום רביעי 11 מאי 2011 13:03:39(UTC)
zvikamr


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/02/2010(UTC)
הודעות: 107

תודות: 3 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים ב 10 הודעות

אני מעוניין לרכוש שק פוך סביב 7°C-, קל ככל האפשר, איכותי ועמיד, רצוי עמיד לפחות חלקית לרטיבות (אני בדרך כלל מעדיף לא לסחוב אוהל), מחיר פחות חשוב. על מה הייתם ממליצים מבין הבאים, או אחרים:

http://www.mammut.ch/en/productDetail/241000950_v_180/Ajungilak+Sphere+3-Season.html?cid=3842232

http://www.westernmountaineering.com/index.cfm?section=Products&page=Sleeping%20Bags&cat=ExtremeLite%20Series&ContentId=17

http://www.nunatakusa.com/site07/other_bags/alpinist.htm

בענייני טמפרטורה, האם יש הבדל משמעותי בין התקן האמריקני לתקן האירופי?

מבחינת שמירת חום, האם עדיפה מידה גבולית (180 כאשר גובהי 182 ס"מ), או מידה מרווחת יותר (195).

תודה, צביקה.

מממן
זמי1  
#2 נשלח : יום רביעי 11 מאי 2011 14:38:52(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,510
ישראל

קיבל תודה: 80 פעמים ב 56 הודעות

אתה גבוה, קח מידה LARGE

לאיזה שביל אתה יוצא? לאילו תנאי אקלים?

עמידות לרטיבות בשק"ש פוך אין כל כך כי אז הבד העליון יהיה כבד, קח אוהל ולא תירטב. או ביוי. יש אוהלים קלי משקל- שוב, חשוב להיכן אתה יוצא.

נראה ליח שהשק"ש שהבאת לינק הם למטפסי הרים עם תכנון מיוחד כולל מיקום רוכסן.

חםש גם REVIEWS  לכל שק"ש ברשת. 

זמי140674.488587963
LiorEl  
#3 נשלח : יום רביעי 11 מאי 2011 21:19:57(UTC)
LiorEl


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/01/2008(UTC)
הודעות: 598

ההבדל בין התקן האמריקאי לזה האירופאי מאוד משמעותי כאשר ההפרש בו הוא כ-6 מעלות ולפעמים אפילו יותר.
התקן האירופאי הוא המחמיר והמהימן יותר, וכדאי להסתמך עליו.
TRAVELERS  
#4 נשלח : יום רביעי 11 מאי 2011 22:34:18(UTC)
TRAVELERS


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 577

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
אם יש אופציה של תקן ארופאי תמיד עדיף.
tal39  
#5 נשלח : יום חמישי 12 מאי 2011 03:47:06(UTC)
tal39


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 12/10/2009(UTC)
הודעות: 220

נדמה לי שאמריקאים טרם גיבשו תקן אחיד.
HarmonicWave  
#6 נשלח : יום ראשון 15 מאי 2011 01:10:06(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,252

תודות: 152 פעמים
קיבל תודה: 168 פעמים ב 111 הודעות

כאמור התקן האמריקני לא אחיד ולא מהימן, עדיף להסתכל על משקל הפוך ואיכותו וגם על ה-LOFT (עובי השק"ש כשהוא פרוש לאחר זמן). יש טבלאות שמתאימות כל עובי שכזה (באינצ'ים) לדירוג טמ"פ.

כל הש"קשים שהבאת הם מעולים ולדעתי לא יאכזבו אותך. עם אף אחד מהם לא הייתי רוצה להיות בגשם ללא מחסה (קצת טל זה כבר משהו אחר).

נדמה לי שלצור יש את הדגם הראשון שציינת, והוא אף כתב עליו חוות דעת בפורום זה.
TRAVELERS  
#7 נשלח : יום ראשון 15 מאי 2011 01:27:49(UTC)
TRAVELERS


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 577

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
מעדיף את הממוט על שני האחרים
amnon-ar  
#8 נשלח : יום ראשון 15 מאי 2011 01:50:27(UTC)
amnon-ar


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/03/2006(UTC)
הודעות: 134

קיבל תודה: 6 פעמים ב 6 הודעות

לי יש את הדגם של Western Mountaineering. הוא מעולה ואני משוחד לגביו, כמובן.

 

לגבי השק"ש של Nuntak. זו חברה ידוע באיכות המוצרים שלהם. המוצרים שלה יקרים מאלה של Western Mountaineering, אבל אם יש לך תקציב אז לך על זה.

 

כמה הערות:

1. לדעתי שווה לך להשקיע בליינר,שגם מוסיף מעלות אחדות של חום. אם אתה נכנס לשק"ש אחרי יום הליכה ואתה מלוכלך, אז יש לך "שכבת מחסום" שמונעת מן השק"ש להתלכלך. ניקוי של שק"ש פוך זה סיפור.

 

2. במידה ושק שינה ממולא בפוך נרטב אז יש בעיה רצינית של ייבוש/התייבשות (אפילו במקרה של טל). מומלץ לישון בתוך אוהל.

 

3. אם אתה מתכוון לרכוש דרך אינטרנט אז תיאלץ לשלם מכס. ובסכומים לא מבוטלים (שקי השינה, 2 הדגמים שאני מתייחס אליהם לא זולים בכלל)-במידה וזה "נתפס" במכס.

אם יש לך מישהו שמגיע מארה"ב, אז שיקנה לך את המוצר שבחרת.

 

דרך אגב, היכן ומתי אתה מתכוון לטייל?

afix  
#9 נשלח : יום ראשון 15 מאי 2011 04:10:22(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 391

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
שים לב שבnunatak שהבאת יש הרבה פחות פוך מב2 האחרים. לא הייתי לוקח ברצינות את דרוג הטמפרטורות שלו.
מצד שני אם תתקשר אליהם הם לדעתי ישמחו להתאים את השק"ש לדרישות שלך, הן מבחינת כמות פוך והם מבחינת מידה. התאמה אישית זה הקטע של החברה הזו.

לגבי הwestern mountaineering, הוא גם ככה לא נחשב מרווח - לא הייתי לוקח מידה גבולית.
לא מכיר את הממוט.

שק"ש עמיד לגשם לא הייתי ממליץ אבל יש פתרונות להגנה מגשם חוץ מאוהל. יש ב200 גרם כיסויים לשק שינה (bivy) שיגנו מגשם קצר וקל ובאזור 600 גרם כיסויים שיגנו מ"כל גשם". עוד אלטרנטיבה זה יריעה קלה (tarp) שאתה מקים במקרה הצורך. 300-400 גרם תשקול יריעה בגודל מתאים ותעלה באזור $100. אפשר למצוא גם דברים ששוקלים פחות מ-חצי אבל עולים כפול.
zvikamr  
#10 נשלח : יום ראשון 15 מאי 2011 15:29:13(UTC)
zvikamr


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/02/2010(UTC)
הודעות: 107

תודות: 3 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים ב 10 הודעות

קודם כל תודה רבה על התגובות המחכימות.

למי ששאלו - אני מקווה להשתמש בשק השינה במשך הרבה שנים ובהרבה מקומות... דוגמאות מייצגות - טרקים בהימלייה, ובנגב בחורף. כיום אני משתמש ב- TNF סינטתי (קת'ס מייאו) שמוגדר 7°C- (אמריקני מן הסתם) ולפעמים קצת קר לי, אם כי לא במידה בלתי נסבלת, כך שמספיקה לי תוספת קטנה לחימום. לאור זאת, האם לדעתכם יספיק שק קצת פחות מחמם ממינוס 7 תקן אירופי (לדוגמה 0 מעלות לפי התקן האירופי) בצירוף ליינר קל? זה יהיה חם יותר מהשק הנוכחי שלי? (ברור לי שזה יהיה פחות חם מהמינוס 7 תקן אירופי).

למי שהציעו להוסיף אוהל, ביווי, יריעה וכדומה - השיקול המרכזי שלי הוא חיסכון במשקל (לפני כמה שנים קניתי את אחד מהטרפטנטים של הנרי ועדיין לא השתמשתי בו...). מספיקה לי עמידות סבירה לטל (מהסוג שיש לפעמים בהר הנגב), או להתעבות - אם בכל זאת אקלע לאוהל או ליריעה כזו או אחרת, או לכמה טיפות גשם, והימנעות מנזק בלתי הפיך במקרה שהשק נרטב בכל זאת. הבנתי שזה אפשרי בשקי פוך טובים - אני טועה?

כרגע אני נוטה ל Mammut.

HarmonicWave  
#11 נשלח : יום ראשון 15 מאי 2011 22:59:59(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,252

תודות: 152 פעמים
קיבל תודה: 168 פעמים ב 111 הודעות
אם השיקול המרכזי הוא חיסכון במשקל, חשבת לנסות QUILT?

הנה שני דגמים של GOLITE מהטיול האחרון שלנו להר כרכום:



הדגם הימני חדש יותר, שוקל 700 גרם ומדורג ל- 7- מעלות.


לדעתי שלושת השק"שים שהצעת יתמודדו עם קצת טל (את הממוט ראיתי רטוב מהתעבות מבחוץ, והתייבש 20 דקות בשמש).
אף אחד מהם לא יסבול נזק בלתי הפיך אם ירטב. פשוט יקח לו הרבה זמן להתייבש במהלכו הבידוד של השק"ש יפגע מאוד.HarmonicWave40678.837037037
afix  
#12 נשלח : יום שני 16 מאי 2011 00:19:04(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 391

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
אם אתה לא מהממהרים בבוקר, גם מניסיוני כמה דקות ייבוש בבוקר זה כל מה שצריך כדי לייבש שקש פוך מטל או התאבכות בארץ.

אם אתה רוצה להוסיף בידוד, אז ביגוד (כמו וסט או מעיל פוך) זה לדעתי פתרון יותר הגיוני מליינרים למינהם. ליינרים אף פעם לא עשויים מחומרים עם היחס משקל/בידוד הכי טוב. מעבר לזה ביגוד גם שימושי לא רק לשינה ואם תבחר ביגוד עם בידוד סינטטי תקבל פתרון מסויים למקרי חירום בהם הפוך נרטב והפסיק לבודד. מה שליינר כן עושה טוב זה לעזור לשמור על השק"ש נקי במקרה שישנים בשק"ש ערומים פחות או יותר או עם ביגוד מלוכלך.

בחירה נכונה של ביגוד לשינה יכולה לדעתי לאפשר לך להשתמש בשק"ש ל0 מעלות גם במינוס 7.

לגבי quilt, זו באמת אופציה לחשוב עליה אבל מי שזז בלילה וישן בתנאים שיש אפילו מעט רוח, יתכן שיסבול מקור. זה עניין אישי וצריך להתנסות. הגודל של הquilt חשוב בהקשר הזה ובמיוחד אם אתה ישן על הצד.

אגב באופן כללי הדרוג של שק"ש מניח תנאים בלי רוח - קח את זה בחשבון אם אתה ישן בלי מחסה ובמקום חשוף.

עריכה: יש לי הרגל לכתוב התאבכות במקום התעבות :)afix40679.4662962963
זמי1  
#13 נשלח : יום שני 16 מאי 2011 12:21:59(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,510
ישראל

קיבל תודה: 80 פעמים ב 56 הודעות
ומה עם הטארפ של הנרי? אם אתה לא משתמש ולא מתכוון להשתמש-מה הגודל שלו והאם אתה מוכן למכור?
oded  
#14 נשלח : יום רביעי 18 מאי 2011 20:19:29(UTC)
oded


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 19/04/2008(UTC)
הודעות: 361

קיבל תודה: 6 פעמים ב 3 הודעות
רק אתמול הסברתי למישהו על התאבכות של גלים (עקרון הסופרפוזיציה וגו')
odafim-lametaye  
#15 נשלח : יום שלישי 14 יוני 2011 01:27:19(UTC)
odafim-lametaye


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 14/06/2011(UTC)
הודעות: 4

אם אתה לא לוקח אוהל אתה צריך שק שינה איכותי.
ממליץ על שק שינה FERRINO-DIABLE 1000 שוקל רק 1800 כרם
ומתאים כמעט לכל טמפרטורה. שווה לבודק

שק שינה FERRINO-DIABLE 1000
זמי1  
#16 נשלח : יום שלישי 14 יוני 2011 02:56:20(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,510
ישראל

קיבל תודה: 80 פעמים ב 56 הודעות
1,800 זה המון לשק"ש בתרמיל על הגב. תלוי לאיזה תנאי מזג אויר נוסעים.
TRAVELERS  
#17 נשלח : יום שלישי 14 יוני 2011 23:26:55(UTC)
TRAVELERS


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 577

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
אני מאוד אוהב מוצרים של פרינו אבל ממש לא את הדגם הזה.
משתמשים הצופים בדיון זה
Similar Topics
עזרה בבחירת שק שינה לטיול במונגוליה-רוסיה (פורום ציוד)
ע"י guyglober 13/01/2012 21:37:20(UTC)
עזרה בבחירת שק שינה ומזרן (פורום ציוד)
ע"י adam777 22/06/2011 23:42:54(UTC)
עזרה בבחירת שק שינה (פורום ציוד)
ע"י omri79 04/10/2009 20:35:39(UTC)
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.