 דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 04/12/2010(UTC)
הודעות: 71
|
אמנם ההודעה הזאת גבולית אם היא צריכה להיות פה או בפורום ציוד. זמי, תראה אם אתה רואה לנכון להזיז אותה.
אני בדיוק מארגן את התיק לTMB ועלתה לי שאלה די קריטית.
נאמר לי בעבר שלעשות את הTMB עם יותר מ-10 קילו זה הרבה.
אני מנסה להבין איך אני יורד מהעשרה קילו. הנה עיקרי הדברים ששמתי:
1. מוצ'ילה dueter air contact lite שוקל 2 ק"ג
2. ציוד חום בסיסי (כובע, כפפות, 2 חולצות תרמיות, מיקרו פליז וסופט של) מעלה כבר בעוד 2.5 ק"ג.
3. ליינר פליז (שמעתי פה המלצה לקחת כי לא תמיד מספיק חם ברפיוג'ים ואין להם להביא עוד שמיכה)- 800 גרם
4. מים- 2 ק"ג
5. לבנים (6 תחתונים 6 גרביים)- 1 ק"ג
6 בגדים (שתי חולצות ושני מכנסיים- אחד להחלפה ואחד לרפיוג'ים)- 0.7 ק"ג.
7. מסמכים, ספרים (ספר, סםר TMB, דרכון, ביטוח וכד')- 0.6 ק"ג.
8. ציוד נגד גשם (מכנס סערה, מעיל מגד גשם, כיסוי תיק)- 0.9 ק"ג.
9. פק"ל תה/קפה (אפילו את הכוסות המרתי לפלסטיק)- כולל מיכל גז- 1 ק"ג.
כל זה 11 ק"ג, ועדיין לא סידרתי את הדברים הכבדים (מטענים, פלאפון, מצלמה, תיק עזרה ראשונה ותיק רחצה (כל הנוזלים למיניהם מקפיצים את המשקל).
למישהו יש רעיון מה אפשר להוריד/לשנות?
עם מה מישהו אחר עשה את המסלול?
תודה
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 06/04/2008(UTC)
הודעות: 805
תודות: 36 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים ב 57 הודעות
|
איזה נפח התרמיל? שקלת אותו? הact lite לפי היצרן שוקל 1500-1750 גרם- תלוי בנפח (אחלה תרמיל דרך אגב אני ממש מרוצה מה40+10 שלי).
לא צריך 6 זוגות לבנים- 3-4 יספיקו, תעשה כביסה פעם בכמה ימים.
בגדים-
מכנסיים לא צריך יותר מזוג עליך וזוג בתרמיל.
שתי חולצות ליום, 2 חולצות תרמיות ומיקרו פליז- לדעתי מיותר, ביחוד אם אתה ישן בביקתות, תבחר אחת מהשלוש החמות ללילה בביקתה ואחת ליום.
מים- אני מאמין שברוב המסלול תלך עם פחות מ2 ליטר עלייך.
פק"ל קפה- שכל אחד יסחוב לעצמו את הכוס שלו (אותה הכוס לקפה, לתה, למים מהנחלים ולמרק בערב), אתה לא צריך להעמיס כוסות לכולם (בהנחה שאתה לא יוצא לבד ואם כן אז על אחת כמה וכמה), לדעתי אם אתה גם ככה ישן ואוכל בביקתות אז הפק"ל מיותר, אבל כל אחד וההרגלים שלו.
לגבי השמיכות בבקתות- בTMB עוד לא הייתי, אבל ישנת לא מעט לילות בביקתות בספרד, צרפת ושוויץ (באיטליה לא) והדבר היחיד שאף פעם לא היה חסר זה שמיכות (אבל בTMB לא הייתי...), ובכל אופן תצטרך איזה שהוא ליינר לשינה (אין מצעים ברוב הבקתות)- לדעתי ליינר כותנה/ משי/ קולמקס/ תרמולייט (תלוי בתקציב) יספיקו.
איתי40707.8992939815
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609  קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
מוצ'ילה dueter air contact lite שוקל 2 ק"ג
2. ציוד חום בסיסי (כובע, כפפות, 2 חולצות תרמיות,אחת מספיק מיקרו פליז וסופט שלאחד משניהם יספיק אתה לא תבלה שעות בקור בחוץ.ויש לך גם מעיל סערה בנוסף) מעלה כבר בעוד 2.5 ק"ג.
3. ליינר פליז (שמעתי פה המלצה לקחת כי לא תמיד מספיק חם ברפיוג'ים ואין להם להביא עוד שמיכה)- 800 גרם מיותר לחלוטין, אין בעייה של שמיכות ברפיוגים, קח ליינר כותנה פשוט
4. מים- 2 ק"ג
5. לבנים (6 תחתונים 6 גרביים)- 1 ק"ג 3 תחתון 3 גרבים וכבס
6 בגדים (שתי חולצות ושני מכנסיים- אחד להחלפה ואחד לרפיוג'ים)- 0.7 ק"ג.
7. מסמכים, ספרים (ספר, סםר TMB, דרכון, ביטוח וכד')- 0.6 ק"ג.
8. ציוד נגד גשם (מכנס סערה, מעיל מגד גשם, כיסוי תיק)- 0.9 ק"ג.
9. פק"ל תה/קפה (אפילו את הכוסות המרתי לפלסטיק)- כולל מיכל גז- 1 ק"ג. מיותר-תשתה ברפיוג, חלק מהדרך יש לך בתי קפה ורפיוגים שתעצור בהם בהליכה
כל זה 11 ק"ג, ועדיין לא סידרתי את הדברים הכבדים (מטענים, פלאפון, מצלמה, תיק עזרה ראשונה ותיק רחצה (כל הנוזלים למיניהם מקפיצים את המשקל). קח רק שמפו ותשתשמש בו כסבון רחצה וסבון כביסה, חצי בקבוק יספיק, תמיד תוכל לשנורר אם יחסר
זמי140707.9928472222
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
אני אוסיף מהנסיון הדל שלי בטיולים.
1. טוב זה הולך להיות סעיף קצת הזוי, אז לשיקולכם; לדעתי תחתונים+זיעה+הליכה ארוכה= שפשפת. הלכתי את כל שביל ישראל ללא תחתונים וכמעט ולא היו לי שפשפות כשלפני זה היתי סובל מזה די הרבה.
לכן אני טוען שתחתונים זה משקל מיותר ועוד משהו לכבס.
2. לגבי הפק"ל קפה\תה. כשאתה אומר פק"ל אתה מתכוון לפינג'ן+ כוסות? כי אם כך גם לדעתי זה מיותר. אני למשל מכין לעצמי את התה והקפה בסיר שבו אני מבשל את האוכל (וגם אוכל אותו אז אני חוסך גם צלחת).
3. לגבי הליינר. למה לא לישון ברפיוג' עם השק"ש?
4. לגבי הסבון הנוזלי\שמפו. ככלל אני נגד לסחוב כל דבר שהוא ג'ל או נוזל בתיק אלא אם כן זה חובה . למה לא לקנות סבוניה ולשים בה סבון קשיח.
אני אסביר גם את הסיבות- דבר ראשון כביסה עם סבון קשיח היא הרבה יותר יעילה, הסבון הקשיח זמין יותר לקנייה בכל מיני חורים בעולם. וגם הרבה יותר זול. ואין סיכוי שישבר וישפך לך בתיק שום דבר.
arthur40708.006412037 |
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 04/12/2010(UTC)
הודעות: 71
|
תודה רבה על העזרה!
1. במקום הליינר פליז פשוט לקחת ציפה של סמיכה או משהו בסגנון?
2. פק"ל קפה כמובן מצומצם מאוד- את הכוסות זכוכית המרתי לפלסטיק מה שמשאיר בו פינג'אן, גזיה וסוכר,קפה,עלים. לפי מה שאני מבין, לטענתכם מיותר בכלל להביא גזיה?
3. זמי- בתקופה כזאת, יספיק לדעתך לקחת רק מיקרו פליז או סופט של? לא יהיה קר בלילה? אפילו אם ב-8 בערב רוצים להכין איזה תה בערב, קופאים מקור בחוץ, לא?
4. ארתור- בנושא בתחתונים, מכיר את הגישה הזאת, מהצבא, אני מעדיף את התחתונים מאשר שאיברים מוצנעים יתחכחו בריצ'רץ'.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 04/12/2010(UTC)
הודעות: 71
|
אההה, ושכחתי, יש לי dueter ACT lite 65+10 בהחלט אחד התיקים. כשקניתי אותו התלבטתי עם הבלטורו אבל כמה שלא רציתי לבחור בו בגלל בעיית המחסור בתאים שלו, פשוט אין מה להשוות את הנוחות שלו!
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 06/04/2008(UTC)
הודעות: 805
תודות: 36 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים ב 57 הודעות
|
אם אתה גם ככה מסתמך על הבקתות- בארוחות (שגם ככה אתה מתכנן לשלם עליהן) תקבל קפה או תה, במהלך היום תוכל לקנות בבקתות, אם אתה לא מתכוון לבשל, לדעתי הגזיה+ הפק"ל- יותרים.
ציפה של שמיכה יכולה להיות תחליף טוב אבל כבד, אם יש לך תופר/ תופרת בבית, אתה יכול להקטין אותה למידותיך (כך תחסוך בד- משקל).
ארתור- למה להביא שק"ש אם אפשר להסתפק בליינר? בבקתות יש שמיכות וכל מה שצריך זה מצעים (כמובן שאתה לוקח סיכון בכך שלא תיקח שק"ש, אבל זה מקטין משמעותית את משקל התרמיל).
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
נראה לי שתרמיל 65+10 גדול מדי לשביל הזה.
למה לעשות תה בחוץ? אתה ישן ברפיוג, לא? זכור אתה באירופה, אתה עם אירופאים, הרפיוג מותאם לאירופאים והתנאים בהתאם, זה לא שביל ישראל. הארוחה שם תהיה די כבדה ואחר כך תלך לישון, לא מושכים אחרי 9-10 בלילה, תראה כבר בעצמך.
לגבי תחתונים כל אחד והתחתון שלו, כל אחד והעור שלו, אם לא ניסתי ללכת ללא תחתון עד היום אל תנסה את זה באלפים, לקבל שפשפת בהרים בחו"ל לא רצוי, לא לוקחים סיכוי, כבס כל ערב את התחתון ואת החולצה המנדפת ויהיה לך נעים למחרת, יבש שם כל כך שהכביסה מתיבשת מייד.
לגבי הסבון ושמפו- נפטרת כבר ממשקל רב, זה לא מה שיפיל אותך, קח מקסימום תזרוק בלילה הראשון.
לגבי סופטשל- תראה, אני מהדור הראשון, מעולם לא קניתי מיקרופליז ולא סופטשל, לא חיפתשי להוציא מאות שקלים. בשביל הזה ביולי, בערב הקר, טי שרט נקי, עליו חולצת הליכה דקה שרוול ארוך, אולי עוד פליז קל פשוט ומקסימום מעיל סערה דק, זהו.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
לגבי השק"ש, כן שכחתי שמדובר על טרק שמבוסס על נטו מגורים בבקתות.
לגבי התחתונים- כן אני יודע הנושא שנוי במחלוקת  . אך אני פשוט בטוח במאת האחוזים שזה דווקא מונע שפשפת. בגלל שהבד של התחתונים בד"כ לא מנדף זיעה אלא סופג אותה והופך לקשיח ושורט.
אבל כמו שאמרתם כל אחד והעור שלו |
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
מסכים איתך אבל רק תחתון כותנה גורם לשפשפת, לך עם תחתון מנדף זיעה ותראה את ההבדל העצום. אני מדבר מניסיון אישי כמובן. בחנויות המקצועיות יש כמה דגמים מעולים השנה, קניתי וניסיתי , מעולה. רק צריך לשים לב לא לקנות תחתון טרמי למזג אויר קר.
מה שטוב בתחתון כזה, מנדף, הוא שהוא סינטתי לחלוטין, קל לכיבוס, מתיבש מהר ומחזיק מעמד שנים, בסופו של דבר הוא עשוי מ"פלסטיק"...
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 21/11/2010(UTC) הודעות: 149  קיבל תודה: 2 פעמים ב 1 הודעות
|
תרשה לי לסדר לך את הרשימה מחדש:
(מה שלא צריך פשוט מחקתי מהרשימה)
1. מוצ'ילה dueter air contact lite שוקל 2 ק"ג (לא צריך תרמיל יותר מ-40 ליטר)
2. ציוד חום בסיסי כובע, כפפות, מיקרו פליז, (החולצה התרמית עליך , לא בתרמיל) לא היה לילה שהיה לי קר ברפיוג'
4. מים- 2 ק"ג
5. לבנים אחד בתיק אחד אתה לובש, אחד עליך 2-3 זוגות בתיק
6 בגדים , המכנס שאתה לובש
7. מסמכים, ספר TMB, דרכון, ביטוח וכד'
8. ציוד נגד גשם (מכנס סערה, מעיל מגד גשם, כיסוי תיק)- 0.9 ק"ג. (למה שוקל כ"כ הרבה?) ראיתי אנשים שהלכו בTMB עם פונצ'ו פשוט, אבל זה לשיקולך
9. פק"ל תה/קפה (אפילו את הכוסות המרתי לפלסטיק)- כולל מיכל גז- 1 ק"ג. (רק אם תבשל בעצמך)
אם אתה לא ישן באוהל אתה לא אמור לסחוב יותר מ7 קילו
yotam k40708.4962847222
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 28/01/2008(UTC)
הודעות: 481
|
הכתוב מטה קיים בשביל לחזק את דברי המומחים, לדעתי אני לא מוסיף כאן כלום. אני עשיתי את ה-haute route עם תיק 40 ליטר שאפילו לא היה מלא.
1 - פק"ל קפה מיותר.
2 - לא צריך יותר משתי זוגות תחתונים מנדפים (אחד עליך ואחד בתיק).
3 - 3 זוגות גרביים (2 בתיק, כנראה וירד עליך הרבה גשם, לי כמעט באופן קבוע היה זוג גרביים תלוי מחוץ לתיק לייבוש).
4 - לא צריך ליינר.
5 - מיקרו פליז וחולצה תרמית מיותר (קח חולצה תרמית אחת וסופט של).
6 - לגבי מכנסיים, תכלס - אחד לשבועיים זה מספיק. אם אתה מתעקש, אז קח עוד אחד בתיק.
7 - לדעתי מכנס סערה מיותר (והיה גשם מידי יוםף לא הרגשתי צורך).
תהנה!nmrdxt40708.594525463
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 04/12/2010(UTC)
הודעות: 71
|
חבר'ה, שאלה קטנה שאולי שכחתם ואולי לא. אני יוצא מחר לטיול, כלומר זה עדיין לא ממש קיץ, אבל גם לא חורף. חולצה תרמית אחת וסופט של יספיקו בלי המיקרו פליז (לדעתי באלפים הסופט של עדיף בגלל רוחות וגשמים קלים)?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 21/11/2010(UTC) הודעות: 149 קיבל תודה: 2 פעמים ב 1 הודעות
|
הייתי בTMB באוגוסט
לא ידעתי שאתה יוצא ביוני
יהיה קר יותר
תסתכל על התחזית ולפי זה תחליט
מה שהמלצתי לך לקחתי לסקוטלנד במאי כשטמפרטורת המינימום ביום היתה 10 מעלות וזה היה בסדר גמור
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 06/04/2008(UTC)
הודעות: 805
תודות: 36 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים ב 57 הודעות
|
לא לגמרי הבנתי למה אתה מתכוון ב"מיקרו פליז"- חולצה או ז'קט?
אתה גם ככה לוקח מעיל סערה שיגן עליך מרוחות וגשמים, אם זה היתרון היחיד של הסופט-של שלך אז תוותר עליו.
אני מטייל עם חולצה מנדפת, פליז פשוט (הכי פשוט- היה ביטנה של מעיל סקי- נורט' פייק מסין) ומעיל סערה, לערב יש לי חולצת פליז נוספת.
החולצה המנדפת- מנדפת...
הפליז- מחמם (ביום קר או בעצירות) אבל נושם
מעיל הסערה- מגן מרוח ומגשם.
בערב אני מחליף את החולצה המנדפת בחולצת פליז ועליה ז'קט פליז, אם מתקרר, אני מוסיף את מעיל הסערה- השילוב שלו עם הפליז נותן שכבה מבודדת מספיק טובה גם ללילות בחוץ.
אני לא כל כך אוהב את הסופט-של פשוט כי כמו כל דבר ש"יודע" לעשות כמה דברים- הוא עושה כל אחד מהם פחות טוב (הוא לא נושם ומחמם כמו פליז, לא מגן מגשם כמו מעיל סערה ואין לך את האפשרות ללכת עם שכבה אטומה כשגשום ולא מאוד קר לך מבלי להזיע למוות)
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 06/04/2008(UTC)
הודעות: 805
תודות: 36 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים ב 57 הודעות
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 04/12/2010(UTC)
הודעות: 71
|
יאללה, אני מתחשבן על עוד 300 גרם, נראה לי מגוחך.
אני אקח וזהו, עדיף לסחוב עוד 300-350 גרם של מיקרו פליז מאשר להצטער אחרי זה.
ולחשוב שבהתחלה רציתי גם אוהל, שק"ש, ואת כל החבילה למחיית שטח.
ויתרתי על הפק"ל קפה.
סופט של הוא מאוד נוח לטייל איתו. אני לא כל כך אוהב להיות בפעילות כשיש עליי פליז, זה מציק! אז אני מעדיף אותו. אז למקרה שיהיה קר, למרות שלא אמור לרדת ביום מתחת ל-8 מעלות לפחות עד יום ראשון, אני אקח את שניהם.
קיצר, אני זז בדיוק לשדה תעופה.
שיהיו שבועיים מהנים, ואני מקליט את הכל בGPS (עם שעון של germin), אז יהיה נחמד לראות ולשתף במה שייצא.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 06/04/2008(UTC)
הודעות: 805
תודות: 36 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים ב 57 הודעות
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
|
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 19/04/2008(UTC)
הודעות: 364
קיבל תודה: 7 פעמים ב 4 הודעות
|
תהנה וצלם הרבה תמונות!
וכשתחזור יהיה נחמד אם תשים את רשימת הציוד שלך פה שיהיה לדורות הבאים
|
|
|
|
|
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.