ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

3 עמודים123>
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
arthur  
#1 נשלח : יום שני 20 יוני 2011 14:11:03(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
טוב אני אני ממשיך במסכת ההטרדות של פורום ציוד.
והפעם בתפריט היומי, מעיל.
החלטתי שמספיק לטייל עם המעיל קצינים , וצריך להפוך לרציני.

קראתי כבר קצת ברשת ויש לי מספר שאלות:
1. אני מניח שמעיל זה קטע כזה שמאוד מותאם לאיפה אתה מטייל ולכן אין משהו שאפשר לקנות ויכול לשמש אותי גם באירופה גם באוסטרליה בנפאל וכו' כן?
2. לפי מה שהבנתי המעילים מתחלקים לכמה קטגוריות- פליזים,מעילי גשם (הארדשל) וסופטשל שנותן הגנה נגד גשם (לא חסין) אבל מאפשר עדין פעילות אירובית ונידוף זיעה.
ככה שנראה לי שסופטשל תהיה הבחירה ההגיונית לא?
למרות שבתאכלס יש פה מישהו שלא מבטל יום טיול בטרק אם יורד גשם? או נכנס לאוהל?
3. באתרים של חברות המעילים הם לא מפרסמים נתונים של עמידות גשם ויכולת נידוף (בד"כ נמדד ב מ"מ)
איך אני אמור לדעת מי מהמעילים יותר עמיד לגשם אם כך?

תודה.
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

מממן
זמי1  
#2 נשלח : יום שני 20 יוני 2011 17:56:09(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

1. נכון.

2.תלוי במסלול ומזג אויר. כמה כסף, כמה שמקל על הגב.

3. אטום למים זה אטום למים, לא שמעתי על נתונים לגבי עמידות שאפשר להשוות.או שמים עוברים או שלא. המלצות עוזרות.

arthur  
#3 נשלח : יום שני 20 יוני 2011 21:46:10(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
לא דיברתי על אטימות למים אלא עמידות למים, יש מדד לעמידות למים נמדד במ"מ, וליכולת נשימה של הבד. נמדד בגרם למטר בריבוע.


לדוגמא הסופטשל הזה של מאונטיין הארדוור. (תלחצו על SPECS בקישור).
הבעיה היא, שמעט מאוד יצרנים מנדבים את המידע הזה ולנו נותר רק לקנות פליז\סופטשל על פי מראה חיצוני או משהו טפשי אחר.
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

tsnir7  
#4 נשלח : יום שני 20 יוני 2011 22:03:12(UTC)
tsnir7


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/04/2010(UTC)
הודעות: 51

ארתור, רוב היצרנים כן מציינים עמידות למים, אני יודע את זה כי חיפשתי מעיל גשם לפירינאים וחפרתי את הרשת שעות בחיפוש אחר המעיל הנכון.

תראה, קודם כל תגדיר את היעד ואחר כך תחליט מה אתה לוקח/קונה, לי למשל יש סופט של מצויין שעבר הרבה של נורת' פייס (אפקס) שאני לא לוקח לספרד, כי הוא כבד, בניו זילנד ובנפאל טיילתי איתו ואני מאוד מבסוט ממנו.

פירסמתי שאלה דומה לשלך, הנה הפוסט.

http://www.hike.co.il/forum_posts.asp?TID=7139&PN=2

בסוף קניתי מעיל של ארקטריקס, הוצאה כבדה, אבל השקעה לטווח ארוך.

arthur  
#5 נשלח : יום שני 20 יוני 2011 22:20:09(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
כרגע לאן שאתה נסעת, קורסיקה וספרד. אח"כ לא יודע מה אני אעשה.
אשמח לשמוע ממך האם יצא לך באמת להשתמש בסופטשל הרבה?
הכוונה למה לטייל כשאתה יודע שיש גשם?
או שהכוונה במעיל היא לשים אותו כשהגשם תופס אותך במפתיע?
אם כך באמת אולי עדיף שיהיה קל ועמיד למים.

נ.ב
צניר, איפה ברשת ראית את הנתונים שהזכרנו למעלה?
איך בחרת את המעיל של ארקטריקס?arthur40714.8284375
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

tsnir7  
#6 נשלח : יום שני 20 יוני 2011 23:05:22(UTC)
tsnir7


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/04/2010(UTC)
הודעות: 51

ארתור, ראשית זה תשניר, ת' לתום.

שנית השתמשתי הרבה בסופט של כאשר הוא משמש בתור שכבה שעמידה לרוח ומחממת (יש בטנה מפליז) אבל לא אמורה להגן מפני גשם, בניו זילנד הוא עמד בקושי במבול של שלוש שעות.

יש מקומות שהגשם תופס אותך, אתה יודע שהוא יבוא או שלא, בטרקים בניו זילנד אתה לרוב מזמין מראש, אז שם השתדלתי להמנע מללכת בגשם. אבל במילפורד לדוגמה שאותו מזמינים חצי שנה מראש אכלתי אותה והלכתי יומיים במבול ובקפלר ביום האחרון רצתי בגשם כבד מאוד, זה חלק מהעסק.

התכנון לספרד הוא שגם אם יהיו ימי גשם, הולכים, בשביל זה יש מעיל גשם ודריי בגס בתיק, אני מקווה שאעמוד בזה, כי אני עלול להפסיד חלק מהשביל אם לא אלך בגשם, מעבר לכך אני נוסע בעונה יחסית יבשה, אז צריך להיות בסדר.

גם מעיל כבד לא יימנע גשם לעד, זה הכל שאלה של מה אתה צריך, אני רוצה מעיל שיהיה קל משקל ושיחזיק בגשם (גם גורטקס מפסיק לספוג באיזשהוא שלב).

לגבי נתונים, לכל דגם באתר היצרן יש ציון של עמידות האריג למים ומידת הנשימה שלו, תמצא דגמים בחנויות באינטרנט ואז תלך לאתרי היצרנים.
arthur  
#7 נשלח : יום שני 20 יוני 2011 23:43:15(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
אוקי יש פה חילוקי דעות על בסיס השקפת עולם אני מבין.
אממ ככה דבר ראשון אני לא יודע למה אתה מתכוון בלהזמין מראש או לא, אני לא רואה סיבה בעולם ללכת בגשם.
זה לא ניווט ולא משימה צבאית, אתה הולך לראות נופים ולהנות לא? תקן אותי אם אני טועה.

לגבי הנתונים - עד עכשיו הקישור שהבאתי למעלה לאתר של מאונטיין הארדוור הוא היחידי שמצאתי שמזכיר את הנתונים האלה, ואני גם לא מדבר על כל האתר אלא רק על המעיל הספציפי הזה.
כאילו אני באמת לא מבין איך אני אמור להסתכל על מוצר ברשת\חנות למשש אותו ולהגיד וואלה תשמע זה נראה לי יותר\פחות עמיד בגשם.
אתה מבין למה אני מתכוון פה?

אבל די עם התלונות שלי צריך להיות יותר פרודוקטיבי.
גם אני רוצה קל משקל ושיחזיק בגשם.
איך אתה בחרת את המעיל שלך ספציפית?

נ.ב
סופטשל שמחזיק 3 שעות במבול נשמע לי כאילו עשה את שלו ואף מעבר לכך. לדעתי היית צריך לנצל את ה 3 שעות האלה על מנת לפתוח את האוהל וללכת לישון.arthur40714.8641550926
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

tsnir7  
#8 נשלח : יום שני 20 יוני 2011 23:58:20(UTC)
tsnir7


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/04/2010(UTC)
הודעות: 51

ארתור, אם התחלת ללכת בשמונה בבוקר ויש ב-10 מבול והביקתה שהזמנת היא מרחק של 4 שעות, אז תלך, אם אתה אמור לסיים את הטרק באותו יום ונדפקת עם גשם, תלך.

לגבי ספרד, נראה מה יהיה, אני לא מתחייב על כלום, זה שביל ארוך, אתה באת לבקר בטבע, הוא מכתיב את החוקים, גשם זה לא כיף, אבל זה חלק מהעסק, אם אפשר להימנע מסופות, ברור שנמנעים, אבל נדבר אחרי חלק משהשביל.

http://www.mammut.ch/en/productDetail/101009580_v_0001_S/Kento+Jacket+Men.html

דוגמה למעיל של מאמוט.

איך בחרתי, קראתי הרבה סקירות באינטרנט, השוואת מחירים, ניסיון לצוד סיילים ובסוף החלטתי ללכת על אופציה לא זולה אך טובה.

יש אתר שנקרא Trailspace.com יש שם המון סקירות.

עוד אתר למשל עם סקירות על המעיל שקניתי:
http://www.gearbuyer.com/products/arcteryx_beta_sl_jacket_mens.html#reviews

חוקרים וקוראים, למעילים של נורת' פייס באתר שלהם אם אני לא טועה יש פירוט של האריגים.
tsnir7  
#9 נשלח : יום שני 20 יוני 2011 23:59:49(UTC)
tsnir7


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/04/2010(UTC)
הודעות: 51

מעבר לכך שגשם זה לא נעים, לפעמים זה יכול להיות מסוכן במיוחד בהרים שהראות יורדת לאפס, לא הולכים עם הראש בקיר כדי להוכיח משהו ולהיות גבר, היה בחור שטייל באותה תקופה שלי בניו זילנד, שנהרג במאונט קוק, כי הוא עלה לטרק במז"א קשה.
arthur  
#10 נשלח : יום שלישי 21 יוני 2011 00:10:21(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
אני מסכים עם כמעט כל מה שאמרת.
אם אני מתחיל ללכת ותופס אותי מבול שאני כחצי שעה אני רואה שלא יפסק אני מפסיק ללכת לדעתי. אז מה אם הזמנתי בקתה.

בתור מה הבאת את הדגם של מאמוט? זה מה שקנית לא הבנתי?

אני גם נוסע לספרד בקיץ אז אני לא מבין למה אנחנו מתקשים לעזור אחד לשני ?

תן לי להבין אתה בסוף החלטת ללכת על rain jacket ? במילים אחרות הארדשל לא חדיר למים בכלל כן?

arthur40714.8825462963
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

tsnir7  
#11 נשלח : יום שלישי 21 יוני 2011 00:16:39(UTC)
tsnir7


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/04/2010(UTC)
הודעות: 51

קניתי את המעיל של ארקטריקס, הדגם של מאמוט הוא רק דוגמא.

לגבי להמשיך ללכת, תשמע, אפשר ללכת שרטובים, אין בעיה לייבש בגדים ובתיק הכל בדריי בגס, שיישאר יבש, אני לא מביא חולצה אחת, יהיה לי למה להחליף.

בנוגע לספרד, לאחר קריאת כמה פוסטים, אחד מהם של מתן (פוסט מקיף ומצויין) וקריאת סיפורי דרך באינטרנט, הגעתי למסקנה שאני נוסע בעונה יבשה יחסית.

מכאן הרציונל אומר שיטת שכבות אך לא למז"א קר מדי, עוד לא גיבשתי דעה סופית, אבל זה הולך להיות כך:

חולצה קצרה/חולצה ארוכה דקה ומנדפת.
במקרים של גשם או בלילה, חולצה תרמית ומעליה מיקרו פליז (אם ממש קר).

הארד של (Arcteryx Beta Sl) למקרים של גשם או של רוח, בהתאם לקור להוריד/להוסיף שכבות.

מכנסי סערה אני לא כ"כ אוהב, זמי המליץ לי, אבל אני כרגע נוטה לא ללכת לכיוון הזה, אז זה יהיה מכנסי טרקים רגילים.
arthur  
#12 נשלח : יום שלישי 21 יוני 2011 00:27:53(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
או!!!
זה בדיוק מה שחיפשתי!

ככה אני תכננתי ככה:

מזג אוור נוח:
הליכה: חולצה דקה ומנדפת+מכנסיים מתפרקות
ערב: חולצה דקה ומנדפת יבשה (אני מביא 2 חולצות מנדפות לא מביא סתם חולצות) ומעליה מעיל שיגן מפני רוח
לילה: שק"ש+ אוהל

גשם
הליכה: חולצה דקה ומנדפת + מעיל+ מכנסיים מתפרקות

גשם כבד
אוהל\ לא יוצא מהרפיוג'י

מה אתם אומרים?
בהתאם לסקיצה שהבאתי איזה סוג מעיל אתם חושבים שהכי מתאים לי?
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

tsnir7  
#13 נשלח : יום שלישי 21 יוני 2011 00:38:51(UTC)
tsnir7


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/04/2010(UTC)
הודעות: 51

יש מגוון רחב,

אני רציתי משהו שיהיה קל משקל ושינשום, זה עלה יקר, אבל אני בטוח שהמעיל יעשה את העבודה על הצד הטוב ביותר.

זה גם פונקציה של מחיר, אני בסוף הוצאתי יותר ממה שתכננתי.
איתי  
#14 נשלח : יום שלישי 21 יוני 2011 01:17:48(UTC)
איתי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 06/04/2008(UTC)
הודעות: 805

תודות: 36 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים ב 57 הודעות
ארתור- גם גשם קל מרטיב וגם ללכת יום שלם בתוך ענן (100% לחות) מרטיב, אם תעצור ליום בכל פעם שירד עליך גשם או שיהיה יום סגרירי עם סיכוי לגשם יהיה לך קשה לסיים חלק גדול מהימים (מה גם שזה לא ממש משנה אם אתה הולך או עוצר, בטבע, אם תפס אותך גשם אתה תצטרך את השכבה האטומה).

זה אמנם לא ניווט צבאי אבל אני בטוח שאם אתה רוצה ללכת ברציפות שבועיים או יותר בפירנאים אתה תמצא כמה סיבות ללכת בגשם (שיהיה ברור- אני לא ממליץ ללכת בגשם שוטף, אבל לפעמים אין ברירה- למשל- כשזה שעה הליכה בגשם שוטף עד לבקתה מול להקים אוהל, לבשל ולנסות לישון באוהל (משימה לא פשוטה לכשעצמה) בגשם שוטף), לא תמיד הגשם השוטף יתפוס אותך באוהל או בבקתה.

לגבי המעיל- אני מעדיף להפריד בין השכבה המבודדת (ז"א מעיל סערה) לבין השכבה החמה (כל סוגי המעילים המחממים)- ברוב הפעמים שיצא לי ללכת בגשם לא היה קר מספיק בשביל ללכת עם מעיל חם, לעומת זאת יצא לי ללכת לא מעט בטמפ' נמוכות כשדרושה עוד שכבה מחממת על הגוף, אבל תרצה שהיא תהיה נושמת ומאווררת.
לכן אני לא ממליץ לך לא ללכת על סופט-של אלא על שילוב שמעיל גשם ומעיל פליז דק.

לכל אחד השימוש הברור, הפליז נושם יותר ומאוורר יותר מהסופט-של ושילוב של השניים (פליז ועליו מעיל סערה) נותן מעיל חם יחסית שיהיה לך טוב גם ללילות קרים באוהל (היו לי כמה לילות בפירנאים שהטמפ' צנחו מתחת ל0). אני גם לא בטוח ששני המעילים ביחד יהיו כבדים יותר מהסופט-של.
Amtrak  
#15 נשלח : יום שלישי 21 יוני 2011 01:41:16(UTC)
Amtrak


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/02/2004(UTC)
הודעות: 1,495
גבר
ישראל

תודות: 348 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים ב 192 הודעות
אני כנראה מתכנן לקחת איתי חולצה להליכה (כנראה קצרה, אולי ארוכה ודקה), חולצה טרמית, ומעיל גשם (הארד של - מרמוט פרסיפ - מומלץ בחום). יכול להיות שאני גם אקח איתי פליס לא מי יודע מה מחמם לגיבוי לערבים.

למכנסיים - זוג מכנסי הליכה (מתפרקים, אבל בתכלס לא צריך לדעתי), זוג מכנסיים לערב (מכנסי הליכה ישנים, גם קלילים), וגטקעס טרמיים (יש לי סתם זוג פושטי, אבל אני חושב לקנות זוג יותר מחמם קצת במקום). נראה לי גם שאני אקח את מכנסי הסערה שלי, אם אני אמצא אותם. האמת שבתכלס אולי אין טעם... צריך לחשוב על זה.

מקווה שהסידור הזה יעבוד לי...

tsnir7  
#16 נשלח : יום שלישי 21 יוני 2011 03:03:09(UTC)
tsnir7


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/04/2010(UTC)
הודעות: 51

בהמשך למה שאיתי אמר, הוא צודק מבחינת המשקל, מדדתי.
מיקרו פליז שוקל בערך 190 גרם ומעיל בערך 300-400 בעוד שהסופט -של שלי שוקל 860 אם אני זוכר נכון (לפי נתוני יצרן).
arthur  
#17 נשלח : יום שלישי 21 יוני 2011 11:55:58(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
תשמעו נראה לי שאתם צודקים.
אני חושב שגם אני אלך על שילוב של מיקרופליז והארד של אם כך.
אני אקפוץ היום לנורת פייס בתל אביב אולי יש להם איזה דיל או משהו.

"The mountains are calling and I must go"

John Muir

liordavidlior  
#18 נשלח : יום שלישי 21 יוני 2011 12:54:30(UTC)
liordavidlior


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/02/2011(UTC)
הודעות: 31

נורת' פייס ת"א היא מהחנויות היקרות בארץ. יש לך חנות עודפים של נורת' פייס באזור התעשייה החדש של ראש העין. היא לא מוכרת, כי היא עודפי יבואן (הוא מייבא גם ג'אנספורט ועוד דברים). הייתי שם לפני חודש ויש שם הרבה בגדי סקי והארדשלים בחצי מחיר ממש, אם כי מיקרו פליזים אני לא זוכר.
הכתובת: העמל 14, פארק אפק, ראש העין.

בלי קשר, תבדוק גם באיביי (אני קניתי משם כל מה שיש לי כמעט), וגם אלפיין סטייל שלא רחוקה מנורת פייס ת"א שווה הצצה, היא בטוח יותר זולה.
arthur  
#19 נשלח : יום שלישי 21 יוני 2011 13:03:34(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
ליאור קבל את תודתי העמוקה.
אני אגיע לשם היום.

נ.ב
מישהו מכיר עוד חנויות שמומלץ לבקר בהן?arthur40715.4383101852
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

Amtrak  
#20 נשלח : יום שלישי 21 יוני 2011 16:43:09(UTC)
Amtrak


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/02/2004(UTC)
הודעות: 1,495
גבר
ישראל

תודות: 348 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים ב 192 הודעות
מסלול בבוגרשוב ולמטייל בסנטר הן בסדר. לא משהו מיוחד בשתיהן, אבל אם אתה על המסלול.

אני כנראה הולך לבקר גם בפרו-ספורט (או משהו כזה) בחשמונאים (איפשהו בין נורת' פייס לאלפיין סטייל), כי אמור להיות להם מבחר של קולומביה, ואני מחפש חולצה ארוכה מנדפת שלהם.
משתמשים הצופים בדיון זה
Similar Topics
עזרה בבחירת מעיל גשם (פורום ציוד)
ע"י elbazon 01/10/2013 19:12:13(UTC)
3 עמודים123>
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.