שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
עולם
»
הפירנאים
»
GR10 - חוצה פרינאים, צרפת . עדכון אחרון 3.3.17
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
אני מאוד רוצה לערוך את הסקירה ולהכין אותה כמו שצריך לעונת הטיולים המתקרבת.
אני קורא שוב ושוב את השרשור. מצד אחד אני מרגיש שלא כתבתבי מספיק אבל מצד שני אני לא כל כך רואה מה חסר .
מה עוד היתם רוצים שיתווסף? (חוץ מתמונות כמובן)  |
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
דווקא בעיני הסקירה טובה מאוד כפי שהיא.
אם אתה רוצה להוסיף:
** נדמה לי שלא ציינת באיזה מדריך (ספר) השתמשת (אם בכלל) ואולי גם מקורות אחרים מומלצים (אתר אינטרנט).
** כמה ימים הלכת וכמה ימים היו ימי 0.
** אם ממש יש לך כוח... חלוקת ימים/מקטעים שלך.
|
ענבר. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
תודה ענבר, אשתדל לכלול את זה כאשר אקבל הרשאה לעריכה.  |
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389
תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
|
פגשתי את מחבר מדריך סיסרון ל gr11 על השביל והוא אמר שב 2016 יצא מדריך שהוא כתב לGr10, גם בהוצאת סיסרון.
למתחילים כמוני המדריך שלו לgr11 היה מצויין אז אפשר לקוות שגם זה יהיה טוב.
|
 1 משתמש הודה ל afix עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
לדעתי יש כבר מדריך ל GR10 של סיסרון. אולי מדובר על איזו הוצאה מחודשת ומעודכנת.
אתה אומר שהמדריך ל 11 היה מצוין? טוב לשמוע . אני אזכור את זה אם אצא יום אחד לשביל הזה ,תודה.
|
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389
תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
|
מהאתר שלהם נראה שאתה צודק.
אני רואה המחבר שלו הוא מי שחיבר את המדריך הישן ל gr11.
בשיחה הוא אמר שהמדריך הישן לgr11 היה בעייתי מאוד. אני מנחש שלדעתו (וכנראה גם לדעת ההוצאה אם אכן מוציאה חדש לגמרי במקום לעדכן את הקיים ) זה רלוונטי גם למדריך הנוכחי שלהם לgr10.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389
תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
חבל מאוד, אגב סתם טירוויה מעניינת. התמונה שבספר בלינק שהבאת זה המפנה הצפוני של הר שנקרא ויניומל - VIGNEMALE שבכלל לא נמצא על התוואי של ה GR10 המקורי, אלא על וריאנט שמצטרף לקטע של ה HRP.
כשישנתי באוהל בבסיס ההר הוא היה מואר על ידי אור כחול טורקיז של הירח וממש זהר בחושך, שכבתי והסתכלתי עליו שעות. בלילה ההוא החלטתי שיום אחד אני אעשה קורס כדי ללמוד כיצד לטפס הרים. |
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
תמונה של ההר שצילמתי ב 2011.
|
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
1 משתמש הודה ל arthur עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389
תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
|
תמונה יפה. משעשע, גם התמונה על העטיפה של המדריך לgr11 היא לא מהשביל פרופר.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
מעניין אם מישהו השנה מתכנן לצעוד את ה GR10? השמיעו קולכם. |
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 15/04/2016(UTC) הודעות: 10  תודות: 9 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים ב 4 הודעות
|
הי ארתור,
קודם כל, תודה על ההשקעה!
אני מתכנן ללכת בקיץ בפרנאיים, כשכרגע אני נוטה לכיוון ה-Gr10, למרות שגם ה-HRP נראה מאוד מוצלח (אז אולי אשלב קטעים כמו שעשית אתה).
יש לי כמה שאלות, ואשמח אם תוכל לענות לי:
כמה קר בלילות, ספציפית במקרי הקיצון (איזורים גבוהים יחסית, בימים קרים יחסית)? שק השינה שלי הוא 2- Limit, ו5+ Comfort, ואני תוהה אם זה מספיק חם. באיזה שק שינה השתמשת? (אני יודע שזה גם עניין אינדוידואלי, אבל עוד אינפורמציה לא תזיק...)
בנוגע לניווט: יש לי מצפן פשוט יחסית (הוא סביר, אבל נראה שלא הכי מדוייק...). עד כמה הרגשת שניווט מדוייק הוא קריטי? כלומר בקטעים שמסומנים פחות טוב, או בימים עם ערפל וכד', האם מצפן פשוט היה מספיק?
תודה!
איתמר
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
שלום פיתמר,
אתה שואל שאלה קשה. קשה לי כבר לזכור כמה קרים היו הלילות. שזה סימן טוב. אם היה ממש קר בטוח שהיתי זוכר את זה.
לקראת סוף השביל אני כן זוכר לילה אחד שהיה לי מאוד קר. לדעתי הטמפ' בעמקים בלילות היתה באזור של 10- 5 מעלות. בהרים מניח שירד גם לאפס או מתחת. הכל מן הסתם תלוי בגובה.
לדעתי את השביל הזה עשיתי עם שק שינה של חברה גנרית בשם Mountain Eagle , חברה לא ידועה שהיתה נמכרת בזמנו בארץ. לא זוכר מה היה הדירוג שלו. או אם אפשר באמת לסמוך עליו.
עם שק שינה עד ל 5 מעלות יהיה לך קר אם תישן בהרים בעמקים תהיה בסדר גמור לדעתי. כמו שאמרת זה אינדבדואלי. אני ישן קר לדוגמא.
אני אסתכל ביומן שלי כאשר אחזור הביתה אולי רשמתי משהו על כמה קר היה.
לא היתי מגדיר מצפן שאתה לא סומך על הדיוק שלו בתור סביר, אם יש לך ספקות היתי מחליף אותו. קודם כל זכור שאתה מתמודד עם שטח ההררי, זה אומר הרבה לגבי הגודל של מאפייני הקרקע שאתה תראה על המפה ובשטח. ניווט מדוייק כמו שאתה אומר, הוא יכולת, לא כלי שניתן לקנות אותו. כלומר המצפן הוא לא הבעיה כאן. על השביל לרוב אני משתמש במצפן על מנת להצפין את המפה ולמצוא מיקום עצמי אם הלכתי לאיבוד. לא תצתרך למצוא נקודות ציון קטנטנות או תידרש למיקרו טופוגרפיה.
לגבי שילוב של ה HRP. כשתתחיל ללכת ותצבור בטחון עצמי בפירינאים אתה תראה את הנקודות שמהן ניתן להתחבר לHRP . הן לא מעטות. אם יהיו לך את המפות לאזורים הבאים תוכל לאלתר שילובים יותר ארוכים ולחזור חזרה ל 10 או אפילו להמשיך הלאה על השביל הגבוה. |
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
1 משתמש הודה ל arthur עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 06/04/2008(UTC)
הודעות: 805
תודות: 36 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים ב 57 הודעות
|
היי איתמר
5+ comfort לטעמי לא מתאים לפירנאים, בטח לא בצד הצרפתי שמזג האויר בו קריר ולח יותר.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
האפשרות של לערוך את השרשור חזרה.
התחלתי לערוך לאט לאט. אוסיף עוד דברים בקרוב. |
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 15/04/2016(UTC) הודעות: 10 תודות: 9 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים ב 4 הודעות
|
איתי,
אתה כתבת את העמוד על הHRP, נכון?
מה דירוג הטמפרטורה שהיית ממליץ? בעיקרון, אני כנראה אקח איתי גם ליינר בשביל הפעמים שאשן בביקתה, והוא גם אמור להוסיף עוד 5 מעלות בערך לטווח של השקש. בנוסף, יש את האופציה ללבוש מעיל / גטקס / מכנסיים בלילות קיצוניים.
ראיתי בדף HRP שלך שכתבת שרוב הלילות הקרים היו באיזור של 5 מעלות (שזה דווקא נשמע בסדר), והיו כמה קיצוניים של מתחת ל0.
אם הטמפ' יורדת משמעותית מתחת ל0 (5- אולי? לא יצא לי לבחון מעשית...), אז אני מניח שגם עם כל הבגדים והליינר באמת לא יהיה מספיק חם כדי לישון בנוחות סבירה. השאלה היא אם זה באמת המצב, או שהטמפ' תהיה קרובה יותר ל0.
ארתור, אני מבין ממך שנקודות היחוס יחסית נוחות לניווט, כשיש צורך בכך, נכון?
באופן כללי, מה רמת המיומנות בניווט שאתם חושבים שנדרשת? יצא לי קצת לנווט בצבא, אז את המיומנות הבסיסית אני מכיר. חוץ מזה ברוב הטיולים שטיילתי, מפה טופוגרפית הספיקה כדי להתמצא, ולא היה צורך גם במצפן.
תודה,
איתמר
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020  מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
אני די נחרד כשאני שומע ב 2016 תכנונים לנווט בפירנאים עם מצפן מקולקל. חברים - נא להתקדם
להורדת מפה טופוגרפית מצוינת של הפירנאים למכשירי ניווט לחץ כאן
אופציות הורדה נוספות יש כאן
להורדת הנתיב המלא של GR10 בקבצי GPX - לחץ כאן נערך ע"י משתמש שבת 16 אפריל 2016 11:05:49(UTC)
| סיבה: יש GPS, יש מפות ניווט טובות לסמרטפון. מי מנווט לפי מצפן היום?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
שלום פיתמר,
הבנת נכון. ערוץ הוא ערוץ שנהר זורם במרכזו,גבעה זו גבעה והר זה בהחלט הר.
יכולת ניווט בסיסית זה מעולה. רוב הזמן אתה הולך לפי הסימון ועל שביל ברור כן גם על ה HRP. תידרש לנווט בעת מזג אוויר רע עם רעות נמוכה (מאתגר), במקרים בהם הלכת לאיבוד ואינך יכול לחזור לסימון האחרון שלך או במקרים בהם אתה צריך למלט את עצמך לעמק.
אמרת שאתה לא סומך על המצפן שלך לכן המלצתי להחליפו. מה שקל לקנות בארץ יהיה קשה מאוד למצוא שם. היתי צריך לנסוע לטולוז על מנת לקנות שעון לדוגמא.
כיצד תעזור לך המפה ללא יכולת להצפין אותה אפילו?
אל תבנה על הליינר בתור משהו שבאמת מוסיף 5 מעלות, לא מבין כיצד הם מגיעים לנתון הזה.
תוכל לתכנן את הימים שלך בצורה בה תישן בעמק ולא תידרש להתמודד עם הטמפ' הנמוכות בהרים.
יכול לדרוש ממך ללכת ימים ארוכים מאוד לעיתים אפילו גם בחושך. או שתוכל לישון בבקתות בלילות קרים במיוחד.
פיתמר האם בדקת ממוצעי טמפ' של האזורים בפרינאים באינטנרט?
|
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 15/04/2016(UTC) הודעות: 10 תודות: 9 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים ב 4 הודעות
|
כמובן שהמצפן לא מקולקל, ואפשר להצפין איתו מפה, פשוט נראה שתהיה סטייה של כ5 (אולי 10) מעלות, שכמובן אפשר לצמצם עי לקיחת ממוצע של כמה קריאות. אני מניח שלמצפן טוב תהיה סטייה פחותה, ולכן יהיה יותר נוח.
ולגבי ניווט עם הטלפון - כמובן שאני מתכנן לקחת איתי טלפון, עם מפה טופוגרפית וכו'. אבל בסוף - חשוב לי לדעת שאני אוכל להסתדר גם בלעדיו, כי מפה ומצפן נוטים להתקלקל פחות.
חוץ מזה, מהנסיון שלי עם הטלפון, המצפן שלו נוטה להיות גרוע, ולצאת מכיול. לכן בכל מקרה, לא הייתי מוותר על מצפן.
ארתור - נשמע שענית לי על השאלה. השיקול של קושי ההחלפה על המסלול הוא באמת משמעותי, ובמקור חשבתי שדווקא זה משהו שכן אפשר יהיה למצוא בחנויות ספורט.
האם הרגשת צורך רב בלקיחת אזימוטים, והיית ממליץ על מצפן עם מראה בשביל זה, או שהשתמשת במצפני מפה השקופים הרגילים?
אמנון - תודה רבה על הלינקים! המפה נראית מצויינת. אני בדכ משתמש במפות של 4umaps שמבוססות על openstreetmaps הטופוגרפיות. יצא לך להשוות בינהן? נראה שבמפה שלך אין הרבה אינפורמציית תכסית, או שזה האפליקציה שלי שמזייפת?
ארתור - ממה שאתה אומר, נשמע שהשקש שיש לי כנראה לא יספיק בשביל להיות פתרון טוב שימנע תלות בבקתות.
לגבי בדיקת הטמפרטורות - הסתכלתי על שנים קודמות בכמה נקודות לאורך המסלול, והיה נראה שהלילות הקרים הם באיזור ה7+, וממוצע 12-14. זה כמובן רק איפה שיש נתונים, כלומר בעיירות (נניח Cauterets). הבעיה היא שנק' אלה נמוכות, וקשה להעריך את ירידת הטמפ' עם הגובה. אם הולכים לפי כלל האצבע של 6 מעלות לקילומטר (למיטב זכרוני), ומערכים שהעיירה בגובה 500 מטר - אז הטמפ' באיזור ה-2000 תהיה בערך 0 בלילות הקרים. ואם ישנים ב-2500, אז באמת כבר יגיע ל5-.
תודה רבה לכולם על העזרה!
איתמר נערך ע"י משתמש שבת 16 אפריל 2016 10:20:18(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: פיתמר 
אמנון - תודה רבה על הלינקים! המפה נראית מצויינת. אני בדכ משתמש במפות של 4umaps שמבוססות על openstreetmaps הטופוגרפיות. יצא לך להשוות בינהן? נראה שבמפה שלך אין הרבה אינפורמציית תכסית, או שזה האפליקציה שלי שמזייפת?
לא יצא לי להשוות. אם אני לא טועה אז גם המפה בקישור שנתתי מבוססת על Openstreetmaps. לא יצא לי עדיין להשתמש במהדורה 6.1
אני לא יודע מה נחשב עבורך הרבה אינפורמציית תכסית. לי זה נראה מספיק בהחלט. אני לא מצפה לדעת אם יש לפני פרדס תפוזים או מטע בננות.
מבחינתי הכי חשוב שיהיו על המפה את סימוני השבילים העיקריים (במקרה זה GR10, HRP, GR11) ושהסימונים במפה יחפפו לנתיבים בשטח בזמן אמת.
אם תעלה את קבצי ה GPX אתה תראה שיש חפיפה טובה מאוד בין מדידות ה GPS (שנעשו בנפרד ובאופן עצמאי) ותוואי השביל במפה. נערך ע"י משתמש שבת 16 אפריל 2016 11:08:02(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
עולם
»
הפירנאים
»
GR10 - חוצה פרינאים, צרפת . עדכון אחרון 3.3.17
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.