ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
הלך עברי  
#1 נשלח : יום רביעי 07 דצמבר 2011 12:31:15(UTC)
הלך עברי


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377

קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
.הלך עברי41493.5675
מממן
Arik  
#2 נשלח : יום רביעי 07 דצמבר 2011 13:29:54(UTC)
Arik


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/10/2009(UTC)
הודעות: 46

האם מדובר בדגם מסוים, או פשוט בבקבוק-תרמוס?
הלך עברי  
#3 נשלח : יום רביעי 07 דצמבר 2011 15:11:43(UTC)
הלך עברי


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377

קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
.הלך עברי41493.5678935185
LiorEl  
#4 נשלח : יום חמישי 08 דצמבר 2011 21:57:01(UTC)
LiorEl


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/01/2008(UTC)
הודעות: 592

כזה?

הלך עברי  
#5 נשלח : שבת 10 דצמבר 2011 00:01:58(UTC)
הלך עברי


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377

קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
.הלך עברי41493.5679976852
Arik  
#6 נשלח : שבת 10 דצמבר 2011 00:45:34(UTC)
Arik


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/10/2009(UTC)
הודעות: 46

תוכל לרשום בבקשה את שם היצרן והדגם?
הלך עברי  
#7 נשלח : שבת 10 דצמבר 2011 09:51:07(UTC)
הלך עברי


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377

קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
.הלך עברי41493.5681712963
Arik  
#8 נשלח : שבת 10 דצמבר 2011 16:44:02(UTC)
Arik


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/10/2009(UTC)
הודעות: 46

משהו כזה?



הלך עברי  
#9 נשלח : שבת 10 דצמבר 2011 17:52:34(UTC)
הלך עברי


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377

קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
.הלך עברי41493.5683333333
רוני  
#10 נשלח : שבת 10 דצמבר 2011 20:58:29(UTC)
רוני


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC)
הודעות: 389

קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
BPA הוא תוסף בפלאסטיק שבשנים האחרונות נחשד כקרציוגני (גורם לסרטן) בריכוזים גבוהים מאוד. בזמנו השתמשו בו ביצור בקבוקי נאלג'ין (וגם בקבוקים לתינוקות) וגם כיום נדמה לי שמשתמשים בו חלק מיצרני הבקבוקים. המחקרים המדעיים בזמנו אמרו שבריכוזים שהשתמשו בו הוא כנראה לא היווה שום סיכון בכלל, אבל ההיסטריה האמריקאית הטיפוסית עזרה לשווק בקבוקים נטולי BPA.

נאלג'ין בארה"ב זו אימפריה, תחשבו עליהם כעל הקוקה קולה של הבקבוקים, שמוכרת את מוצריה בעיקר למטיילי הסופשבוע שאין להם יותר מדי מושג, וקונים את המותגים המפורסמים. בקבוקי הנאלג'ין הם אולי ציוד הטיולים בעל המחיר המנופח ביותר, כי מדובר בסה"כ בבקבוק פשוט, בלי שום היי טק. אני בספק אם עולה להם יותר מכמה אגורות ליצר אותם...

בתכלס לרובנו מדובר בציוד מיותר לגמרי - פרט למחיר המנופח מדובר בבקבוק מים מסיבי וכבד בעל נפח מוגבל, שלא הרבה יותר עמיד מבקבוק קוקה קולה פשוט. הרצועה שמחברת בין הבקבוק למכסה היא נחמדה, כי היא מאפשר אחיזה וחיבור לתרמיל, אבל היא נוטה להקרע עם הזמן, וגם הפקק לפעמים דולף. (אני יודע זאת כי במחנה החורף שבו עבדתי בזמנו היו מאות בקבוקים והם לא החזיקו מעמד כל כך טוב). גם לא פשוט לשתות ממנו ישירות, בלי שקצת ישפך על הקרקע, לפחות בצורת הבקבוק הקלאסי שליאור שם בתחילת השירשור, כי הפתח יותר מדי רחב.

המקרים היחידים שבהם הייתי ממליץ על שימוש בבקבוקים כאלה הוא אם אתם מטהרים מים בעזרת סטריפן - "עט" שמטהר מים בעזרת אור אולטרה סגול, ושצריך נאלג'ין רחב להשתמש בו.

המקרה השני שכדאי להשתמש בו הוא בטמפ' נמוכות מאוד מאפס - מינוס חמש ומטה - שבה התכונות המבודדות של הבקבוק עוזרות להעט את קצב הקפיאה של המים, והמכסה הרחב עוזר לפתוח אותו במקרה שההברגה קופאת. בתכלס יכולת הבידוד של הבקבוק לא כזה מדהימה, והוא שוקל יותר ומבודד פחות מבקבוק רגיל שמכוסה בגרב... אבל כמו שהלך אמר, שימוש בו כבקבוק מים חמים מכוסה בגרב על הרגליים בטמפ' מאוד קרות, יכול לעזור לאנשים שישנים קר, כדי לחמם את השק"ש בתחילת הלילה באזור הרגליים.

אגב, טיפ : בטמפ' מאוד קרות חשוב לנעוץ בלילה את בקבוקי הנאלג'ין בתוך השלג כשהם הפוכים, אם אתם לא מכניסים אותם לשקש איתכם יחד עם הנעליים - ככה הם יקפאו הרבה יותר לאט בגלל הבידוד של השלג, ובגלל שהם הפוכים הם יקפאו בתחתית ולא בהברגה. מניסיון אישי מר, אחד החוויות הפחות נעימות הוא לנסות במינוס עשרים מעלות לפתוח בקבוק מים שקפאה לו ההברגה בגלל ששכחתם לקבור אותו הפוך בלילה לפני. תעשו את זה פעם אחת ואני מבטיח לכם שתזכרו טוב טוב לא לחזור על הטעות הזו פעם שניה....

רוני40887.7516435185
רוני  
#11 נשלח : שבת 10 דצמבר 2011 21:08:42(UTC)
רוני


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC)
הודעות: 389

קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
במחשבה שניה, יכול להיות שאני יותר מדי אנטי בגלל המחיר המנופח שהחברה דורשת עבור מוצר ממש פשוט.
אם מחיר ומשקל עבור בקבוק אחד לא כאלה קריטיים עבורכם, אני בהחלט יכול להבין איך בקבוק כזה יכול להיות שימושי.
הלך עברי  
#12 נשלח : יום ראשון 11 דצמבר 2011 01:18:30(UTC)
הלך עברי


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377

קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
.הלך עברי41493.5685185185
nziv  
#13 נשלח : יום שני 26 דצמבר 2011 01:39:40(UTC)
nziv


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/03/2007(UTC)
הודעות: 445

רוני כתב/ה:
BPA הוא תוסף בפלאסטיק שבשנים האחרונות נחשד כקרציוגני (גורם לסרטן) בריכוזים גבוהים מאוד. בזמנו השתמשו בו ביצור בקבוקי נאלג'ין (וגם בקבוקים לתינוקות) וגם כיום נדמה לי שמשתמשים בו חלק מיצרני הבקבוקים. המחקרים המדעיים בזמנו אמרו שבריכוזים שהשתמשו בו הוא כנראה לא היווה שום סיכון בכלל, אבל ההיסטריה האמריקאית הטיפוסית עזרה לשווק בקבוקים נטולי BPA.

נאלג'ין בארה"ב זו אימפריה, תחשבו עליהם כעל הקוקה קולה של הבקבוקים, שמוכרת את מוצריה בעיקר למטיילי הסופשבוע שאין להם יותר מדי מושג, וקונים את המותגים המפורסמים. בקבוקי הנאלג'ין הם אולי ציוד הטיולים בעל המחיר המנופח ביותר, כי מדובר בסה"כ בבקבוק פשוט, בלי שום היי טק. אני בספק אם עולה להם יותר מכמה אגורות ליצר אותם...

בתכלס לרובנו מדובר בציוד מיותר לגמרי - פרט למחיר המנופח מדובר בבקבוק מים מסיבי וכבד בעל נפח מוגבל, שלא הרבה יותר עמיד מבקבוק קוקה קולה פשוט. הרצועה שמחברת בין הבקבוק למכסה היא נחמדה, כי היא מאפשר אחיזה וחיבור לתרמיל, אבל היא נוטה להקרע עם הזמן, וגם הפקק לפעמים דולף. (אני יודע זאת כי במחנה החורף שבו עבדתי בזמנו היו מאות בקבוקים והם לא החזיקו מעמד כל כך טוב). גם לא פשוט לשתות ממנו ישירות, בלי שקצת ישפך על הקרקע, לפחות בצורת הבקבוק הקלאסי שליאור שם בתחילת השירשור, כי הפתח יותר מדי רחב.

המקרים היחידים שבהם הייתי ממליץ על שימוש בבקבוקים כאלה הוא אם אתם מטהרים מים בעזרת סטריפן - "עט" שמטהר מים בעזרת אור אולטרה סגול, ושצריך נאלג'ין רחב להשתמש בו.

המקרה השני שכדאי להשתמש בו הוא בטמפ' נמוכות מאוד מאפס - מינוס חמש ומטה - שבה התכונות המבודדות של הבקבוק עוזרות להעט את קצב הקפיאה של המים, והמכסה הרחב עוזר לפתוח אותו במקרה שההברגה קופאת. בתכלס יכולת הבידוד של הבקבוק לא כזה מדהימה, והוא שוקל יותר ומבודד פחות מבקבוק רגיל שמכוסה בגרב... אבל כמו שהלך אמר, שימוש בו כבקבוק מים חמים מכוסה בגרב על הרגליים בטמפ' מאוד קרות, יכול לעזור לאנשים שישנים קר, כדי לחמם את השק"ש בתחילת הלילה באזור הרגליים.

אגב, טיפ : בטמפ' מאוד קרות חשוב לנעוץ בלילה את בקבוקי הנאלג'ין בתוך השלג כשהם הפוכים, אם אתם לא מכניסים אותם לשקש איתכם יחד עם הנעליים - ככה הם יקפאו הרבה יותר לאט בגלל הבידוד של השלג, ובגלל שהם הפוכים הם יקפאו בתחתית ולא בהברגה. מניסיון אישי מר, אחד החוויות הפחות נעימות הוא לנסות במינוס עשרים מעלות לפתוח בקבוק מים שקפאה לו ההברגה בגלל ששכחתם לקבור אותו הפוך בלילה לפני. תעשו את זה פעם אחת ואני מבטיח לכם שתזכרו טוב טוב לא לחזור על הטעות הזו פעם שניה....



שני תיקונים:

1. ה BPA זהו הביספנול A הזכור מפרשת בקבוקי מזון הילדים מלפני כמה שנים.
זהו אינו תוסף בפלסטיק אלא חלק מהמונומר (הרעיל) המשמש לייצור הפולימר (הבלתי רעיל) פוליקרבונט.

2. הוא אינו חשוד כקרציוגני אלא כמשבש תהליכים הורמונליים אצל תינוקות


למרות כל זאת, בישראל עדיין אין חקיקה כנגדו
MikeC  
#14 נשלח : יום שלישי 27 דצמבר 2011 00:09:45(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396

רוני
אני מסכים שיש פתרונות קלים יותר אבל אתה מטעה בכמה סעיפים:
- החברה מייצרת מגוון מוצרים (http://www.rei.com/brand/Nalgene) הכוללים בקבוקים לשתייהת לחומרים אחרים ו"שקיות" באיכות טובה. אני הייתי מעורב במחקרי עמידות על חלק מהמוצרים שלהם במסגרת בטחונית (לא על בקבוקי המים אמנם) ויש להם עמידות גבוהה לטמפ (בדקנו עד מינוס 20 למיטב זכרוני), מכנית (נפילות בעומס מלא) וגם לחומרים מעכלים...
- המחיר הוא סמלי ביחס לכל הציוד שיש לך בתיק
- אולי הבקבוקים שראית במחנה החורף היו לא מקוריים (ים המון חיקויים) או עברו התעללות קשה אבל סהכ הם עמידים
- הם תחליף נוח לצורך סחיבת מים בבקבוק חסין במקום SIGG. אם אתה סוחב מים בנאד או בקבוק קולה יש סיכוי שיום אחד תמצא עצמך ללא מים בגלל פנצ'ר
- יש פיה פשוטה לWIDEMOUTH שפותרת את בעיית הטיפטוף
- היתרון של ה WIDEMOUTH הוא אם אתה רוצה להשתמש באבקות (GATORADE, ISOSTAR)

מיקי
רוני  
#15 נשלח : יום שלישי 27 דצמבר 2011 07:27:01(UTC)
רוני


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC)
הודעות: 389

קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
אוקיי, המתווכח הפנימי שבי ניצח ומכריח אותי לכתוב מענה. מה לעשות, קטנוניות זה אופי ;-)

קודם כל זיו, בקשר לBPA עדיין, אחרי כמה שנים של מחקר לא אין דיעה חד משמעית לגבי הרעילות שלו.ראה הערך בויקיפדיה     
לפי הערך הזה ההפרעה ההורמונלית של הBPA נחשדת כגורמת לכמה מחלות ביניהם סוכרת וסרטן. קטונתי מלקבוע דעה אם יש אמת בחשדות, אבל אני מניח שאם היה מדובר בחומר שהרעילות שלו היא במובהקות גבוה כמו נגיד עופרת או אסבסט, חמש שנות המחקר האחרונות היו נותנות תוצאות הרבה יותר חד משמעתיות. לפחות, אני מקווה שזה ככה...

ומיקי, אני סגור שהבקבוקים היו נאלג'ין מקוריים עם פה רחב, אומנם של חצי ליטר וליטר וחצי, אבל זה לא אמור לשנות. הם היו אומנם בני כמה שנים, ואוכסנו במקום שבו הטמפ' הממוצעת בחורף היא כמינוס עשר מעלות, אבל מצד שני השתמשנו בהם רק בסופי שבוע בחורף, כך שהם היו בשימוש של רק כשבועיים שלוש בשנה. את בקבוקי חצי הליטר היינו ממלאים במים ותולים בשקית עם חוט מסביב לצוואר ומתחת למעיל - (זו הדרך היחידה למנוע ממים לקפוא בטמפ' כזו). ואחוז לא קטן של הבקבוקים דלף מהפיה. האם תנאי איכסון ושימוש כאלה באמת מלמדים על העמידות לטווח ארוך שלהם בתנאים פחות קיצונים? לא יודע.

אני מסכים איתך לחלוטין לגבי סחיבת מים בנאד. למרות שיש שקיות מים טובות יותר וטובות פחות, שימוש ממושך בהם הוא מבחינתי טוטו מים. לפעמים השקית תחזיק מעמד במשך חודשים רבים של שימוש רצוף אבל לפעמים היא תתפנצ'ר תוך ימים. מים יותר מדי קריטיים לי מכדי להמר, ולכן עברתי לבקבוקי קוקה קולה או הכי טוב בקבוקי מיץ של שני ליטר שלהם פתח רחב יותר(בארץ אפשר למצוא אותם במיץ אוכמניות שמיבאים מארה"ב שם הם משמשים כבקבוקי GATORADE ).   בכל השנים שהשתמשתי בהם קרה אולי פעם אחת שזרקתי בקבוק על הקרקע והמכסה נשבר.

כתבתי כבר לגבי היתרונות שבנאלג'ין, אבל בשימוש באבקות לאחר כמה חודשי שימוש נוצר עובש בכל בקבוק\שקית מים בגלל הסוכרים, וזה לא רק מגעיל, אלא לפי ורסיה אחת ששמעתי עלול, אם זה מצטבר, לגרום לשילשולים אצל חלק מהאנשים. אפשר בקושי רב לנקות את רוב הבקבוק, אבל קשה להגיע ולנקות לחלוטין את החלק שבין צוואר והבקבוק והפקק. אני לפיכך מעדיף להשתמש בבקבוקי מיץ\קולה שאותם אני זורק כל כמה שבועות כשמתחיל להופיע העובש (מה עוד שכיום יותר ויותר אבקות מגיעות בפאוצ'ים דקים שבנויים כך שממש פשוט לשפוך אותם גם לבקבוקים צרים).

שוב, אני לא אומר שאין שימוש לבקבוק נאלג'ין אחד בתוך הערכה אבל שימוש בבקבוקי נאלג'ין בלבד לנשיאת מים נראית לי משקל מיותר לגמרי. לפי מה שראיתי באינטרנט בקבוק נאלג'ין אחד של ליטר, עם פיה רחבה, שוקל כ 175 גרם (לעומת סדר גודל של כ50 גרם לבקבוק שני ליטר מיץ) כך שאם אתה צריך לקחת 6 ליטר זה כבר הבדל של כמעט קילו שלם. בשבילי במקרה של בקבוקי מים הפתרון הזול והפשוט ביותר הוא גם היעיל ביותר.

רוני40904.1879282407
הלך עברי  
#16 נשלח : יום שלישי 27 דצמבר 2011 10:45:47(UTC)
הלך עברי


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377

קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
.הלך עברי41493.5691087963
MikeC  
#17 נשלח : יום שלישי 27 דצמבר 2011 12:43:06(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396

דרך אגב שכחתי לציין את השימוש מספר 1 שלי בNALGENE WIDEMOUTH שלי:
פיפי בלילה!!
יש הרי את הקטע הזה שלא שותים מספיק כל היום ואז כפותחים אוהל וכו' ב17:00 אוכלים ושותים כמו סוסי יאור ואז חושך ולשקש (במיוחד אם אתה סולו) ואני תמיד צריך להשתים מס פעמים בלילה (גם בבית ד"א)
אחרי לילה של מינוס 20 בסין שבו נאלצתי לקום 3 פעמים עברתי להשתין בבקבוק - אין מילים כמה זה נוח. עובד גם עם BIVI וכו'
nziv  
#18 נשלח : יום שלישי 27 דצמבר 2011 13:16:18(UTC)
nziv


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/03/2007(UTC)
הודעות: 445

ובכן, אני רוצה מאוד לחשוב שאתה משתמש ל פ ח ו ת בשני בקבוקים שונים.
אחד מהם לשתיה    nziv40904.428587963
ברוך ה  
#19 נשלח : יום שלישי 27 דצמבר 2011 15:05:37(UTC)
ברוך ה


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 31/10/2010(UTC)
הודעות: 83

קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
לידיעתכם נאלגין הינה חברה שעיקרה בהספקת בקבוקונים בגדלים ונפחים שונים למעבדות, לאחר שהם ראו שיש דרישה ע"י טרקריים למוצרים שלהם הם פתחו גם את ליין בקבוקי השתייה
משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.