ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
valleyofdawn  
#1 נשלח : יום רביעי 14 דצמבר 2011 17:41:50(UTC)
valleyofdawn


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 14/12/2011(UTC)
הודעות: 75

קיבל תודה: 23 פעמים ב 18 הודעות
יש לי שק"ש פוך עבה שנקנה לפני 20 שנה מהאחים פריד (ממש צמוד למפעל לעיבוד כבד אווז בסגולה). האחים פריד כבר לא מייצרים שק"שים.
השק שוקל 1.7 ק"ג, הוא תמיד חימם אותי היטב, גם בלילות קפואים. אבל אולי הגיע הזמן להתחדש.
רציתי לדעת: האם פוך מאבד מיעילותו עם השנים? האם יש דרך לדעת אם הפלומה שבשק"ש איכותית או לא? האם המשקל שלו סביר לעומת טכנולוגיות מודרניות יותר?
מממן
רוני  
#2 נשלח : יום רביעי 14 דצמבר 2011 20:51:41(UTC)
רוני


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC)
הודעות: 389

קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
התשובות:
א) כן, פוך מאבד מיעלותו עם השנים, במיוחד אם דוחסים אותו ואם שוטפים אותו (השמן הטבעי שעל הנוצות נעלם), למרות שאם הוא נשמר במצב לא דחוס, הוא מתיישן הרבה יותר לאט.

כמה דרכיים לדעת איכות הפוך - בשק"שים איכותיים תהיה רשומה איכות הפוח - 500-600 זו איכות בינונית, מעל זה זה איכות טובה עד מעולה. פוך איכותי הוא מאוד מאוד יקר, ולכן כל יצרן ירצה לפרסם זאת. אם לא רשום דבר על התווית משמע שאיכות הפוח לא משהו ואחוז הנוצות החיצוניות בו גבוה והיצרן לא רוצה לפרסם את העובדה.
דרך נוספת - הסתכל על הנוצות שבורחות מהשק"ש. דווקא עם פוך פחות איכותי הנוצות בורחות בד"כ פחות כי הן יותר מסיביות. כמה שהנוצה נראית יותר כבדה כך הפוח פחות איכותי (תצטרך כמובן להשוות לשק"ש איכותי).
בכל מקרה שק"ש במשקל כבד כזה (שכחת לומר לכמה השק"ש מדורג), הוא בהכרח שק"ש לא איכותי, אלא אם כן הוא מדורג למינוס עשרים צלסיוס - שזה לא הגיוני לשק"ש ישראלי. הניחוש שלי ששק"ש פוך איכותי במיוחד באותה דרגת חום ישקול בערך חצי, למרות שהמחיר בהתאם.. במשקל קטן מזה תוכל לקנות שק"ש סינטתי די זול שיחמם אותך יותר ויהיו לו כל היתרונות של שק"ש סינטתי. ( יש כאן שירשור פעיל לגבי ההבדלים בין שני השק"שים. אני בצד של הסינטתי אבל לאחרים דעות אחרות).
valleyofdawn  
#3 נשלח : יום רביעי 14 דצמבר 2011 21:59:30(UTC)
valleyofdawn


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 14/12/2011(UTC)
הודעות: 75

קיבל תודה: 23 פעמים ב 18 הודעות
לא שטפתי את השק"ש מעולם, אבל אחסנתי אותו דחוס היטב.
על השק"ש לא מצויינת איכות הפוך ולא הטמפרטורה לה הוא מיועד.
עם זאת, כשהוצאתי קמצ מילוי הוא נראה עדין ומדובלל מאוד. ללא נוצות גסות.
זמי1  
#4 נשלח : יום חמישי 15 דצמבר 2011 09:50:22(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

אחסון דחוס פוגע באיכות הבידוד של הפוך.

מה איכות בד חיצוני?

לאיזה מסלול אתה מייעד אותו? 1.7 זה כבד.

הלך עברי  
#5 נשלח : יום חמישי 15 דצמבר 2011 10:18:58(UTC)
הלך עברי


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377

קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
.
   הלך עברי41493.5725462963
valleyofdawn  
#6 נשלח : יום חמישי 15 דצמבר 2011 16:54:02(UTC)
valleyofdawn


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 14/12/2011(UTC)
הודעות: 75

קיבל תודה: 23 פעמים ב 18 הודעות
הציפוי של השק נראה לי איכותי - אבל מה אני יודע.
רציתי לקחת אותו ליומיים של רכיבה אל אופני הרים בהר הנגב בחודש הבא.
הוא אמור להקשר לסבל ולאפשר לי לשרוד לילה חורפי בהר הגבוה בלי אוהל.
לגבי האווזים, לפעמים מורטים אותם בחיים ולפעמים פוסט-מורטם.
למי שמעוניין להזדעזע, שיצפה בכתבת CBSהזו על הנושא.
אין לי ספק שהם סובלים.
בכל מקרה, השיקול האתי יכנס רק בקניית השק"ש הבא, בשק"ש שלי יש שרידי אווזים שהלכו לעולמם באלף הקודם.
valleyofdawn  
#7 נשלח : יום חמישי 15 דצמבר 2011 16:56:51(UTC)
valleyofdawn


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 14/12/2011(UTC)
הודעות: 75

קיבל תודה: 23 פעמים ב 18 הודעות
עוד משהו.
ראיתי שממליצים להחזיר לשק"ש פוך מעוך את נעוריו על ידי סיבוב (ללא כביסה) במייבש כביסה לא מחומם עם כמה כדורי טניס.
מישהו ניסה?
רוני  
#8 נשלח : יום חמישי 15 דצמבר 2011 21:10:48(UTC)
רוני


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC)
הודעות: 389

קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
ניסיתי לבדוק בזמנו את הסיפור סביב מריטת הנוצות בעודם בחיים. הבעיה העיקרית היא שרוב המידע מגיע מארגוני חיות קיצוניים כמו PETA , ודי איבדתי אמון בהם כאשר הם התחילו לדבר באותו דף על האכזריות שב"חליבת" עכבישים להפקת קורים.(מסתבר שגידול שלהם בצפיפות מעודד קניבליזם). כאילו רבאק, מה הצעד הבא? איסור יחסי מין בין גמלי שלמה למניעת אכילת הזכרים?
הקישור

אבל כנראה שיש דברים בגו', במיוחד בחוות שמגדלות אווזים לצורכי פוך, כי מריטת הפלומה בחיים מאפשרת להם מספר מחזורים של גידול נוצות וכך מגדיל את הרווחיות פי כמה. קשה לי להאמין שמריטת הנוצות היא חוויה כזו מהנה לאווזים.
אני קורא למצב שבו אתם כל הלילה מנסים לשווא להרדם בתוך שק"ש פוך ספוג וקר, אחרי שנרטב לכם הק"ש, ומקללים את הרגע שבו החלטתם לא ללכת על סינטתי בשם "נקמת האווז". מניעת לילה אומלל כזה היא השיקול הראשי שלי בבחירת שק"ש סינטתי.


אה, ולגבי שיטת כדורי הטניס. בד"כ משתמשים בה אחרי ששוטפים את השקש (עם מים בלבד, או עם מים וחומר ניקוי מיוחד לפוך, לא עם סבון כביסה!) כדי ל"שבור" את הגושים בתוך הפוך, ולקצר את זמן היבוש.רוני40893.8364583333
הלך עברי  
#9 נשלח : יום שישי 16 דצמבר 2011 10:16:48(UTC)
הלך עברי


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377

קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
.הלך עברי41493.5726851852
אסף פרידמן  
#10 נשלח : יום שישי 16 דצמבר 2011 18:11:59(UTC)
אסף פרידמן


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/02/2008(UTC)
הודעות: 73

איזה דיכאון

לא העליתי על דעתי שמורטים את הנוצות בעודם בחיים

אבדוק את הנושא ואם אלמד משהו חדש אעדכן

 אשמח לשמוע אם מישהו יודע, על הדרך : עור לנעליים מופק מבע"ח שמת לצורך זה? או שנהרג למטרת נקניק ועל הדרך הפך גם לנעל

תודה

רוני  
#11 נשלח : יום שישי 16 דצמבר 2011 23:14:36(UTC)
רוני


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC)
הודעות: 389

קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
אני חושב שהשימוש בעור מחלק אפילו את קהילת הצמחונים. היותר קיצוניים חושבים שכל שימוש של מוצר מהחי הוא פסול וחלקם אומר שמדובר במוצר לוואי של תעשיית הבקר, ושהפרות מגודלות ונשחטות לבשר ולא לעור (למרות שהטיעון האחרון נראה לי קצת צבוע, כי מכירת העור תורמת לכדאיות הכלכלית של גידול ושחיטת פרה).
אני מניח שבנוגע לעור, השאלה היא אישית ותלויה בכמה אתה צימחוני.

בכל מקרה מדובר בשחיטה הרבה יותר הומנית ממריטת נוצות מבע"ח בעודם בחיים. גם מקור הפרות נוטה להיות במדינות מערביות כמו ארה"ב שבהם יותר פיקוח בזמן שגידול האווזים לפוך, שמצריך הרבה יותר עבודה, הוא במדינות כמו סין, שאין בהם ממש פיקוח על צער בעלי חיים. (לפחות זה הרושם שלי. אשמח לשמוע מידע שמקורו בגורמים פחות קיצוניים מPETA).
HarmonicWave  
#12 נשלח : שבת 17 דצמבר 2011 00:50:37(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,397

תודות: 312 פעמים
קיבל תודה: 240 פעמים ב 167 הודעות
אחוז מסוים של הפוך בתעשיה מקורו במריטה בנעשית תוך כדי חיי האווז. יש מחלוקת מהו אותו אחוז, כאשר רגולציה אוסרת על כך באירופה ובארה"ב (בסין כמובן הכל יקרה על מנת להגיל את הרווח).

אני מקורות שמצאתי ברשת:

1 - תחת HUMAN USE

והשני קצת יותר מעורפל

יש לי שק"ש פוך אותו קניתי כשהייתי משוכנע שהפוך הוא תוצר לוואי של תעשיית הבשר, לאור מידע חדש שאני אוסף בנושא, כנראה אמנע מרכישה של מוצרי פוך נוספים (בייחוד כאלה שמקורם לא ידוע -אגב, מסתבר שיש מקומות שאוספים פוך שנושר באופן טבעי מהקנים של העופות הדוגרים).HarmonicWave40893.9105555556
afix  
#13 נשלח : שבת 17 דצמבר 2011 04:14:07(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
תודה לכולם על העלאת הנקודה, אישית לא היתה לי מודעות לדברים. קצת חומר שמצאתי:

החברה Allied Feather & Down מספקת פוך ארופאי לחברות כמו Patagonia, North Face, Marmot, western mountaineering, feathered friends,

כאן פטגוניה, לקוח של allied, אומרת שהיא לא בטוחה שאפשר לפקח באופן שיבטיח שאין live plucking של אווזים בשרשרת האספקה של פוך, למרות ההבטחות של allied. בנוסף היא אומרת שגילתה שהאווזים מהם בא הפוך של allied, חלקם מפוטמים. מצד שני בבדיקה נקודתית ספציפית שהיא עשתה לא נמצאו עדויות שכן מצביעות על live plucking.

הדברים של פטגוניה שווים קריאה- יש שם יותר פרטים וזה גם נקרא אמין כי מה שיש לה להגיד כרגע זה לא ממש לטובתה.
afix40894.5233912037
hershen  
#14 נשלח : שבת 31 דצמבר 2011 00:24:01(UTC)
hershen


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2010(UTC)
הודעות: 4

גם לי היה שק שינה מפוך בערך בין 20 שנה שאוחסן דחוס הרבה שנים. עשיתי לו אמבטיה עם שמפו מיוחד שמיועד לפוך. לא השתמשתי במכונת כביסה אלא עשיתי לו כביסת יד (צריך להיזהר כשמוציאים אותו מהמים כי הוא הופך להיות הרבה יותר כבד מאשר כשהוא יבש והבד יכול להקרע מהמשקל הנוסף). אחר כך סחטתי אותו והכנסתי אותו למייבש על העוצמה הכי נמוכה עם שלושה כודרי טניס. לקח לו המון זמן להייבש.

התהליך עזר. לפני שהתחלתי את הטיפול פרסתי את השק"ש על הריצפה וננתי לו "להתמלא" כשעה. מדדתי את הגובה שהוא הגיע אליו מהריצפה. לאחר הכביסה מדדתי שוב ובאמת השק"ש "התנפח" בכס"מ וחצי. עכשיו השק"ש יותר נפוח -> מחזיק יותר אוויר -> מבודד יותר טוב -> יותר חם ונעים. ובנסוף הוא מפיץ ריח של סבון.
משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.