 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2011(UTC)
הודעות: 15
|
האם זה משקל סביר...? בנוסף לציוד בסיסי (שק"ש, פלציב, סיר קטן וכף, מעט בגדים להחלפה ועוד כמה דברים קטנים) הוספתי 6 ליטר מים (מצב קיצון) וקופסה עם פסטה ורסק עגבניות.
בסך הכל זה 17 קילו. מה המשקל הסטנדרטי שאמורים לקחת והאם למישהו יש קישור לאתר שעוסק בכך...?
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 19/04/2008(UTC)
הודעות: 364
קיבל תודה: 7 פעמים ב 4 הודעות
|
המשקל לא סביר ולדעתי אין צורך בפסטה ורסק עגבניות. מה רע באורז או קוסקוס?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 26/03/2007(UTC)
הודעות: 445
|
השתמש בפונקציית החיפוש בפורום זה וכתוב "משקל" בשורת הנושא.
כלל אצבע מקובל למשקל מקסימלי הוא עד שליש ממשקל הגוף.
זהו המקסימום ורצוי לא להגיע אליו.
לדעתי אם המשקל הוא עד רבע ממשקל גופך, אתה בכושר סביר והתיק איכותי ומכוון היטב, אתה מסודר.
אוכל - אני לוקח רק מנות חמות וממתקים (אנחנו אוהדי הפועל נועדנו לסבול)
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609  קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
לא קיצוני מידי בהתחשב בשישה ליטרים מים, כמה אוכל?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762  תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
אין משקל "סטנדרטי". תלוי מה אתה לוקח איזה אוכל אתה אוהב ומה משקל הציוד שלך. אלה שמקפידים מאוד על משקל קל (לא אולטראלייט)
סוחבים כ 8.5 ק"ג ללא אוכל ומים. לדעתי משקל מכסימלי של תרמיל עם אוכל ומים לא צריך לעלות על 18 ק"ג.
לגבי כלל האצבע למשקל מכסימלי (שליש ממשקל הגוף) זה לקוח מגישה מיושנת מהצבא. אם אתה שוקל 70 ק"ג לא תסחוב 23 ק"ג.
פגשתי בשטח מטיילים שהתרמיל שלהם שוקל 23 ק"ג. אבל הם סחבו המון ציוד מיותר כולל כוסות זכוכית לקפה וספר קריאה (/ספר קריעה...).
yankale1740912.4178472222 |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
אם הטיול הוא בישראל - אז 17 קילוגרם זה כבד מאוד.
אם אתה רוצה באמת עזרה , פרסם רשימה של כל הציוד שלך וננסה לעזור. |
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685
תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות
|
ronalbe1 כתב/ה: האם זה משקל סביר...?
כמו הרבה דברים בחיים גם משקל התיק זה מושג מאוד יחסי ולא ניתן להשוות משקל שיהיה נוח לך למשקל שיהיה נוח לאחרים. בנוסף למשקל עצמי וסוג התיק, לכל אחד יש מבנה גוף אחר, כושר, סיבולת ומסת שריר שונים ולכן לדעתי הדרך הטובה ביותר לקבוע מה נוח לך זה פשוט לעשות טיול מקדים של שלושה ימים לפחות עם התיק המיועד וכך להבין מה יהיה בטיול הארוך.
על תקבע לעצמך מה לקחת ומה לא על בסיס רשימות של אחרים. תקבע מה אתה צריך לקחת על פי נסיונך האישי בשטח.
הכלל של משקל התיק הוא תמיד זהה, כמה שפחות הוא יותר טוב ורק עם נסיון תוכל להבין מה חשוב לך פחות ומה יותר וכמה כסף אתה מוכן להשקיע בציוד/ביגוד שישקול פחות.
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
זה יכול להיות נוח אבל זה עדין יהיה הרבה יותר מדי. |
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
אני מסכים דווקא עם WARHAM הכל תלוי כמה אתה מוכן להשקיע בציוד קל וכמה דברים אתה מוכן להשאיר בבית. יחסית למטיילים שמקפידים על משקל קל,
וזה דבר נכון לעשות, 17 קילו זה כבד מאוד. מצד שני על מנת לרדת למשקל של 14 קילו כולל אוכל ומים צריך להשקיע הרבה מחשבה ולא מעט כסף (בציוד קל).
לא כל אחד רוצה / יכול להשקיע את הזמן/כסף על מנת להגיע למשקל הזה. בסוף הכל ענין של העדפה ותקציב. 17 ק"ג בתחילת היום יורדים בצהרים ל 14.
אני לא מוותר אף פעם על שתי כריות האושר שלי - כ 400 גר' שתיהן. האם הן חיוניות? בשבילי כן.
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,410
תודות: 322 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות
|
קודם כל הוא ציין ש-17 ק"ג כולל 6 ליטר מים.
הוא לא ציין איפה ומתי הוא מתכנן לצעוד, אבל כנראה שיסחב פחות מכך.
מעבר לזה, לדעתי ברמות המשקל האלה אפשר פשוט להוריד פריטים מיותרים, ולא לקנות ציוד יקר וקל משקל, אבל כאמור בלי רשימת ציוד קונקרטית, הכ דיבורים באוויר.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 26/03/2007(UTC)
הודעות: 445
|
ההבדל בין X ק"ג בתיק המותאם לך היטב, ואותו X בתיק שלא יושב פיקס - הוא עצום.
בקטע האחרון שלי הלכתי עם כ 20 ק"ג כולל מים והמשקל לא היה בעייתי כי יש לי תיק שכאילו נתפר במיוחד בשבילי.
כל אחד והעדפותיו.
אני מוכן להקריב כמה קילוגרמים נוספים בכדי לשפר את איכות השינה (כלומר אוהל, ליינר לשק"ש, מזרון מתנפח וגם פלציב)
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
הנה עוד דוגמה לאחד שלא מתפשר על נוחות על חשבון משקל. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685
תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות
|
arthur כתב/ה: זה יכול להיות נוח אבל זה עדין יהיה הרבה יותר מדי.
מה זה יותר מדי ? האם יש סטנדרט שקובע כי אם תסחוב 20 קילו למשך 20 שנה בהליכה של 2000 ק"מ בשנה אז תהרוס את הגב ואת הברכיים ?
הרי ברור שאין סטנדרט כזה ואף פעם לא יהיה.
ברור שכמה שיותר קל זה יותר טוב אבל אין לזה גבול תחתון (וגם עליון דרך אגב - הדוגמא הכי טובה זה הסבלים שסוחבים משקלים עצומים להרים מעל 3000 מטר מאז ומתמיד במקומות כמו קלימינגרו ואחרים)
זו הסיבה שלדעתי רק ניסיון אישי יכול ללמד אותך מה צריך לקחת ומה לא ואיך זה ישפיע על הטיול שלך.
yankale17 כתב/ה: הנה עוד דוגמה לאחד שלא מתפשר על נוחות על חשבון משקל.
בהחלט דוגמא טובה, שינה טובה בלילה לא פחות חשובה לריפוי הגוף והשרירים אחרי מאמץ מאשר תזונה נכונה ומשקל התיק. |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475  תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
הסטנדרט הוא מאוד פשוט. אתה בהחלט תשחוק את הגב והברכיים עם משקל גבוה יותר. אין פה ספק ואף פעם לא יהיה. עכשיו תחליט כמה עומס אתה רוצה וכמה נזק מצטבר אתה מוכן לספוג וכמה ארוכה תקופת ההתאוששות לגוף.
אני לא יודע מה המסלול הכי ארוך ורצוף שהלכת אבל יש משמעות למשקל לאורך זמן.
הייתי עם סבלים בהימלאיה ואין יותר קשה מההימלאיה. וזו דוגמא פשוט לא טובה לסחיבת משקלים. למה? כי רובם בקושי מחזיקים עד גיל 50 מבחינת תוחלת חיים. אז...
warham כתב/ה: arthur כתב/ה: זה יכול להיות נוח אבל זה עדין יהיה הרבה יותר מדי.
מה זה יותר מדי ? האם יש סטנדרט שקובע כי אם תסחוב 20 קילו למשך 20 שנה בהליכה של 2000 ק"מ בשנה אז תהרוס את הגב ואת הברכיים ?
הרי ברור שאין סטנדרט כזה ואף פעם לא יהיה.
ברור שכמה שיותר קל זה יותר טוב אבל אין לזה גבול תחתון (וגם עליון דרך אגב - הדוגמא הכי טובה זה הסבלים שסוחבים משקלים עצומים להרים מעל 3000 מטר מאז ומתמיד במקומות כמו קלימינגרו ואחרים)
זו הסיבה שלדעתי רק ניסיון אישי יכול ללמד אותך מה צריך לקחת ומה לא ואיך זה ישפיע על הטיול שלך.
yankale17 כתב/ה: הנה עוד דוגמה לאחד שלא מתפשר על נוחות על חשבון משקל.
בהחלט דוגמא טובה, שינה טובה בלילה לא פחות חשובה לריפוי הגוף והשרירים אחרי מאמץ מאשר תזונה נכונה ומשקל התיק. |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685
תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות
|
imtl כתב/ה: הסטנדרט הוא מאוד פשוט. אתה בהחלט תשחוק את הגב והברכיים עם משקל גבוה יותר. אין פה ספק ואף פעם לא יהיה. עכשיו תחליט כמה עומס אתה רוצה וכמה נזק מצטבר אתה מוכן לספוג וכמה ארוכה תקופת ההתאוששות לגוף.
איך זה סותר את מה שאמרתי ? הרי לא הבאת פה דוגמא מעשית אלא אמירה כללית שמובנת לכל מטייל בעל נסיון שפחות משקל זה יותר טוב מכל הבחינות.
מה שאמרתי זה שאין מדד שיתאים לכולם וכל אחד צריך לקבוע לעצמו מה חשוב לו יותר.
imtl כתב/ה:
אני לא יודע מה המסלול הכי ארוך ורצוף שהלכת אבל יש משמעות למשקל לאורך זמן.
הלכתי במסלול רצוף מספר פעמים מעל שבועיים שזה הזמן שלקח לגוף שלי להבין ולהתרגל בצורה אופטימלית למאמץ הדרוש ממנו.
imtl כתב/ה:
הייתי עם סבלים בהימלאיה ואין יותר קשה מההימלאיה. וזו דוגמא פשוט לא טובה לסחיבת משקלים. למה? כי רובם בקושי מחזיקים עד גיל 50 מבחינת תוחלת חיים. אז...
פה אני לא מסכים איתך, חיטוט מהיר ב GOOGLE העלה מספר כתבות בנושא. הנה 2 להשוואה: http://www.snopi.com/enc/values/value953.asp
תוחלת חיים ממוצעת בכל נפאל 58 שנים .
תוחחלת חיים ממוצעת של PORTER בנפאל כ 60 שנה :
http://www.himalayanclub.org/journal/lowland-porters-in-the-solu-khumbu/
וזה רק מוכיח עד כמה הגוף שלנו זו מכונה חכמה ומשוכללת ואם לא מעמיסים בצורה חדה ומהירה מידי , אפשר להתרגל להכל . |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
כתבתי למעלה: "הנה עוד אחד שלא מוכן להתפשר על נוחות על חשבון משקל" אבל נשארתי בדיעה ש 18 קילו זה המכסימום הנחוץ לשביל ישראל.
לעלות למשקלים גבוהים יותר גם לזמן לא ארוך זה לא חכם וכדאי לרדת מתחת לגבול הזה. אפשר לטייל בנוחות וגם לישון נוח עם 18 קילו.
20 ק"ג דופק לאט לאט את הברכיים ועוד כמה מקומות. לא תרגישו את זה מיד, גם לא אחרי שנים אבל כאשר תגיעו לגילי תזכרו בטעויות שעשיתם שנים רבות לפני כן.
כדאי לשמור על החלקים האורגינליים כי חלקי חילוף לא עובדים כמו המקוריים. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475 תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
ידידי, אין ספק שכל אחד יקבע לעצמו מה חשוב יותר. אבל בקשר לשחיקה גדולה יותר של הגוף אין בכלל מקום לויכוח. ומכיוון שכתבת שאין סטנדרט ברור שהגוף ישחק אז אני לא מסכים איתך. הסטנדרט הוא ברור. הגוף ישחק. השאלה באיזו רמה של שחיקה.
תנסה ללכת מסלול של חצי שנה למשל. אתה תרגיש את השחיקה שאני מדבר עליה. כמובן שזה גם תלוי בגיל וכושר אין ספק.
שבועיים להתרגל כמו שאתה מתאר נשמע סביר ביותר. אין לזה קשר לשחיקה.
אז הנפאלים הגיעו ל58 תוחלת חיים! הידד! אני אוהב את הנפאלים. אבל המרחק בין זה לבין אין להם שחיקה לגוף בגלל מה שהם נדרשים לעשות הוא עצום. אתה צריך לראות איך הנשים שלהם נראות כשהן בנות 35-40. עם גב שבור וברכיים מרוסקות. הם פשוט אנשים מאוד אמיצים וקשיי יום וממשיכים לעשות את הסחיבות כי החיים תלויים בזה. אז.....
warham כתב/ה: imtl כתב/ה: הסטנדרט הוא מאוד פשוט. אתה בהחלט תשחוק את הגב והברכיים עם משקל גבוה יותר. אין פה ספק ואף פעם לא יהיה. עכשיו תחליט כמה עומס אתה רוצה וכמה נזק מצטבר אתה מוכן לספוג וכמה ארוכה תקופת ההתאוששות לגוף.
איך זה סותר את מה שאמרתי ? הרי לא הבאת פה דוגמא מעשית אלא אמירה כללית שמובנת לכל מטייל בעל נסיון שפחות משקל זה יותר טוב מכל הבחינות.
מה שאמרתי זה שאין מדד שיתאים לכולם וכל אחד צריך לקבוע לעצמו מה חשוב לו יותר.
imtl כתב/ה:
אני לא יודע מה המסלול הכי ארוך ורצוף שהלכת אבל יש משמעות למשקל לאורך זמן.
הלכתי במסלול רצוף מספר פעמים מעל שבועיים שזה הזמן שלקח לגוף שלי להבין ולהתרגל בצורה אופטימלית למאמץ הדרוש ממנו.
imtl כתב/ה:
הייתי עם סבלים בהימלאיה ואין יותר קשה מההימלאיה. וזו דוגמא פשוט לא טובה לסחיבת משקלים. למה? כי רובם בקושי מחזיקים עד גיל 50 מבחינת תוחלת חיים. אז...
פה אני לא מסכים איתך, חיטוט מהיר ב GOOGLE העלה מספר כתבות בנושא. הנה 2 להשוואה: http://www.snopi.com/enc/values/value953.asp
תוחלת חיים ממוצעת בכל נפאל 58 שנים .
תוחחלת חיים ממוצעת של PORTER בנפאל כ 60 שנה :
http://www.himalayanclub.org/journal/lowland-porters-in-the-solu-khumbu/
וזה רק מוכיח עד כמה הגוף שלנו זו מכונה חכמה ומשוכללת ואם לא מעמיסים בצורה חדה ומהירה מידי , אפשר להתרגל להכל . imtl40915.3595023148 |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
yankale17 כתב/ה: כתבתי למעלה: "הנה עוד אחד שלא מוכן להתפשר על נוחות על חשבון משקל" אבל נשארתי בדיעה ש 18 קילו זה המכסימום הנחוץ לשביל ישראל.
.
לא יודע למה צריך להגיע למשקלים האלה ללא ציוד יעודי. (שלג קרח טיפוס צילום)arthur40915.6734375 |
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
אני עם יענקלה-היום , אחרי ההליכות שלי במהלך השנים אני מתחיל לזהות נקודות רגישות בברכים, קרסולים, מתניים. האם הסיבה היא המשקל הגדול בהליכות ההן? או המאמץ בעליות ירידות? בסופו של דבר כל אלו פקטורים רציניים בקביעת נזק עתידי, ההליכה למרחקים היא ספורט אקסטרים וספורט כזה גורם נזקים קטנים מצטברים. עצר אותי פעם? לא. אבל במשקלים השתדלתי לצמצם, על חשבון נוחות כמובן.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
arthur כתב/ה:yankale17 כתב/ה: כתבתי למעלה: "הנה עוד אחד שלא מוכן להתפשר על נוחות על חשבון משקל" אבל נשארתי בדיעה ש 18 קילו זה המכסימום הנחוץ לשביל ישראל. לא יודע למה צריך להגיע למשקלים האלה ללא ציוד יעודי. (שלג קרח טיפוס צילום) לא הבנת את מה שכתבתי. לא צריך להגיע ל-18 קילו זה המכסימום בלי לסחוב דברים כמו ספלי זכוכית, שישה זוגות גרבים
(פגשתי גם מטיילים כאלה, כי הם עושים כביסה רק פעם בשבוע) וכד'. למשל אני סוחב בנגב 6 ליטר מים ולא 5. אם יש עיכוב בלתי
צפוי צריך את המים הנוספים (מניסיון).
אפשר, כדאי ורצוי להגיע למשקל נמוך יותר של התרמיל. yankale1740916.8089814815 |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.