ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
MikeC  
#1 נשלח : יום שלישי 10 ינואר 2012 00:07:17(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396

מחפש מקור לחומר גלם לייצר CALDERA CONES
(יש אשכול מגניב בנושא פה

אז אני מחפש חומר גלם - אלומיניום ביריעות כמו של מיזוג (כלומר לא עבה כמו בבתי מלאכה אלא 0.15 ממ

יש מכיר?
מממן
leibman2  
#2 נשלח : יום שלישי 10 ינואר 2012 01:40:57(UTC)
leibman2


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/09/2008(UTC)
הודעות: 287

אני סיימתי לבנות את firebucket זה גם סוג של מגן רוח ומעמד לסיר.
אני לא מאצתי aluminum flashing שזה מה שרוב האתרים מציעים   
כחומר גלם. החומר הכי קרוב לזה שמאצתי זה החלק אלומיניום שיש בבתי מנורה מפלורסנט, הבעיה היא שיש בהם קצת חורים. אני בניתי
את שלי מפח של שמן זית של בערך 15 ליטר וחתכתי אותו למידה עם מספרי פח. שאני יגיע הביתה אני יעלה תמונה של זה. אם אתה כן מוצא אלומיניום אני מאוד אשמח לדעת
זמי1  
#3 נשלח : יום שלישי 10 ינואר 2012 03:03:26(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

הבטתי בלינק, הרגו אותי האמריקאים, כל הסיפור הזה- מגן רוח, לא?

MikeC  
#4 נשלח : יום שלישי 10 ינואר 2012 13:48:17(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396

זמי - אתה מפתיע אותי ....

תגגל CALDERA CONE של TRAIL DESIGNS בגדול הרעיון הוא:
1) שילוב של מגן רוח ו מעמד לסיר - קלות תפעול
2) הצורה הקונית והאטימה סביב הסיר משפרים יעילות כי כל הגזים החמים מהבעירה שעולים לצידי הסיר נתקעים ומחממים אותו במקום לברוח לחלל - התוצאה היא שיפור יעילות קרי פחות דלק
3) בתכנון נכון זה גם נארז בסבבה עם הכל התוך הסיר

אין לי ניסיון אישי עם זה ואני שול פשוט לקנות אחד אבל הייתי שמח לעשות בעצמי כי אז אוכל לעשות הרבה (צריך להתאים לכל סיר בנפרד) ולנסות כהליות שונות

דא רק עכשיו התחלתי לעבור לכהליה...ולא בטוח שאני עף על זה - נראה נחמד בתוך הבית אבל יותר מסובך מגזיה ולא הרבה יותר קל לאורך זמן.
קניתי TRANGIA MINI אבל זה כבד טילים ואני מנסה להשתמש בסיר 550ML TI ומעמד שעשיתי מחוט תיל + כמובן מגן רוח

יש לכם ניסיון עם כהליות וסירים קטנים וצרים ומעמד כזה קל?
MikeC  
#5 נשלח : יום שלישי 10 ינואר 2012 14:10:24(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396

דרך אגב ליבמן - נראה מעניין הFIREBUCKET למרות שהוא נראה קצת יותר מסובך לתפעול ופחות קל לאריזה. אולי שווה לחשוב על כזה אבל עם הרעיון של ה FISSURE שזה דגם של CALDERA שאינו מופיע באתר אבל מתפרק לשני חלקים הגובה ואז אפשר לאחסן גם בתוך סיר קטן יחסית. באשכול ששמתי קודם מראים איך אפשר לעשות כזה ונראה לי גם מתאים לFIREBUCKET

פח של שמן נראה כבד נורא אבל אשמח לשמוע ביצועים משקלים ותמונות
leibman2  
#6 נשלח : יום רביעי 11 ינואר 2012 01:29:21(UTC)
leibman2


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/09/2008(UTC)
הודעות: 287

אין לי משקל עדיין אז אני עדיין לא יודע בדיוק כמה זה שוקל. פח שוקל יותר מאלומיניום זה בטוח מצד שני זה יותר עמיד ואפשר גם להשתמש בזה לא רק עם כהלייה אלא גם כתנור עם מדורה. בקשר לאריזה אפשר או ללפף את זה סביב בקבוק דלק או לגלגל את זה ולשים בסיר. את הקצוות לא הייתי מחבר בשיטה אחרת חוץ משני ברגים עם אום פרפר שיהייה קל יותר להרכבה. לעשות חריצים או לשוניות לא נראה לי יציב ובטוח מספיק להחזיק סיר עם מים רותחים וכהלייה בוערת עם כהל רותח. ממה שבדקתי בינתיים רק בבית הכהלייה שבניתי ביחד עם ה FIREBUCKET מרתיחה חצי ליטר מים ב5 דקות וממשיכה לבעור עוד 5-6 דקות על אש גבוה.עם simmer ring האש חלשה ובוערת הרבה זמן (אחרי 10 דקות כיביתי את זה כי לא היה לי סבלנות :)



זמי1  
#7 נשלח : יום רביעי 11 ינואר 2012 14:16:21(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

המעמד הכי חזק, נוח, קל שאני מכיר ומשתמש- בארץ חתיכה רשת לולים מכופפת כגליל או ריבוע, בחו"ל- יתדות של האוהל תקועות באדמה.

מגן רוח שלי- אלומיניום מתבנית חד פעמיות.

לא עשיתי חישובי אנרגיה  כמה דלק אני אחסוך אם אשתמש במגן הרוח המתוחכם למעלה, חושב שזה די זניח.

Arik  
#8 נשלח : יום רביעי 11 ינואר 2012 18:09:57(UTC)
Arik


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/10/2009(UTC)
הודעות: 46

זמי1 כתב/ה:

המעמד הכי חזק, נוח, קל שאני מכיר ומשתמש- בארץ חתיכה רשת לולים מכופפת כגליל או ריבוע, בחו"ל- יתדות של האוהל תקועות באדמה.


מגן רוח שלי- אלומיניום מתבנית חד פעמיות.


לא עשיתי חישובי אנרגיה  כמה דלק אני אחסוך אם אשתמש במגן הרוח המתוחכם למעלה, חושב שזה די זניח.



אם מדובר במגן אשר משולב כ"שרוול" סגור המחובר לסיר ועוטף את הגזייה, אז החסכון אינו זניח כלל.
אם מדובר באלתורים - החסכון בהתאם.
בגלל זה מטרת אלתורים מעין אלו היא לא חסכון בדלק אלא הגנה על הלהבה מפני רוח.
MikeC  
#9 נשלח : יום חמישי 12 ינואר 2012 01:28:36(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396

ליבמן - נראה נחמד...תשקול ותגיד כמה

אני מניח שאם זה נכנס לסיר זה אומר שזה לא מכסה את כולו בגובה - זה יכול לפגוע ביעילות...אבל כנראה שאפשר לפצות עם בידוד בחלק העליון ואולי אלא אם כן קר אימים ורוח לא ככ קריטי

זמי - לא בדקתי אישית אבל להבנתי בגלל שתנורי אלכוהול לא מלוחצים והם סופר רגישים לרוח אז היעילות יכולה ע"פ כמה ימים יכול להשפיע מאוד על כמויות דלק

לגבי המעמדים שאתה מתאר - מעבר לסוגיית היעילות יתדות פשוט לא מספיק בטוח לטעמי ומגן רוח נפרד צריך לייצב וכו אם יש באמת תנאים לא נוחים יש שקט רב בקומבינציה סגורה
אירי  
#10 נשלח : יום חמישי 12 ינואר 2012 16:43:30(UTC)
אירי


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/05/2008(UTC)
הודעות: 296

Arik כתב/ה:

אם מדובר במגן אשר משולב כ"שרוול" סגור המחובר לסיר ועוטף את הגזייה, אז החסכון אינו זניח כלל.
אם מדובר באלתורים - החסכון בהתאם.


אפשר לכמת את החיסכון במספרים?
זמי1  
#11 נשלח : יום חמישי 12 ינואר 2012 21:44:49(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

המתקן שלי "לחוץ" מספיק, אין בריחה לצדדים, המגן  יעיל מאד, מגיע לגובה המכסה . לגבי היתדות, ארבע יתדות תקועות באדמה טובה היו לי יותר יעילות ובטוחות מכל מעמד נייד.

ככה בישלתי באפלצ'ים. לארוחת ערב כמו שצריך נצרכתי ל- 30 מיליליטר אלכוהול. כמה כבר הייתי חוסך בקונסטרוקציה הנ"ל? 10%? זניח.

Arik  
#12 נשלח : יום שישי 13 ינואר 2012 20:20:41(UTC)
Arik


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/10/2009(UTC)
הודעות: 46

אירי כתב/ה:
אפשר לכמת את החיסכון במספרים?


אני בספק אם מישהו אי פעם חקר ברצינות את הנושא, לפחות לא בתצורה של גזייה בשטח.
אבל זה לא משנה. כימות שכזה יהיה די מיותר.
ראשית, מדובר פה במספר מצבים: מצב אידיאלי בו אין רוח צד כלל ומצבים לא אידיאליים בהם ישנה רוח צד במהירויות שונות.
כל זה בהנחה שמדובר על גזייה "רגילה" ובהתאם לכך, סיר יחסית קטן ולא איזו כירת בישול מטורפת שבין כה וכה לא נרצה לסחוב על גבנו.

גם את המקרה בו ישנה רוח צד ניתן לחלק למספר מקרי משנה עיקריים בהם ישנה רוח זוויתית, רוח במהירויות משתנות וכו'.
גם זה חסר משמעות מכיוון שלצורך העניין, נתייחס למצב הכי גרוע בו ישנה רוח חזקה מדי אשר מסיטה את הלהבה כליל מהסיר.
כפי שכל מטייל מתחיל יודע, מספיקה רוח לא חזקה במיוחד כדי לדפוק לך את הבישול.
גם אם לא יודעים זאת מנסיון, לא קשה לשער זאת מפני שמדובר בציוד בישול המתאים לשטח. כלומר קל, פשוט, בעל הספקים צנועים וכן הלאה.
כך שמובן מאליו שלגזייה, אפילו מקצועית, אין יכולת התמודדות עם רוח. ציוד שכזה פשוט לא מסוגל לייצר להבה מספיק מרוכזת ובהספק מספיק גדול ואם כן, הוא היה כבד וגדול מדי וצורך כמויות רבות של דלק.
מכאן שבכל מקרה, עלינו להיערך לרוח כלשהי בעת בישול בשטח ולכן אני יוצא מנקודת הנחה שכל אחד כאן מצא עצמו לפחות פעם אחת רעב ומקלל את אדון הרוחות בעודו רוכן נואשות מעל סיר הבישול ומאלתר מגן רוח כלשהו.

מה שמביא אותנו למקרה האידיאלי בו אין רוח צד, כלומר מצב בו הבישול לא מופרע עקב אילוצים חיצוניים.
השיקול המנחה אותנו במקרה זה הוא מיקסום יעילות הבישול (חסכון של דלק וזמן) ולכן נשאלת השאלה האם "שרוול" יעזור לנו במשהו.
התשובה האינטואיטיבית היא כן, מהסיבה הפשוטה שמובן מאליו שחלק מהחום הנוצר מתפזר לצדי הסיר וכמה שהסיר לא יהיה רחב, עדיין מדובר בהפסדים מפני שאנו שואפים לרכז את חום הלהבה כלפי מעלה ולא לצדדים (בנוסף, בישול על סיר רחב מדי לא יהיה יעיל כלל, אבל זה כבר סיפור אחר. ראו ההנחה המפורטת בפסקה הראשונה).

מבחינה הנדסית, מספיק שהשרוול ישפר את יעילות החימום באחוזים בודדים (נניח 5%) בכדי שייחשב למשתלם.
מהבחינה היותר מעשית, מכיוון שמדובר בתנאי שטח שמראש כוללים בתוכם תנאי אי ודאות והפסדים נוספים ולא צפויים (קרקע לא ישרה, מגן רוח לא אידיאלי, תקלות בגזייה עצמה), יש להניח ששרוול כזה ישפר לא מעט את יעילות הבישול.
הערכה בשקל - שיפור של בין 10 ל-20 אחוז.

כל זה בתנאי ש"מחירו" של אותו שרוול משתלם לנו. עבור מטיילים "מחיר" = משקל.
למיטב ידיעתי יש כיום שרוולים המתלבשים על הגזייה והסיר, או לחילופין מתקן בו הסיר עצמו מגיע עם שרוול העוטף את הגזייה כליל והופך את כל העסק ליחידת בישול אינטגרלית ומגניבה ביותר השוקלת באותם סדרי גדול כמו ציוד בישול פחות מתוחכם.
ראיתי את זה פעם באיזשהו אתר ואולי אמצא תמונה להמחשה בהמשך. זה נראה כמו גליל אחיד וסגור אשר בתחתיתו (ובתוכו בעצם) ממוקמת הגזייה וחלקו העליון מהווה סיר דמוי ספל גדול הסגור במכסה.

לסיכום החפירה: אם מוצאים כזה פטנט והוא לא שוקל יותר מדי, שווה לנסות.
אבל אם לא מוצאים... ובכן, הסתדרנו עד עכשיו... כנראה שנשרוד גם בלעדיו.

שבת שלום.


leibman2  
#13 נשלח : שבת 14 ינואר 2012 15:44:42(UTC)
leibman2


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/09/2008(UTC)
הודעות: 287

הגליל פח בתמונה שמתאים לסיר בקוטר 18 סמ והוא גבוה מספיק שבערך 5 סמ מהסיר שקועים בתוכו שוקל 180 גרם. אלומיניום יהייה בערך חצי אבל לצערי אני לא מוצא.
Amtrak  
#14 נשלח : יום ראשון 15 ינואר 2012 11:20:17(UTC)
Amtrak


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/02/2004(UTC)
הודעות: 1,495
גבר
ישראל

תודות: 348 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים ב 192 הודעות
זמי, זה מגן רוח, שמתפקד גם כמעמד לסיר, וגם כולא את כל החום של הלהבה בפנים ומחמם את הסיר. בסופו של דבר הכל גם מתקפל ביחד לערכה שנכנסת לתוך הסיר ושוקלת בסה"כ 180 גרם.
יש לי קלדרה קון. השתמשתי בו אפילו בטיולים שעשינו ליד מכתש רמון ולמצדה. הבעיה שיש לי עם זה היא שה"סיר" שלי - פחית ליטר של Fosters - הוא קצת עמוק, ודברים נשרפים למטה וקשה לנקות. אבל מילא. האוכל מתבשל.
משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.