ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
guy feidman re  
#1 נשלח : יום חמישי 02 פברואר 2012 07:19:35(UTC)
guy feidman re


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/01/2012(UTC)
הודעות: 17

אהלן,

1. איזו מגרבי bridgedale בלינק המצורף היא המומלצת ביותר לטיולים ארוכים עם ציוד.?
http://www.rei.com/search?page_size=109&cat=4500230&search=Men%27s&jxBrand=Bridgedale&hist=cat%2C4500230%3ASpecialty+Socks%5Esearch%2CMen%27s%5EjxBrand%2CBridgedale
2. איזה מהפליזים הבאים יעשה לדעתכם את העבודה כשכבה מבודדת בצורה טובה יותר?
http://www.rei.com/product/814743/rei-woodland-fleece-jacket-mens
http://www.rei.com/product/802243/rei-muir-woods-fleece-jacket-mens-tall
http://www.rei.com/product/817512/the-north-face-pumori-fleece-jacket-mens

תודה,
        גיא
מממן
nziv  
#2 נשלח : יום שישי 03 פברואר 2012 03:06:31(UTC)
nziv


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/03/2007(UTC)
הודעות: 445

מעילי פליז ממויינים ע"פ משקלם הסגולי הנובע מצפיפות אריגת הסיבים. המשקלים הנפוצים הם 100 (מיקרו), 200 ו-300.
כמו כן יש סוגים מיוחדים שמחירם גבוה.
הפליזים בקישור הראשון והשלישי שלך הם Classic 200 שזה המשקל הפופולרי ביותר.
בקשר לפליז בקישור השני, הוא דגם עם אריגה מיוחדת העמידה יותר בשחיקה ויש לה תכונות של נידוף זיעה. לא מצויין המשקל לכן אני מניח שגם הוא 200.

לדעתי מבחינת בידוד כל השלושה דומים. אם אתה שואל את עצמך מדוע השלישי הרבה יותר יקר - זה בגלל הלוגו של TNF

Arik  
#3 נשלח : יום שישי 03 פברואר 2012 06:03:43(UTC)
Arik


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/10/2009(UTC)
הודעות: 46

אם איני טועה, פליזים ממויינים לפי עוביים ולא לפי משקלם.

נראה שהפליז בקישור השני עבר טיפול דוחה מים כלשהו.
nziv  
#4 נשלח : יום שישי 03 פברואר 2012 11:23:02(UTC)
nziv


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/03/2007(UTC)
הודעות: 445

ציינתי - משקלם הסגולי, כלומר משקל יחסי של יחידת נפח קבועה. הנתון הזה נגזר מצפיפות סיבי הפוליאסטר באותה יחידת נפח.
בקיצור - פליז בעל מספר גבוה יותר הוא כבד יותר, עבה יותר, מבודד יותר, יקר יותר.

זה שבקישור השני הוא בעל מרקם דמוי רשת וע"פ מה שכתוב זה למטרות דחיית לכלוך ועמידות בשחיקהnziv40942.3543171296
Arik  
#5 נשלח : יום שישי 03 פברואר 2012 18:21:23(UTC)
Arik


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/10/2009(UTC)
הודעות: 46

nziv כתב/ה:
ציינתי - משקלם הסגולי, כלומר משקל יחסי של יחידת נפח קבועה. הנתון הזה נגזר מצפיפות סיבי הפוליאסטר באותה יחידת נפח.
בקיצור - פליז בעל מספר גבוה יותר הוא כבד יותר, עבה יותר, מבודד יותר, יקר יותר.


הבנתי אותך וזה לגמרי לא הגיוני.
אם זה היה נכון היית יכול לייצר פליז 300 דק ולקבל את המיקרו-פליז היעיל בעולם.
החומר הוא אותו חומר, רק עוביו משתנה.
nziv  
#6 נשלח : יום שישי 03 פברואר 2012 19:25:35(UTC)
nziv


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/03/2007(UTC)
הודעות: 445

אולי ההסבר שלי לא היה כל כך ברור.

בייצור אריגים כאלו, ככל שמצופפים את הסיבים האריג נעשה עבה יותר. זה נובע מהתכונה של סיבים סינטטיים ל"שמירת מרחק" ביניהם, תכונה שמאפשרת לכידת אויר ועל כן בידוד תרמי טוב.

לכן, אם תייצר פליז 300 הוא לא יוכל להישאר דק.
שנאמר "אי אפשר לאחוז את המקל משני קצותיו" (ואת הפליז משני סיביו).

כמו כל דבר בחיים אין טוב בלי רע
cedric  
#7 נשלח : יום רביעי 08 פברואר 2012 14:12:25(UTC)
cedric


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 03/01/2012(UTC)
הודעות: 3

ההתייחסות למספר המייצג את הפליס כמידת עובי, היא טעות נפוצה, וכמו שנאמר, המספר מתייחס למשקל הסיב בשטח קבוע, וככה נקבע המספר שלו. אכן, ככל שהמספר גבוה יותר, הפליס גם עבה יותר וגם מחמם יותר.
שאלה סתמית - הקנייה בחו"ל כי אתה נמצא שם או כי אתה חושב ששם זול יותר? הפליסים בארץ לא כל כך יקרים בהשוואה למחירים בחו"ל, נכון שאין בארץ פליס 200 אבל יש 300 ו-thermal pro.
הייתי ממליץ לך לבדוק מחירים בארץ לפני הזמנה מחו"ל.
Arik  
#8 נשלח : יום רביעי 08 פברואר 2012 22:50:56(UTC)
Arik


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/10/2009(UTC)
הודעות: 46

מצטער על הקטנוניות, אבל ההסברים של שניכם לא הגיוניים או שאתם לא מדייקים במונחים.

nziv - מה שאתה אומר בעצם זה שבתהליך הייצור, הפליס עובר דחיסה חלקית. כלומר הוא מצטופף (מעט) עקב ריבוי סיבים ליחידת נפח ובנוסף גם מתעבה.
זה לא כל כך הגיוני עבור אריג שכזה.
אם כבר זה להפך, מפני שככל שהפליס דק יותר הוא נארג בצפיפות רבה יותר.

סדריק - ההסבר שלך יותר הגיוני, אך לא מדויק.
"משקל הסיב בשטח קבוע" הוא למעשה עובי הסיב. מובן מאליו שסיב עבה יותר ישקול יותר, מפני שמדובר על אותו חומר (פוליאסטר).
פליסים בעלי מספר גבוה יותר עשויים מסיבים עבים יותר. מה שמתיישב עם העובדה שככל שהפליס דק יותר, הוא נארג בצפיפות רבה יותר.
TRAVELERS  
#9 נשלח : יום חמישי 09 פברואר 2012 00:10:21(UTC)
TRAVELERS


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 573

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
גרם/ מטר רץ. זה מה שזה מייצג.
יש בארץ פליסים המדורגים 100 וגם 200 וכמובן טרמל פרו שהו למעשה 200 אבל יותר מבודד (מבנה הסיב וצורת האריגה).
וכמובן גם 300 ואפילו דו שיכבתי (לא מדוד).

זה לא עובי הסיב אלא צפיפות אריגה.
זה לא מחמם יותר אלא בעל יכולת בידוד טובה יותר (כי זה לא מחובר למקור חשמלי או כל פטנט מפיק חום אחר).
ובארץ זה עולה בערך כמו בחו"ל (לפליסים הרגילים).
Arik  
#10 נשלח : יום חמישי 09 פברואר 2012 01:02:54(UTC)
Arik


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/10/2009(UTC)
הודעות: 46

הדיון הזה עודד אותי לקרוא עוד על הנושא והתקן לא מייצג צפיפות אריגה. הוא מייצג עובי סיב ומכאן גם את עובי האריג.
באריגים בעלי סיבים דקים יותר כגון מיקרופליס האריגה תהיה צפופה יותר עקב שימוש בסיבים דקים יותר.
guy feidman re  
#11 נשלח : יום שישי 10 פברואר 2012 01:02:48(UTC)
guy feidman re


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/01/2012(UTC)
הודעות: 17

שלום לכולם,

שמחתי להחכים במסגרת הדיון שנוצר כאן סביב נושא עובי הסיבים בפליז.

הסיבה שקניתי בחו"ל (REI) היא בגלל שהייתי שם עד לפני יומיים, ובגלל שהאחריות שניתנת שם על המוצרים טובה בהרבה מבארץ.

בסופו של דבר קניתי :
פליז של REI
http://www.rei.com/produ...-fleece-jacket-mens-tall
אוהל- יקר מאוד אך "התאהבתי" בו ממבט ראשון בזכות המרחב, המשקל והביקורות הטובות.
http://www.rei.com/product/807368/big-agnes-fly-creek-ul3-ten
מקלות הליכה- Black diamond trail shock
גרביים:
http://www.rei.com/produ...le-trailblaze-socks-mens
מעיל גשם:(אזמין גם פרוג טוגס בכדי להתרשם בעצמי)
http://www.rei.com/product/794207/rei-ultra-light-jacket-mens
תיק:Osprey Aether 70

תודה רבה לכל מי שייעץ, אעדכן בהמשך את פרטי המסלול.

גיא
TRAVELERS  
#12 נשלח : שבת 11 פברואר 2012 20:23:29(UTC)
TRAVELERS


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 573

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
אחריות של REI אולי טובה יותר מבארץ אבל אם אתה בארץ זה יאלץ אותך לשלוח את המוצר לחול.
כך שהחיסכון דיי קטן אם מדברים על שירות ואחריות.
Adiel  
#13 נשלח : יום ראשון 12 פברואר 2012 14:16:59(UTC)
Adiel


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 13/07/2011(UTC)
הודעות: 18

תודות: 1 פעמים
כאשר מציינים מס' "עובי" של פליסים הכוונה למשקל 1 מטר רבוע של הבד (לרוב בגר').
ולכן כאשר מנסים להשוות שני פליסים צריך להשוות לא רק בין ה"עובי" אלא גם סוג הבד ותכונותיו.
אם משתמשים בפליס איכותי (למשל Polartec Thermal Pro) במשקל של 300 גר למטר רבוע ומשווים אותו ל פליס פחות איכותי (למשל Polartec Classic) במשקל זהה של 300 גר למטר רבוע, יכולת הבדוד של הפליס מסוג Themrlal Proיותר טובה, ולכן מכיוון שיכולתו טובה יותר משתמשים בבד היותר טוב במשקל של 200 גר למטר רבוע וכך cפחות משקל הוא נחשב באותה איכות בידוד לבד הפחות איכותי.
אותו החישוב צריך לבצע לכל בד של פליס, ולכן לא כל פליס ששוקל 300 שווה באיכות בידודו לפליס מסוג אחר ששוקל 300 או כל משקל אחר - חשוב לדעת לפני כן מה איכות הבידוד של הבד.
Yagil  
#14 נשלח : יום שלישי 14 פברואר 2012 02:49:08(UTC)
Yagil


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 630

קיבל תודה: 61 פעמים ב 39 הודעות
מעיין, כשנדרשתי לשלוח פעם מעיל ל-REI, לא רק שהם - אחרי כמה חודשים מקנייתו וחודש על שביל ישראל - החליפו אותו בדגם משופר ללא טענות ומענות, הם גם שילמו על המשלוח חזרה לארץ.
משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.