ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
ylivny  
#1 נשלח : יום חמישי 17 מאי 2012 13:32:35(UTC)
ylivny


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 23/02/2011(UTC)
הודעות: 231

תודות: 75 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים ב 53 הודעות
שלום לכולם

אני מעוניין לקנות תרמיל חדש ואני מתלבט לגבי סוג התרמיל שמתאים לדרישותי.

פרופיל השימוש בתיק:

  • טיולים דו-יומיים בארץ (בעיקר בדרום. ללא אוהל)

  • טרקים קצרים בחו"ל (שבוע - שבועיים. מעריך שבעיקר מבוססי בקתות אבל יתכן שגם למסלולים שמצריכים אוהל ושק"ש)


ההתלבטות:
כיום אני מטייל עם תרמיל גדול (75 + 15) וכבד של חברת Vaude.
אני רוצה לעבור לתרמיל קטן וקל יותר ומקצת קריאה כאן בפורום אני מתקשה לבחור בסוג תרמיל.

מצד אחד הייתי רוצה תרמיל UL (בעל מערכת גב).
לטיולי בקתות בחו"ל אין לי ספק שהוא יספיק.
במידה ואצא לטיול מבוסס אוהל בחו"ל ברור לי אצטרך לקנות אוהל קל וייתכן שאצטרך לשדרג את הפליס שלי למשהו קטן וקל יותר (יש לי שק"ש פוך די קל שנדחס היטב).

הבעיה היא עם הטיולים הדו-יומיים בארץ.
בטיולים כאלה אני סוחב 6 - 8 ליטר מים בנוסף לציוד בישול, פליס ולשק"ש.
כאמור, אני מוכן לשדרג את הפליס וכך גם לגבי ערכת הבישול כך שיהיו קטנים וקלים יותר אבל עדיין לא מצאתי איך לכווץ את המים
לא ברור לי אם תרמיל UL יספיק מתאים למשקלים כאלה או שאני צריך לוותר על UL ולעבור לרמה הבאה (תרמילים קלים דוגמת Osprey או Gregory).

אשמח מאוד לקרוא את חוות דעתכם. האם ה ULA Catalyst או ה ULA AirX יכולים להתאים לדעתכם לצרכים שלי?
אשמח לקבל הפניות לתרמילים אחרים שיכולים להתאים לדעתכם.

כמו כן המלצות על פליסים קלים וחמים (אני רגיש לקור) תתקבלנה בברכה גם כן.

תודה מראש,
יונתן

* אמנם השאלה שלי לא מתאימה ב 100% לפורום "שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם" אבל אני מתרשם שיש כאן חבורה רצינית בעלת ידע רב ואשמח להעזר בנסיונכם.
בנוסף נראה לי שהרבה מטיילים ישראליים מתחבטים בשאלה דומה כך שיתכן והשרשור הזה יהיה להם לעזר.ylivny41046.439837963
מממן
זמי1  
#2 נשלח : יום חמישי 17 מאי 2012 14:45:39(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
משקל עם המים- הבעייה עם 8 ליטרים מים מוגבלת בזמן- עד לצהריים אתה שותה 2 ליטרים , לא חושב שיכולה להיות בעייה, התרמיל נראה לא רע. הם מציעים לא לשאת יותר מ-40 פאונד שזה 20 ק"ג. לא רע. חפש ביקורת ב BACKPACKER REVIEWS
Eli TheHiker  
#3 נשלח : יום חמישי 17 מאי 2012 14:54:30(UTC)
Eli TheHiker


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 662

תודות: 116 פעמים
קיבל תודה: 311 פעמים ב 142 הודעות
שלום,

הייתה לי התלבטות דומה לפני כחצי שנה והגעתי למסקנה שצריך להחזיק 3 תיקים טובים בהתאם למשקל שאותו צריך לשאת בכל טיול שמשתנה בהתאם לסוג המסלול, עונה, ציוד מיוחד וכדומה וזה יכול להשתנות מקצה לקצה. לדוגמא גם בטיול יום במדבר בעונה החמה יכול להגיע משקל התיק ל 12-13 קילו כאשר 11 ליטר מזה זה מים+אוכל.

לכן בחירת התיקים צריכה להיות כזו (מנסיון וקריאת חומר רב בנושא) :
1) טיולים יומיים שדורשים עד 7-8 קילו משקל כולל של תיק -
   אפשר תיק ללא מערכת גב במשקל עצמי נמוך ויש הרבה כאלה
   בכל הגדלים ואז לוקחים בהתאם לציוד ולדרישות את הנפח
   והחברה.
2) טיולים של יומיים ומעלה שדורשים משקל כולל עד 13 קילו -
    פה כבר הייתי ממליץ ללכת על תיקים עם מערכת גב ולבחור
    בהתאם לסגנון השמירה שלך על התיק. תיקים קלים יהיו עם
    בד דק יותר וכמובן עמיד פחות. תיקים עם בד עבה ישקלו
    יותר ויתקרבו לתיקים גדולים - הרבה תלוי בעלות. הייתי
    הולך על תיקים בין 40-50 ליטר.
3) טיולים ארוכים שדורשים משקל בין 13 ל 20 קילו - כמובן
   שעם מערכת גב ולרוב תיקים של 60-70 ליטר מתאימים בהחלט
   וזה כבר תלוי בציוד שיש לך.

*למרות שבחלק מהתיקים הקטנים 40-50 רשום משקלים מקסימליים עד 18 קילו אך בפועל לא יהיה לך מספיק מקום וגם לא יהיה נוח לנשיאה. תמיד צריך להוריד כ 20% מהמשקל המקסימלי כדי שיהיה נוח ללכת איתו.
*כמובן שמדובר בטיולים סטנדרטיים בלבד, כי משלחות או מתפסים למיניהם דורשים תיקים יותר מתאימים לעיסוק.
Hikers must anticipate the worst to enjoy the best - Eli TheHiker
https://wisetrek.wordpress.com - My hiking blog
HarmonicWave  
#4 נשלח : יום חמישי 17 מאי 2012 23:23:13(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,389

תודות: 302 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים ב 166 הודעות
שלום יונתן,

השאלה מאוד מתאימה לפורום, אחרי הכל , אחוז החולמים כאן על טיול ארוך גדול מאחוז המבצעים אותו, וכולם מטיילים טיולים קצרים...

אני מאוד ממליץ על ULA. יש לי את ה-OHM שלהם, וגם איתו הסתדרתי יומיים בנגב (~7-8 ליטר מים, ~ 13 ק"ג משקל ציוד כולל). לקטליסט לא תהיה בעיה עם המשקלים הללו, ולדעתי גם ה-CIRCUIT יספיק.
ה- AIR X יחסית חדש ואין לי מושג לגביו - קונספט מעניין.
אם תיפטר מהפליס, בהחלט תחסוך נפח רב.

בהצלחה!



ylivny  
#5 נשלח : יום חמישי 17 מאי 2012 23:27:13(UTC)
ylivny


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 23/02/2011(UTC)
הודעות: 231

תודות: 75 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים ב 53 הודעות
שלום

זמי - ה Catalyst מקבל ביקורות ממש טובות. הבנתי שהוא מאוד פופולרי בשבילים הארוכים של ארה"ב.
לצערי אין ממש ביקורות על ה AirX. הרעיון של שימוש במזרן המתנפח כמערכת גב מעניין. הייתי שמח למצוא ביקורות שמתייחסות לזה ובכלל לתרמיל.

warham - כמובן שבעולם אופטימאלי היה לי תרמיל לכל טיול . אני מנסה לראות אם בכ"ז ניתן להשתמש בתרמיל UL (מהגדולים) גם לטיולים דו-יומיים בארץ.
בכל מקרה, אשמח אם תכתוב איזה תרמילים בחרת לבסוף.

יונתן
Mek31  
#6 נשלח : יום שישי 18 מאי 2012 00:30:03(UTC)
Mek31


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 14/08/2011(UTC)
הודעות: 60

יש למשהו את הULA Catalyst מידה Small בפורום?
afix  
#7 נשלח : יום שישי 18 מאי 2012 02:46:35(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
ylivny כתב/ה:
שלום

זמי - ה Catalyst מקבל ביקורות ממש טובות. הבנתי שהוא מאוד פופולרי בשבילים הארוכים של ארה"ב.
לצערי אין ממש ביקורות על ה AirX. הרעיון של שימוש במזרן המתנפח כמערכת גב מעניין. הייתי שמח למצוא ביקורות שמתייחסות לזה ובכלל לתרמיל.

warham - כמובן שבעולם אופטימאלי היה לי תרמיל לכל טיול . אני מנסה לראות אם בכ"ז ניתן להשתמש בתרמיל UL (מהגדולים) גם לטיולים דו-יומיים בארץ.
בכל מקרה, אשמח אם תכתוב איזה תרמילים בחרת לבסוף.

יונתן


אני לא יודע הרבה על הAIRX אבל אם אין מערכת גב מעבר למזרון אוויר אז התנסיתי במשהו כזה (SMD STARLIGHT) ואישית לא הרגשתי שהמשקל מספיק עובר למתניים אפילו במשקלים באזור 10 קילו. אני כנראה יחסית רגיש למשקל בכתפיים כי יש הרבה אנשים שכותבים שהתיק הזה היה להם נח גם ב-15 קילו אז קח את האינפוט שלי בערבון מוגבל ...

לצרכים שאתה מתאר הייתי מנסה את הTALON44 של OSPREY שנמכר בארץ והוא די קל.
afix41046.995
Eli TheHiker  
#8 נשלח : יום שישי 18 מאי 2012 09:39:28(UTC)
Eli TheHiker


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 662

תודות: 116 פעמים
קיבל תודה: 311 פעמים ב 142 הודעות
ylivny כתב/ה:
שלום
warham - כמובן שבעולם אופטימאלי היה לי תרמיל לכל טיול

לא צריך לכל טיול צריך לכל קבוצת טיולים, אבל בגלל שפתחת את הנושא אומר לי שחשובה לך איכות התיק ואיכות ההליכה איתו. כמובן שזה תלוי בעלויות אבל לא חייבים לקנות את כולם בבת אחת. תקנה את מה שהכי דחוף לך לטיולים הקרובים.
אין משהו אידיאלי לכל מצב

ylivny כתב/ה:

. אני מנסה לראות אם בכ"ז ניתן להשתמש בתרמיל UL (מהגדולים) גם לטיולים דו-יומיים בארץ.

כמובן שאפשר, המשקל העצמי שלו הוא 1360 גרם שזה די נמוך.
השאלה היא אם הוא יספיק לך לטיולים ארוכים יותר כי משקל
הנוחות המקסימלי שלו הוא 18.4 וכמו שאמרתי הייתי מוריד מזה לפחות 20% מניסיון כך שהמשקל הנוכות שלו הופך להיות כבר סביב ה 14 קילו. וזה כבר תלוי בשאר הציוד שלך והרגלי הטיול.

ylivny כתב/ה:

בכל מקרה, אשמח אם תכתוב איזה תרמילים בחרת לבסוף.
יונתן

התיק המקורי שהיה לי מלפני 10 שנים לטיולים מעל יום הוא COBRA 75L, לא מוכר עם מערכת גב בסיסית ביותר ובגלל זה המשקל העצמי שלו נמוך יחסית סביב 1.8 קילו.
ותיק לטיולי יום הכי פשוט (סביב ה 25 ליטר)ונוח של OUTDOOR בלי מערכת גב כמובן.
החלפתי את התיק הגדול לפני כשנתיים ב OSPREY AETHER 60
ומאוד מרוצה ממנו מכל הבחינות חוץ מאשר המשקל העצמי שלו שהוא 2.3 קילו.
חיפשתי משהו ביניים והלכתי לבסוף לפני מספר חודשים על OSPREY TALON 44 כאשר המשקל העצמי שלו הוא 1.1 קילו.
לפי החברה גם הוא מסוגל לשאת בנוחות עד 18 קילו אך מניסיון
זה לא מיועד למשקלים כאלה. מקסימום שהעמסתי עליו זה היה כ 15 קילו בטיול של 3 ימים בדרום וגם זה היה לא נוח אם כי סביר. החסרון הנוסף שלו (לפי המבקרים-לי עוד לא קרה) זה הבד היחסית רגיש שלו. ולכן לפני שקונים אותו חשוב להבין האם אתה מטייל זהיר בכל הנושא של מעברים צרים/עצים/מנהרות/זריקת תיק או לא.
למה הלכתי עליו ולא על ULA או אחרים , מהסיבה הפשוטה שלכל אחד יש גב שונה, ואחרי מדידות של אין ספור תיקים (בחנויות עם משקל סביב ה 13 קילו), התאימו לי רק 2 דגמים של OSPREY ו ARCTERIX.

afix כתב/ה:

לצרכים שאתה מתאר הייתי מנסה את הTALON44 של OSPREY שנמכר בארץ והוא די קל.

אז זהו שהוא לא נמכר כבר בארץ מחוסר כדאיות. חיפשתי בכל החנויות הידועות כדי למדוד ולא היה לאף אחד. כולם אמרו שניתן להזמין אך מחייב קנייה אחר כך. מצאתי לבסוף את דגם ה 2010 שלו בחנות בירושלים והוא לא שונה בהרבה מ 2011/2 (אבזם פה, חיבור שם).
warham41047.2782291667
Hikers must anticipate the worst to enjoy the best - Eli TheHiker
https://wisetrek.wordpress.com - My hiking blog
GibsonLP  
#9 נשלח : שבת 19 מאי 2012 01:03:29(UTC)
GibsonLP


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/04/2011(UTC)
הודעות: 229

קיבל תודה: 10 פעמים ב 8 הודעות
Mek31 כתב/ה:
יש למשהו את הULA Catalyst מידה Small בפורום?

לנו יש.
משתמשים הצופים בדיון זה
Similar Topics
עזרה בבחירת תרמיל baghause (פורום ציוד)
ע"י niv.edelshtien 10/06/2014 20:34:05(UTC)
עזרה בבחירת תרמיל: 30/50 ליטר (פורום ציוד)
ע"י ברוך 30/09/2007 01:35:24(UTC)
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.