ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

2 עמודים12>
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
hodri  
#1 נשלח : יום שני 28 מאי 2012 21:00:03(UTC)
hodri


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/08/2007(UTC)
הודעות: 11

שלום רב!

חשבתי על רעיון שעשוי לפתור את בעיית המים וההטמנות של המטיילים בשביל ישראל, הרעיון שלי בנקודות-

1. להקים מעין ביתנים/ בתי מחסה בנקודות מסוימות בשביל ישראל, בעיקר בדרום, במקומות בהן ישנה בעיה של מילוי מים, קניית מזון ומצרכים.

2. הביתנים הללו יאפשרו למטיילים להרגיש בטוחים בנוגע לטיול בשביל וארגונו ולא להיות תלווים בהטמנות מים ואוכל מראש (דבר מורכב יחסית) או ביד הגורל, דבר שגם כן קורה לצערי.

3. לצורך תפעולם והקמתם של הביתנים ניתן להשתמש ב- מתנדבים, מכינות, שנות שירות, שרות לאומי, עמותות, שירצו לתרום לפרויקט, הן בהקמתו והן בתפעולו.

4. המבנים יהיו מבנים ברי-קיימא, המבוססים על עקרון הקיימות, יתפעלו את עצמם ולא יהיו תלווים בתשתיות חיצוניות (חוץ מאספקה של מים ומזון), למשל שירותי קומפוסט ומערכת מים אפורים, ניתן להיעזר בחוות אקולוגיות שונות ואנשים העוסקים בקיימות, שירצו לתרום מניסיונם.

5. תקופות הפעילות של המבנים יהיו בעיקר בעונות המעבר בהן כמות המטיילים בשביל ישראל היא הגדולה ביותר, אך אולי ניתן להרחיב את פעילותן לעת הצורך.

6. יש מקום לדיון אם המבנים יוקמו כל עונת טיול מחדש, או יבנו כמבנה קבע, צריך לחשוב על ההשלכות של כל אפשרות.

 

אני חושב שדבר כזה יכול לתרום רבות למטיילים בשביל ישראל, שהיקף המטיילים בו עולה משנה לשנה, ובתור "שביליסט" לשעבר אני יודע כמה החוויה הזו משמעותית ויוצרת חיבור מאד חזק עם המדינה, לכן הייתי רוצה שיהיו עוד רבים כמוני שיחוו זאת.

אשמח לשמוע תגובות והערות, ואשמח אם ישנם עוד אנשים שיהיו מעוניינים לקחת חלק ולקדם את המיזם. 

תודה רבה.

 

נערך ע"י מנהל יום חמישי 06 אוקטובר 2016 16:30:50(UTC)  | סיבה: לא צויינה

מממן
זמי1  
#2 נשלח : יום שני 28 מאי 2012 21:24:35(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

אתה ממש נכנס בדלת פתוחה, אני בקשר עם גורמים ממלכתיים לגבי רעיון זהה. השורה התחתונה שזה כמעט בלתי אפשרי, לא טכנית אלא אדמיניסטרטיבית וחוקית.

1. ביתן=משמעותו התר בנייה, מאחר ורוב השביל עובר בשמורות טבע ו/או יערות של קק"ל או שטחים מוניציפליים והבעלות של הקרקע היא מדינה -להוציא התר בנייה כזה לא ישים. ביתן כזה -או שמישהו יגנוב אותו או חלקים ממנו, או שמישהו יתנחל בו, ביתן כזה על אדמת מדינה או שמורה מחייב ביטוח, אבטחה ועוד כל מיני צרות אחרות.

2. מתנדבים זה נשמע כאילו יש המון שיעמדו בתור אבל בפועל יש סיכוי אמנם קטן שלפעמים לא יהיה מי שיבוא, מה עושים אז? מתנדב בשטח, בביתן כנ"ל , שוב ביטוח, אבטחה, אספקה. כעמט בלתי ישים.

רשות שמורות הטבא מתנגדת, לפחות נכון להיום, נחרצות לכזו פעילות בשמורת הטבע. כנ"ל קק"ל.

הדבר יכול להתבצע רק אם תבוא החלטה מלמעלה, כמו חברי כנסת.

אני? התייאשתי. ואני עובד בתחום זה המון זמן.

היו כוונות טובות של תורמים שרצו לתת מבנים זמניים, קונטיינרים, קרוונים אבל זה לךא עזר.

בארץ לא רוצים לתת התרי בנייה למבנים ואפילו זמניים. אני הצעתי מאהל דמוי מאהל בדואי, בלי בנייה ונעניתי בסירוב מוחלט.

המערכת בארץ מפחדת מכאלו דברים. ומכיוון שזו אדמת מדינה ובתוך עמנו אנו חיים - הסיכוי קלוש.

hodri  
#3 נשלח : יום שלישי 29 מאי 2012 01:20:45(UTC)
hodri


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/08/2007(UTC)
הודעות: 11

אני מבין מה שאתה אומר, וזה באמת קצת מוריד את המוטיבציה. אבל אני מאמין שאפשר לעשות הכל אם רוצים מספיק.

ממה שאני מבין ממך, הבעיות העיקריות הן: אישור להקמת מבנה ומימון לצורכי תפעול, ביטוח, אבטחה וכו.

יש לי כמה רעיונות בנושא המימון:

1.לקבל חסות מעסק, כמו רשת "למטייל", "ריקושט" או כל עסק אחר שימצא אינטרס במתן חסות ושאוכלוסיית מטיילים תראה אותו.

2. לתת חסות של אנדרטה על שם מישהו, בתמורה לתרומה כמובן.

3. לשווק את זה כמענה למטיילים שהלכו לאיבוד, חוסך כסף ליחידות חילוץ ולכן נותן לגיטמציה למימון על ידי המדינה.

4. מעודד תיירות בשבילי ישראל, מעלה את רמת הטיול בארץ לרמה גבוהה יותר כמו טרקים בניו-זילנד וארה"ב, אולי זה יקנה את משרד התיירות והחוץ והם יסכימו לתמוך.

5. לקחת תשלום מראש ממטיילים על השהות בביתנים, שהוא יממן חלק מההוצאות.

לגבי המתנדבים,דבר ראשון אני חושב שזה באמת חיוני, כי אוכלוסיית הבדואים בנגב לא תשאיר זכר למבנה כזה, או שהוא יהיה התחלה של כפר חדש, צריך לחשוב מה קורה במקום בעונות בהן אין מטיילים. דבר שני אני מאמין כי יהיו אנשים שירצו להתנדב לדבר כזה, בייחוד אם זה יהיה מקום ברמה גבוהה שיאפשר רמת חיים טובה, אז אנשים ישמחו לבוא למקום כזה בשביל קצת להתנתק מהעולם וזה עוד בחינם. לגבי התנהלות המתנדבים, אני חושב שהרעיון הכי טוב הוא להקים אתר שבו המתנדבים יוכלו לשבץ את עצמם מתי שמתאים להם, עם הגבלה לכמות מתנדבים לכל יום וכך תהיה פריסה רחבה של מתנדבים לאורך עונת הטיול. אני מקווה שבאמת תהיה הענות לזה כמו שאני חושב, אולי אני טועה, שווה לעשות סקר לגבי זה.

כן, בהחלט יש הרבה מכשולים בדרך, אך אני מתכוון לנסות למצוא להן פתרונות.

תוכל לספר לי עוד על התהליך שלך בנושא?

 

oded  
#4 נשלח : יום שלישי 29 מאי 2012 02:00:58(UTC)
oded


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 19/04/2008(UTC)
הודעות: 364

קיבל תודה: 7 פעמים ב 4 הודעות
רק לסבר את האוזן. היה ארגז הטמנת מים בחניון שחורת ליד אילת, ומטיילים השתמשו בו כמקור למדורה...

ביתן כמו שאתה מציע, כניראה או יושחת, או יהרס, או יגנב, או שיתנחלו בו כל מיני אנשי שוליים,הומלסים,אנרכיסטים,בדואים, "גזלנים" וכו'.
לצערי זה בלתי ישים. ביחוד באיזור כמו הנגב בו הריבונות הישראלית מסתיימת 100 מטר מהכביש.
יענקל'ה סער  
#5 נשלח : יום שלישי 29 מאי 2012 10:21:09(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

לוועדה לסימון שבילים אין סמכויות בשטח חוץ מאשר לסמן שבילים אחרי שהם קיבלו אישור מהרשויות הרלוונטיות. והשאר תקרא מה שזמי כתב.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
Eli TheHiker  
#6 נשלח : יום שלישי 29 מאי 2012 10:59:55(UTC)
Eli TheHiker


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685

תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות
לצערי עודד צודק והדרך היחידה לעזור למטיילים זה ממש לחיות על השביל במקומות בעייתיים במדבר. warham41058.388912037
Hikers must anticipate the worst to enjoy the best - Eli TheHiker
https://wisetrek.wordpress.com - My hiking blog
hodri  
#7 נשלח : יום שלישי 29 מאי 2012 12:15:42(UTC)
hodri


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/08/2007(UTC)
הודעות: 11

מה לגבי הקמת חניון מסודר עם ברז? לא עושים את זה בגלל החשש שישתמשו בכל המים שישימו שם, או שיש סיבות אחרות?

חשבתי על מתקן מים עם מנגנון וויסות, שיהיה אפשר להשתמש כל יום ב20 ליטר לדוגמה..מה אתם חושבים? זה יכול לפתור את הבעיה?

יענקל'ה סער  
#8 נשלח : יום שלישי 29 מאי 2012 13:09:33(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

מצפון לערד אין בעיה של מים. במקומות מרוחקים בנגב צריך קו מים או מיכל מים גדול על מנת שתוכל לשים עליהם מנגנון עם ויסות.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
זמי1  
#9 נשלח : יום שלישי 29 מאי 2012 14:58:02(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

קשה לי להאמין שמקורות יעבירו קווי מים לחניונים , צינור משמעו גניבת מים או גניבת הצינור עצמו. מים בחניון- ייגנבו מייד ולא יישאר לשביליסטים.

זה צריך להיות פתרון מערכתי וממלכתי, כל פעולה שדברת עליה לא תתבצע ללא אישור המוסדות הרשמיים וזו קריעת עכוז רצינית.

הצעתי- שלח מכתב לרשות שמורות הטבע, קק"ל, השר להגנת הסביבה ושרת החינוך האחראית על רשות הטבע ותתחיל לגלגל את הנושא. אני אישית פסימי. הביורוקרטיה כל כך סבוכה...

אולי צריך למצוא איזה חבר כנסת "שהולך" ולהכניסו לתמונה.

ארדן, השר להגנת הסביבה רץ מרתון בעצמו, הרצוג גם הוא לא טומן רגלו בנעל.

מי עוד? ....

אולי ועדת הספורט בכנסת.

יענקל'ה סער  
#10 נשלח : יום שלישי 29 מאי 2012 15:31:03(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

נכון לימים אלה הקק"ל דנה בהקמת חניונים למטיילים על שביל ישראל. המדובר בחניונים בשטחים של הקק"ל. במקומות שזה התאפשר השביל

הוסט לחניון קיים (ליד מיתר).  

yankale1741058.5216898148
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
זמי1  
#11 נשלח : יום שלישי 29 מאי 2012 17:08:33(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
זה חדש, בכל הארץ? עם מי הם דנים בדיוק?
יענקל'ה סער  
#12 נשלח : יום שלישי 29 מאי 2012 17:12:38(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
הדיון בקק"ל.
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
oded  
#13 נשלח : יום רביעי 30 מאי 2012 00:04:48(UTC)
oded


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 19/04/2008(UTC)
הודעות: 364

קיבל תודה: 7 פעמים ב 4 הודעות
אלו חדשות טובות יענקלה
זמי1  
#14 נשלח : יום רביעי 30 מאי 2012 00:14:35(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

קק"ל דנה עם קק"ל? לבד בחדר? בלי רשות הטבע והגנים?

ספר לי עוד על הסצנה הזו, אל תשאיר אותי במתח.

יענקל'ה סער  
#15 נשלח : יום רביעי 30 מאי 2012 00:32:41(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

הרט"ג שולטת רק על שמורות טבע. שטחים פתוחים מחוץ לשמורות טבע זה לא הרט"ג. הקק"ל מקימה עשרות חניונים ומסמנת שבילים

לרוכבים בשטחים "שלה". אני מנחש שהקק"ל יודעים את הטלפון של הרט"ג אם הם רוצים להכנס לשמורות. אז למה אתה במתח?

 

 

yankale1741058.8980787037
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
זמי1  
#16 נשלח : יום רביעי 30 מאי 2012 00:55:51(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
נכון, אבל כמה משביל ישראל עובר ביערות קק"ל? ממה שאני נתקל בעבודה שלי , ביערות בצפון, אין פתרון חניון לילה  לשביליסטים.  אבדוק עם מקורותי ונראה.
GibsonLP  
#17 נשלח : יום רביעי 30 מאי 2012 02:26:56(UTC)
GibsonLP


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/04/2011(UTC)
הודעות: 229

קיבל תודה: 10 פעמים ב 8 הודעות
ההצעה שלי היא שבכל חניון לילה באיזורים המרוחקים תהיה הטמנה קבועה בדמות מיכל גדול שתתוחזק ע"י הפקח האיזורי.
HarmonicWave  
#18 נשלח : יום רביעי 30 מאי 2012 02:27:11(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,410

תודות: 322 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות
hodri כתב/ה:

שלום רב!


שמי הוד ריבנזון,


חשבתי על רעיון שעשוי לפתור את בעיית המים וההטמנות של המטיילים בשביל ישראל...



כל הכבוד על היוזמה והרצון הטוב.

כמו שציינת, הבעיה הלוגיסטית העיקרית היא מים בדרום.
אני באופן אישי לא הייתי רוצה לראות באמצע המדבר ביתנים, פחי אשפה וכו'. לדעתי פיתרון מינימלי של בסגנון הטמנות קבועות הוא אידאלי.

איך מתחזקים את העסק, ומנהלים אותו זה דיון מעניין.
לטעמי צריכים לחשוב על מיכל מים/פשוט שלא יהיה שווה לגנוב/לחבל בו. אני חושב שמרבית השביליסטים היו שמחים לשלם תשלום סמלי על מנת שניתן יהיה לתחזק דבר כזה לאורך זמן.
יענקל'ה סער  
#19 נשלח : יום רביעי 30 מאי 2012 06:07:12(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

זמי1 כתב/ה:
נכון, אבל כמה משביל ישראל עובר ביערות קק"ל? ממה שאני נתקל בעבודה שלי , ביערות בצפון, אין פתרון חניון לילה  לשביליסטים.  אבדוק עם מקורותי ונראה.
 והיה באחרית הימים וגר הרט"ג עם הועדה, והקק"ל עם הצבא ירבץ, ויקומו חניונים ומחסות למטיילים, והשר היכה בצינור המים של מקורות ויצאו מים מהברז...

ועד אז תוספת של שני חניונים בלבד מבורכת, גם אם זה בין דן לערד ביערות הקק"ל...

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
Yagil  
#20 נשלח : יום שישי 22 יוני 2012 03:02:10(UTC)
Yagil


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 630

קיבל תודה: 61 פעמים ב 39 הודעות
הרמוניק, הבעיה היא שעוד לא המציאו את מיכל המים שלא כדאי לגנוב; למים באזור מדבר יש ביקוש ברגע שיש שם אנשים וקצת מחסור, ובדרך-כלל יש.
ובאשר לחבלה - לפני מספר שנים ונדליסטים (אני מנחש שזה כמה) הזיזו את *כל* סימוני השביל לאורך יותר מחצי ק"מ בנחל שחורת, כדי לשלוח אנשים לאיזה ערוצון לא נכון. זה דרש הרבה מאמץ ובטח נורא הצחיק אותם. האם זה היה 'שווה' להם?
משתמשים הצופים בדיון זה
Guest
2 עמודים12>
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.