 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
אני מעוניין לקנות מזרן שטח חדש.
כרגע אני משתמש במזרן ספוג כחול רגיל. לא ידוע כמה הדבר הזה מבודד , אני משתמש בו בעיקר לנוחות. המשקל של המזרנים האלה הוא 350 גרם.
בזמן האחרון הרבה אנשים מדברים על מזרני שטח מתנפחים . לדוגמא http://cascadedesigns.com/en/therm-a-rest/mattresses/fast-and-light/neoair-xlite/product
1. שוקל 350 גרם
2. מבודד הרבה יותר ממזרן שטח ספוגי רגיל - R value 3.2 - ויש גם דגמים שמבודדים יותר.
3. אני מניח שהרבה יותר נוח לישון עליו.
4.ניתן לקפל אותו לחבילה קטנה שנכנסת לתיק ולא לשפצר אותו מחוץ לתיק .
אני לא רואה חסרונות אלא רק יתרונות.
האם מזרני הספוג הרגילים הולכים ונכחדים?
מה אני מפספס פה חבר'ה? arthur41063.944212963 |
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,410
תודות: 322 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות
|
חסרונות:
1. עלות - לא לכולם מתאים להוציא 100$ + על מזרן מתנפח (ללא ערכת תיקון או שק אכסון).
2. אמינות - מזרן מתנפח עשוי להתפנצ'ר מכל קוץ או אבן חדה.ה-X-LITE אפילו יותר עדינים מהדור הקודם של ה-NEO-AIR.
בכל מקרה אי אפשר לשים אותו על הקרקע החשופה ללא יריעה כלשהי ממתחת. נוסף על כך, לעיתים המזרונים הללו מגיעים דולפים מהמפעל,בייחוד כשיוצא דגם חדש, ונדרשים להחזיר אותם לתיקון אצל היצרן (ה-NEO AIR שלי עבר כזה תיקון).
זה גורם לכך שבעצירות קצרות למנוחה באמצע היום אי אפשר להשתמש בו בנוחות (לעומת הפלציב שפשוט זורקים על הרצפה).
אם הולכים לטייל במקום מרוחק וקר הסעיף הזה יכול להיות משמעותי מאוד.
3. במזג אויר קר, האויר החם שמנפחים לפני שהולכים לישון מתקרר, ונפח המזרן יורד במשך הלילה (ניתן לפצות על כך אם נותנים נשיפה או שתיים מיד לפני שהולכים לישון.
זהו פחות או יותר מה שעלה לי בראש..
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
1. לגבי העלות אני מסכים איתך.
2. אמינות, אחרי שרעיתי מה קוצים ואפילו דשא יבש יכולים לעשות לרצפת האוהל שלי אני מסכים איתך, אבל אם שומרים על המזרן ,משתמשים בו רק בלילה ומניחים את המזרן על footprint מחומר חזק אני חושב שאפשר לשמור עליו.
כיצד אתה שומר על שלך?
3. גם אם האווויר מתקרר , בכל זאת המתנפח יבודד יותר ממזרן ספוג רגיל לא? |
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685
תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות
|
שלום ארתור,
יש לי בדיוק את הדגם ששמת בלינק (XLITE) כ 3 חודשים ויצא לי לישון עליו בשטח בארץ (בתוך אוהל) כ 10 לילות.
יתרונות:
1) נוחות - למרות שאני ישן די טוב בשטח, אין מה להשוות בין ההרגשה של מזרן מתנפח לפלצב (הייתי ישן על 15 ממ). במיוחד אם מסתובבים. כאבים במקומות המגע הקשים עם האדמה נעלמו לחלוטין אחרי הלינה.
2) גודל - מתקפל לגודל של חצי בקבוק קולה ליטר וחצי, מאוד נוח בשטח עם קוצים, בשטח צר כמו מערות ומעברים, כאשר מנסים לחסוך מקום בתיק או כאשר לא אוהבים דברים תלויים על התיק.
3) בידוד טוב יחסית לפי הרישום המספרי אך עדיין לא ניסיתי בתנאי מזג אוויר של 0 ולמטה.
חסרונות:
1) קוצים ועצמים חדים - צריך לחשוב פעמיים לפני שמקימים אוהל או ישנים עליו בחוץ.
2) זמן ניפוח - יחסית ארוך (כ 20 נפיחות מלאית) ולכן לא תפתח אותו באמצע היום למנוחה.
3) עלות - אין מה להשוות בכלל לפלצב רגיל.
4) שירות - אין יבואן רשמי בארץ עד כמה שידוע לי ולכן כאשר תהיה תקלה תהיה בעיה .
5) כאשר מזיעים בימים חמים צריך לפחות ציפה, אחרת הפלסטיק של המזרון הופך להיות מאוד לא נעים.
בכל מקרה תראה מה יותר חשוב לך ולפי זה תחליט, כמו לכל דבר יש חסרונות ויתרונות. warham41064.2616203704 |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 06/04/2008(UTC)
הודעות: 805
תודות: 36 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים ב 57 הודעות
|
אלי, תיקון קטן, היבואן הרשמי (עד כמה שידוע לי) הוא לפידות- לא שזה משנה הרבה את רמת השירות, בייחוד אם קנית אותו בחו"ל (כי המחירים בארץ לא פחות משערורייתים!)
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685
תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות
|
איתי כתב/ה: אלי, תיקון קטן, היבואן הרשמי (עד כמה שידוע לי) הוא לפידות- לא שזה משנה הרבה את רמת השירות, בייחוד אם קנית אותו בחו"ל (כי המחירים בארץ לא פחות משערורייתים!)
אולי משהו השתנה מאז שבדקתי לפני 4 חודשים אבל אז לא ניתן היה לשלוח ישירות לארץ בגלל מדיניות החברה THERMAREST שלא מוציאה את המוצרים שלה מחוץ לUSA.
מעניין אם הם באמת יבואן רשמי כי ראיתי מזרונים כאלה בהרבה חנויות בארץ אך הביאו אותם בבודדים בלבד על ידי יבוא אישי.
גם המחיר המקורי מאוד לא זול ורק מכר שביקר בארץ בפסח מ USA שיכנע אותי סופית לקנות אחד.
warham41064.2601388889 |
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 15/03/2012(UTC)
הודעות: 42
|
יש מספיק חנויות בארה"ב שמוכנות לשלוח מוצרים של Thermarest לארץ למרות האיסור של החברה, כנ"ל מוצרים של MSR שהם מאותו בית.
אני משתמש ב-Prolite Regular ששוקל 460 גרם ומרוצה מאוד.
אם הייתי צריך לקנות מזרן חדש הייתי הולך על הXlite, למרות שהוא יקר ועדין יותר, בגלל שהנפח חשוב לי יותר.Vetis41064.3547453704
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 07/11/2007(UTC)
הודעות: 87
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 15/03/2012(UTC)
הודעות: 42
|
ישנם אתרים שרשום בהם שאי אפשר או שאחרי ביצוע ההזמנה יוצרים איתך קשר ומתנצלים על כך שאי אפשר לשלוח את המוצר לארץ. אני נתקלתי בכך במוצרים של cascade designs.
לדוגמא הודעה באתר campsaver:
Unfortunately, we can not ship some brands internationally. Those brands are listed below.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
warham כתב/ה: שלום ארתור,
יש לי בדיוק את הדגם ששמת בלינק (XLITE) כ 3 חודשים ויצא לי לישון עליו בשטח בארץ (בתוך אוהל) כ 10 לילות.
יתרונות:
1) נוחות - למרות שאני ישן די טוב בשטח, אין מה להשוות בין ההרגשה של מזרן מתנפח לפלצב (הייתי ישן על 15 ממ). במיוחד אם מסתובבים. כאבים במקומות המגע הקשים עם האדמה נעלמו לחלוטין אחרי הלינה.
2) גודל - מתקפל לגודל של חצי בקבוק קולה ליטר וחצי, מאוד נוח בשטח עם קוצים, בשטח צר כמו מערות ומעברים, כאשר מנסים לחסוך מקום בתיק או כאשר לא אוהבים דברים תלויים על התיק.
3) בידוד טוב יחסית לפי הרישום המספרי אך עדיין לא ניסיתי בתנאי מזג אוויר של 0 ולמטה.
חסרונות:
1) קוצים ועצמים חדים - צריך לחשוב פעמיים לפני שמקימים אוהל או ישנים עליו בחוץ.
2) זמן ניפוח - יחסית ארוך (כ 20 נפיחות מלאית) ולכן לא תפתח אותו באמצע היום למנוחה.
3) עלות - אין מה להשוות בכלל לפלצב רגיל.
4) שירות - אין יבואן רשמי בארץ עד כמה שידוע לי ולכן כאשר תהיה תקלה תהיה בעיה .
5) כאשר מזיעים בימים חמים צריך לפחות ציפה, אחרת הפלסטיק של המזרון הופך להיות מאוד לא נעים.
בכל מקרה תראה מה יותר חשוב לך ולפי זה תחליט, כמו לכל דבר יש חסרונות ויתרונות.
אני אגיב לפי הסעיפים שלך.
1. האם הדבר מסוכן גם אם נמצא מעל לצרפה של האוהל?
אתה חושב שFOOTPRINT יכול להגן על המזרן ?
2. היתי בטוח שהוא מתנפח לבד ורק צריך לתת לו כמה נשיפות בסוף, לא כך הדבר?
5. לא הבנתי , כשאתה מזיע אז זה יהיה בתוך השק שינה הרי. |
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975
תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
|
ארתור, למרות שהרוב נאמר תרשה לי להוסיף-
1. השינה הכי איכותית שהייתה לי אי פעם בשטח הייתה בלילה הראשון עם הneoair הקלאסי.... אי אפשר להשוות את רמת הנוחות.
2. המזרון מאוד עדין, במיוחד בגרסת xlite הקלה יותר (50 גרם לעומת הקלאסית). רכוש ערכת תיקון ושמור עליו היטב.
אין בעיה לישון באוהל שמוקם על גבי footprint כמובן לאחר ששקלת את מיקום ההקמה.
3. אתה מתבלבל בין שני סוגים- מתנפח וself inflating. לאחרון נדרשות מספר נשיפות אולם משקלו ונפחו עולים על הסוג הראשון שאליו לדעתי אתה מכוון (כדוגמת xlite neoair).
4. לגבי החומר ממנו עשוי המזרון- מאוד לא מומלץ למגע ישיר. הוא מרגיש מאוד לא נעים, במיוחד בימים חמים. בקיץ יש אנשים שישנים רק עם סדין ולכן warham ציין שיש לדאוג לכיסוי למזרון על מנת לא לבוא עמו במגע ישיר.
חכה לסייל או למישהו שיביא לך מארה"ב. אני רכשתי זוג ב200 דולר. לא זול בכלל...
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389
תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
|
לא כולם מוצאים מזרני אויר נוחים לעומת לדוגמה self inflating כמו prolight (שאפשר למצוא באזור 400 גרם). במזרן אויר יש הרגשה קצת כמו מיטת מים. בנוסף במזרני אויר האויר עובר מהנקודות בהם הגוף שם הרבה משקל לנקודות אחרות וזה ממש לא מה שדרוש לגוף בהרבה מקרים - הרבה אנשים עם רגישות בגב תחתון לא אוהבים מזרן אויר בגלל זה.
עוד משהו שלא הוזכר זה שהנאואייר ידועים כמרעישים
בהרבה מקרים אפשר לפצות על מזרן פחות מפנק בעזרת התמקמות. אם אתה ישן טוב על פלציב, שמח בחלקך והמנע מ"להשתדרג" למשהו פחות אמין ויותר יקר. ואגב, לא כל הפלציב אותו דבר ומשהו כמו ridgerest זה יותר נח ומבודד מהכחול הפשוט.
afix41065.0029976852
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685
תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות
|
arthur כתב/ה:
1. האם הדבר מסוכן גם אם נמצא מעל לצרפה של האוהל?
אתה חושב שFOOTPRINT יכול להגן על המזרן ?
אף פעם לא ראית קוצים שחודרים בקלות את רצפת האוהל ? במיוחד בארץ באביב.
לגבי ה FOOTPRING , אני מכיר רק כיסוי רצפה שעשוי מחומר נייר TYVEK ולדעתי קוצים עקשניים או מתכות עדיין יכולים לעבור אותו. צריך להפעיל שיקול דעת לפני הקמת האוהל.
אולי שווה לשקול כמו שכתבו בשירשורים קודמים לקנות פלצב הכי דק שיש ועליו לשים את המזרן המתנפח. זה נותן מספר יתרונות, גם מקטין את הסיכוי לפנצ'ר וגם במהלך היום ניתן לשלוף אותו בקלות למנוחות.
arthur כתב/ה:
2. היתי בטוח שהוא מתנפח לבד ורק צריך לתת לו כמה נשיפות בסוף, לא כך הדבר?
במקרה של ה XLITE צריך לנפח אותו מהתחלה לבד.
יש מזרנים שמתנפחים לבד ב 70-80% אך זה קורה בגלל החומר הכבד ממנו הם עשויים שגורם למשיכת האוויר ברגע הפתיחה ולכן משקלם נע סביב 1-2 קילו לפי מה שראיתי. משתלם רק כאשר נוסעים ברכב ולא לתרמילאים.
arthur כתב/ה:
5. לא הבנתי , כשאתה מזיע אז זה יהיה בתוך השק שינה הרי. -
אז זהו , כמו שרשמו לפני, הכוונה שלי הייתה שצריך לישון עליו עם שק שינה או LINER כלשהו ולא במגע ישיר כאשר יש סיכוי שתזיע בלילה ואז אין בעיה.warham41065.2009837963 |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 06/04/2008(UTC)
הודעות: 805
תודות: 36 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים ב 57 הודעות
|
warham כתב/ה:
arthur כתב/ה:
2. היתי בטוח שהוא מתנפח לבד ורק צריך לתת לו כמה נשיפות בסוף, לא כך הדבר?
במקרה של ה XLITE צריך לנפח אותו מהתחלה לבד.
יש מזרנים שמתנפחים לבד ב 70-80% אך זה קורה בגלל החומר הכבד ממנו הם עשויים שגורם למשיכת האוויר ברגע הפתיחה ולכן משקלם נע סביב 1-2 קילו לפי מה שראיתי. משתלם רק כאשר נוסעים ברכב ולא לתרמילאים.
"משקלם נע סביב 1-2 קילו"- זה לא נכון
יש את סדרת הפרולייט ודומותיה (460 גרם לפרולייט Reg הSmall כבר שוקל 320 גרם).
"החומר הכבד ממנו הם עשויים" הוא ספוג העטוף בבד אטום, כשפותחים את השסתום הספוג מתרחב ולאחר כמה דקות נשאר לתת 3-4 נשיפות לניפוח מלא.
את הneoair צריך לנפח- קצת כמו מזרון ים- הוא מן הסתם קל יותר כי אין בו ספוג...
אני מניח שחשבת על הפרולייט.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685
תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות
|
איתי כתב/ה:
יש את סדרת הפרולייט ודומותיה (460 גרם לפרולייט Reg הSmall כבר שוקל 320 גרם).
אתה רואה, כל יום לומדים דברים חדשים  ,תודה על המידע. קראתי על הסדרה הזו לפני קניית ה XLITE, אך לא התייחסתי לנושא הניפוח כי זה לא היה לי חשוב כל כך, לעומת זאת צורת הקיפול הקומפקטית והמשקל כן ולכן הלכתי על ה XLITE בסוף.
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 15/03/2012(UTC)
הודעות: 42
|
סקירה מקצועית על כל סוגי המזרונים הפופולאריים:
http://www.outdoorgearlab.com/Sleeping-Pad-Reviews
יש גם המון תמונות ואפשר לראות את ההבדל בנפח בין המזרונים כשהם מקופלים.
נ.ב - נראה לי שבעיית הקוצים מטרידה אותנו הישראלים יותר מן האירופאים והאמריקאים, שישנים על קרקע שונה...Vetis41065.3356712963
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
לא vetis, גם באירופה וגם בארצות הברית הקוצים מהווים בעיה .
אם הטארפטנט שלי היה בארץ ולא אצל הנרי בתיקון היתי מצלם את הרצפה שלי לראייה.
מלאה חורים קטנים מקוצים.
נ.ב
יש גם סוג של דשא עם שפיץ יבש, שגדל גבוה בהרים. חודר את האוהל כמו סכין בחמאה.
אחרי התגובות פה, אני חושב שטיולים ארוכים בשטח אלפיני לא כ"כ מתאימים למזרנים המתנפחים.
אחרי הכל עדיף משהו פחות נוח ואמין מאשר מזרן מתנפח מפונצ'ר.
arthur41065.4177546296 |
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 06/04/2008(UTC)
הודעות: 805
תודות: 36 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים ב 57 הודעות
|
ארתור,
אחרי 6 שנים עם הפרולייט (עם כמה טיולים בחו"ל- שוויץ, צרפת טורקיה, חודש על הHRP, ו7 חודשים בדרא"מ עם לא מעט לילות בשטח) ופנצ'ר אחד (טפו טפו טפו), אני יכול להעיד שמדובר במזרון אמין- הוא כמובן דורש קצת תשומת לב בבחירת משטח השינה שלך, אבל ישנתי לא פעם גם על אותו עשב אלפיני שתיארת.
קשה לי לחשוב על לילה על פלציב (והייתי צריך לוותר על הפרולייט לזוגתי שתחייה פה ושם).
בקיצור- אם אתה מוכן להשקיע, תשקיע- זה משדרג את השינה פלאים, בטח בשטח אלפיני שם גם מרגישים את יתרון הבידוד שלו.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396
|
מעבר למה שנאמר על ההבדלים בין פלציב (closed cell foam) לבין TMR PROLITE שהוא בסהכ ספוג פתוח (open cell foam) עטוף בבד לבין TMR NEOAIR שהוא ללא ספוג כלל:
פשרה סבירה היא לקחת CCF דק מאוד (כמו gossamergear nitelight) ששוקל איזה 70ג ולשים מתחת לNEOAIR
עדיין זה לא מושלם אבל מקבלים הגנה טובה וגם ספוג לישיבה במשך היום ללא ניפוח
יתרון של ה NEORAIR עלפני הPROLITE ןדומיו שפחות רגיש ללחות בהבל הפה - שהיא בעיה בטמפרטורות מתחת לאפס שכן לחות זו מתעבה ואפילו קופאת בתוך המזרן
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 27/06/2011(UTC) הודעות: 526   תודות: 58 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים ב 50 הודעות
|
מניסיון, הדרך הטובה ביותר לנפח Neoair היא ע"י מפוח שמכניס אוויר למזרון. בשיטה הזאת אתה גם חוסך את ההתאמצות הנוראית שכרוכה בניפוח וגם מונע את הירידה בנפח של המזרון כתוצאה מקיפאון הלחות שנכנסה למזרון עם הבל הפה.
כדי לחסוך במשקל של מפוח סטנדרטי שפועל על סוללות בניתי מפוח מאולתר (בעזרת טיפ שראיתי בפורומים של BPL) - הוא שוקל גרמים בודדים ומורכב משקית אשפה וצינור פלסטיק קצר שמותאם לגודל של שסתום הניפוח.
אני ממליצה בחום להשתמש בשיטה הזאת אם אתה מחליט לקנות מזרון שלא מתנפח מעצמו.
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.