ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

2 עמודים<12
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
ninelives99  
#21 נשלח : יום רביעי 25 יולי 2012 16:12:14(UTC)
ninelives99


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/06/2011(UTC)
הודעות: 524
אישה
גרמניה

תודות: 57 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 50 הודעות
כן... אני מבינה את מה שאתה אומר.. יופי של חישובים. אני שוקלת את הדברים... יש עוד המון זמן לבצע שינויים כך שלא מאוחר. הדבר היחיד שמפריע לי זה שפתאום מרצון לקנות שק"ש של 30F אני מוצאת את עצמי שוקלת לקחת שק"ש של 10F... קצת קיצוני

וכמובן שעכשיו יש לי שאלה:
למה אמרת ש- 30% overfill (שג'ו מוסיף עכשיו לכל השק"שים שלו) לא משנה את דירוג הטמפ'? הרי מדובר בעיקרון בהוספה של פוך...

עריכה: אוקי אוקי.. הבנתי... זה בגלל שהוספה של פוך ללא שינוי גובה הבאפל לא באמת משפיע על הבידוד. אם הבנתי נכון הכל ברור ועכשיו נשאר לחשוב קצת. תודה על המידע המאוד אינפורמטיבי!!ninelives9941115.8034837963
MikeC  
#22 נשלח : יום חמישי 26 יולי 2012 15:57:31(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396

ענת
משום מה לא יוצא לך לעלות בפרטי או להתקשר אז נשאר לי רק להגיב בפוסטים מייגעים (מה שבטלפון היה 5 דק')....בדיוק ראיתי את הסרט TRUST אתמול.....ואני מתחיל לחשוד...אולי את בכלל גבר שמן בן 55 שמנסה לצוד ילדות באינטרנט????

ובנימה יותר אופטימית:
את לא חיפשת "שקש 30F" את חיפשת "שקש 30F נשים"!!!!!!! וזה הבדל אדיר (ד"א אם את לא בחורה אז קבלי ביטול על זה:)

לגבי ה OVERFILL (ד"א הסברתי את כל זה במקום אחר...אבל לא נורא)
המונח הזה מטעה כי הוא מן הסתם מתייחס ל OVER ביחס למשהו סטנדרטי שאינו ברור...אז הנה:
לפוך באיכות נתונה כלשהי (נגיד FILL POWER 850) יש התפשטות ידועה - כלומר בעקרון 1 OZ של פוך כזה יתפשט בתנאי מעבדה כאלו ואחרים (לא משנה הפרטים כרגע) לנפח של 850 CUBIC INCHES
במקביל ברור לך שמישהו שבונה שקש מתכנן אותו עם חדרים (BAFFLES) בגודל (קרי נפח=BAFFLES AREA*BAFFLE HEIGHT) מסויים. בהנחה שהוא רוצה שהוך ימלא את הנפח היטב ללא COLD SPOTS הוא צריך לשים שם פוך במשקל של: TOTAL BAFFLE VOLUME/FILLPOWER

מכיוון שבשטח התנאים אינן אידאליים (טמפ יותר נמוכה, לחות, הידרדרות לאורך זמן ועוד) כל היצרנים שמים בפועל יותר פוך ממה שהחישוב הזה מראה - וזה נקרא בעגה OVERFILL
ניתן כמובן לעשות OVERFILL של 10% או 50% וזה תלוי כבר ביצרן ובכמה ספייר הוא לוקח.


TEMP RATING:
לחלוטין ללא קשר (ברמה הפילוסופית) למה שהסברתי למעלה הבידוד נקבע ע"י מספר פרמטרים אבל בבסיס הפיסיקלי שלו הוא נובע מכך שפלומות הפוך מתפשטות ומייצרות מבנה תלת מימדי שכולא בתוכו נפחי אויר קטנים מאוד. אויר עומד הוא מבודד מעולה ולכן פוך איכותי שהתנפח יפה (התנפח=LOFTED) הוא מבודד מאוד יעיל.
קל להבין שמה שיגדיר את כמות הבידוד הוא כמה "עובי" של שכבת בידוד יש מעליך ולכן מסורתית היה נהוג לחשוב שהפרמטר הקובע בכמות הבידוד (אני מזניח כרגע אלמנטים כמו DRAFTS ו תכנון נכון של הגיאומטרים של השקש) הוא ה LOFT ואם נשלב את זה עפ FILLPOWER הרי ש 50 גרם פוך באיכות 750 ייצרו LOFT (ומכאן בידוד) זהה ל 75גרם פוך באיכות 500. תחת הפרדיגמה הזו אכן ה BAFFLE HEIGHT קובע במידה רבה את ה LOFT (כי כולם עושים OVERFILL בכל מקרה) ואכן לכאורה אם JOE יוסיף עוד פוך לשקש שלך ללא הגדלת ה BAFFLE HEIGHT זה לא יועיל

ברם אולם (!!!!!) בשנים האחרונות מחקרים חדשים לגבי התנהגות הבידוד של הפוך כאשר הוא דחוס יותר (כלומר כאשר יש OVERFILL) מלמדים שהבידוד הוא בקירוב טוב לינארי בכמות הפך עבור נפח נתון - או במילים אחרות שאם שמים 30% יותר פוך ב BAFFLE בגודל מסויים הבידוד עולה גם בערך ב30% (במציאות זו פונקציה תת לינארית כלומר הבידוד יגדל רק בנגיד 25% ואם מתקרבים ליחסי דחיסה גדולים כגון 200% היחס נשבר וזה כבר לא עובד)
יש DEBATE די גדול על זה אבל בוא נגיד שזה כנראה נכון יחסית בטח חתחומי דחיסה נמוכים משמעותית מ 100%
המשמעות הפרקטית של זה היא שהCOMMON WISDOM היום אומר שמה שקובע את כמות הבידוד (ולצורך זה את ה TEMP RATING) הוא בראש ובראשונה כמות הפוך ליחידת שטח ופחות גובה ה BAFFLE ו ה LOFT

ולסיכום:
1)את רוצה שקש 30F לנשים שהוא מראש משהו כמו 20~25F לגברים
2) ה30% של JOE מתייחס לקונספט תיכנוני של מילוי נומינלי של נפח התאים בשקש ולא לTEMP RATING
3)מעבר לאמור לעיל שימי לב שBAFFLE HEIGHT של JOE נמוך מכל התעשייה פר אותו TEMP (תשווי WM, FF, KATA, MARMOT
4)כמות הפוך של JOE נמוכה ביחס לעולם
5)הוספה של פוך תעזור ולא חייבים להגדיל את גובה ה BAFFLE...אבל ממילא יש לו דגמים עם HEIGHT יותר גדול אז זה NONISSUE וה PENALTY במשקל הוא זניח לחלוטין (בטח 20גרם לעבור מ 1.5 אינצ ל 2

אם את רוצה שקש ל אפס צלזיוס ולא פחות (או מוכנה לפצות עם ביגוד) הייתי לוקח בלב שלם את ה 20F שלו
אם את רוצה ל "מינוס קצת" אז הייתי או הולך על ה10F או על ה 20F עם נגיד 50% OVERFILL במקום ה 30% של JOE

מיקי
ninelives99  
#23 נשלח : יום חמישי 26 יולי 2012 18:29:40(UTC)
ninelives99


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/06/2011(UTC)
הודעות: 524
אישה
גרמניה

תודות: 57 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 50 הודעות
לא לא, בחור אני עדיין לא וכנראה שגם לא אהיה. סתם מתפדחת ליצור איתך קשר בפרטי כי אין לי יותר מה לשאול.

ההסבר מפורט ומובן לחלוטין.. תודה על החינוך הייסודי.

בינתיים שאלתי את ג'ו מה דעתו על העניין. לדעתי הפתרון האולטימטיבי יהיה הוספה של OZ אחד נוסף של פוך.. אם הוא יסכים זה יהיה אידיאלי, אבל כך או כך אני לא מודאגת יותר מדיי.
תמיד אפשר להוסיף ליינר וביגוד והכל יהיה בסדר.
ninelives99  
#24 נשלח : יום שישי 27 יולי 2012 19:38:31(UTC)
ninelives99


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/06/2011(UTC)
הודעות: 524
אישה
גרמניה

תודות: 57 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 50 הודעות
אני כל כך אוהבת את החברות הקטנות האלו שאפשר לבקש לעשות מודיפיקציות אישיות ולשנות דברים בלי בעיה...
פניתי לג'ו ושוב הוא היה כל כך נחמד. ביקשתי לעשות עוד כל מיני שינויים והנה התוצר הסופי:

שק שינה 10F, רוחב רגיל אך תא הרגליים מורחב ל- 35", לופים + רוכסן עד הסוף והוספת אופציה לפתיחה מלאה של תא הרגליים.

אני שמחה שהתחבטתי עם כל השינויים האלו ואני שמחה שהעזתי לבקש לעשות אותם כי כמו שזה נראה עכשיו זה עומד להיות שק"ש החלומות שלי. עכשיו אני באמת מתרגשת! זה בול מה שרציתי.
MikeC  
#25 נשלח : יום ראשון 29 יולי 2012 22:10:03(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396

ענת

איך הפתיחה/סגירה של ה FOOTBOX נראית? איך מגיע עד הסוף וגם שומר על בידוד? את מוסיפה DRAFT TUBE או משהו שישמור על החום באיזור הרגליים (איזור שגם ידוע לשמצה כאיזור קור וגם קשה להשתכנע שתמיד יהיה צמוד לרצפה לגמרי כמו נגיד הגב

ninelives99  
#26 נשלח : יום שני 30 יולי 2012 10:33:09(UTC)
ninelives99


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/06/2011(UTC)
הודעות: 524
אישה
גרמניה

תודות: 57 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 50 הודעות
הסגירה בקצה הרגליים היא בדיוק כמו בקווילטים של אנלייטנד (ודומיהם). ג'ו מוסיף דראפט טיוב באזור של הרגליים וזה אמור להיות אטימה טובה לאזור החור שנוצר בקצה. עד לאן נמשך אותו דראפט טיוב? זו שאלה מעניינת שלמרות שדיברו עליה בקצרה ב BPL לא הצלחתי להבין בדיוק איך זה אמור להראות.
כך או כך.. דווקא זה לא מטריד אותי. יותר מטריד אותי כרגע נושא המשקל הסופי... עם כל התוספות והשינויים השק"ש מגיע למשקל גדול ממה שתכננתי (להערכתי הוא יהיה בסביבות ה- 580 גרם).
MikeC  
#27 נשלח : יום שלישי 31 יולי 2012 12:30:21(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396

ענת
כאמור - JOE לא קוסם ולא גילה את אמריקה - הוא משתמש בחומרים קלים ופוך איכותי אבל גם אחרים. הסיבה ש"חשבת" שתוכלי ללכת יותר קל זה כי מראש לא חשבת על הבדלים של גברים/נשים ומראש השקשים שלו עם מעט מידי פוך....וזה ממש מטעה ובגלל זה אני קצת לא מרוצה מחלק מיצרני ה COTTAGE.
580 גרם לשקש נשים 30F זה סבבה לגמרי
אם את רוצה מינימום משקל:
- תלכי על 7D FABRIC בפנים ובחוץ (לדעתי תחסכי 40גרם
- תוותרי על ריצרץ לגמרי או תעשי אותו חצי אורך
- לכי על ריצרץ קטן מאוד (YKK2.5

ninelives99  
#28 נשלח : יום רביעי 01 אוגוסט 2012 11:16:12(UTC)
ninelives99


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/06/2011(UTC)
הודעות: 524
אישה
גרמניה

תודות: 57 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 50 הודעות
כן, משום מה קל היה לי לחשוב (במבט ראשון) שהוא גילה את אמריקה...
החכמתי מההתנסות D:
MikeC  
#29 נשלח : יום חמישי 02 אוגוסט 2012 15:51:12(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396

דרך אגב - מי שכן חידש (אבל לא גילה את אמריקה) הם TIM MARSHALL ו STEVE EVANS שפיתחו שקש מCUBEN כולו

תציצי ב גירסה במקורית

ובגירסה הסדרתית של טים

בגלל שהן VAPOR BARRIER יש מגבלות רציניות....אבל זה מעניין

מיקי
משתמשים הצופים בדיון זה
2 עמודים<12
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.