ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

2 עמודים12>
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
Mek31  
#1 נשלח : יום שלישי 25 ספטמבר 2012 15:01:51(UTC)
Mek31


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 14/08/2011(UTC)
הודעות: 60

לאחרונה אני נחשף לתחום הריצה היחפה, ובעקבות חפירות ומחקר ברשת, אני מוצא נעלי ריצה רבות המבוססות על עיקרון זה, נעליים קלות, בעלות סוליה דקה יחסית, עם מקום רב לאצבעות וללא 'דרופ' (הפרש גובה בין העקב לקצות האצבעות).
האם יש מקבילות כאלו גם בנעלי הרים? נעלים המבוססות על עיקרון של תנוע חופשית ונכונה יותר?

ניצן.
מממן
afix  
#2 נשלח : יום שלישי 25 ספטמבר 2012 19:25:52(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
למה הכוונה "נעלי הרים"?
afix41177.6858796296
זמי1  
#3 נשלח : יום שלישי 25 ספטמבר 2012 20:16:52(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
לא מכיר, זה נשמע מנוגד לאופי הליכה עם תרמיל בתנאי שטח קשים ולא כמו ריצה.
Amtrak  
#4 נשלח : יום רביעי 26 ספטמבר 2012 02:03:03(UTC)
Amtrak


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/02/2004(UTC)
הודעות: 1,495
גבר
ישראל

תודות: 348 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים ב 192 הודעות
יש הרבה נעלי ריצת שטח מינימליסטיות. גם ל Vibram Five Fingers יש גירסה לריצת שטח, גם ל New Balance יש כמה דגמים (Minimus 20/10/0) עם גרסאות לשטח (וסוליית ויברם), ואני מתאר לעצמי שגם לעוד כמה חברות.

הנסיון יש לי הוא עם זוג New Balance Minimus 10 Trail, שלקחתי איתי ל GR20. הנעליים נוחות, קלילות וגמישות, והסוליה תפסה בהתחלה את הקרקע היטב, למרות שהרגשתי דרכה את כל האבנים בדרך. בשביל הררי וקשה כמו ה GR20 הנעליים לא החזיקו מעמד אחרי שישה ימים, וביום שבו צלעתי לויזוונה כבר היה לי ממש קשה לדרוך על הסוליה שלי, והייתי צריך לשים לב כל הזמן לא לקבל איזה אבן שתנעץ לי ברגל דרך שאריות הויברם. בויזוונה תפסתי טרמפ למרכז מסחרי, וקניתי נעלי טיולים קלילות (גם נעלי ריצת שטח שכאלה, אבל לא מינימליות) של סלמון. הן עשו איתי את שאר המסלול, ואני עדיין משתמש בהן מאז לטיולים בארץ.
מסקנה - קפצתי מעל הפופיק עם הנעליים המינימליות (ידעתי שאני מנהל ניסוי על חשבון הרגליים שלי), למדתי את הלקח, ושרדתי לספר.
עם זוג נעליים מינימליות חדשות, אני מאמין שאפשר לצאת לטיול של יומיים-שלושה בצפון/מרכז הארץ. אם מתרגלים להרגשה השונה בהליכה, הנעליים יעמדו בזה בסדר גמור. חשוב לשים לב לא להעמיס גם על הגב במקרה כזה, וללכת עם ציוד אולטרה לייט.

בשביל לעשות מסלול יותר ארוך ורציני, או אפילו קצר אבל בתוואי המסולע וההררי של הנגב, לא הייתי ממליץ על נעל מינימלית כזאת. יש מספיק נעליים יחסית קלילות, יחסית נמוכות ומאוד נוחות, שלא מסתמכות על סוליה בגובה 0 מ"מ (הפרש בין עקב לאצבעות) ובעובי דומה, שיעמדו במסלולים האלה בכבוד.
אני בדיוק קראתי ביקורת ממש טובה על inno-8 terroc 330 שעושות את העבודה היטב. חבל שאי אפשר למצוא אותן בארץ...
ninelives99  
#5 נשלח : יום רביעי 26 ספטמבר 2012 21:46:15(UTC)
ninelives99


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/06/2011(UTC)
הודעות: 524
אישה
גרמניה

תודות: 57 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 50 הודעות
+1 על העובדה שאי אפשר למצוא נעלי inov-8 בארץ... זה היה יכול להיות תוספת נחמדה מאוד בארץ. אותי באופן אישי החברה הזאת מאוד מעניינת.
afix  
#6 נשלח : שבת 29 ספטמבר 2012 17:09:51(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
amtrak תודה על האינפורמציה, זה מעניין מאד.

אחד הדברים שקורים למי שמתחיל לרוץ בנעליים מינימליות זה שקדמת הרגל מתרחבת מאוד. לנעלי inov יש שם של צרות מדי לאנשים עם רגל רחבה.

הניסיון שלי הוא שיש הבדל גדול בין לרוץ בשטח לבין לטייל עם משקל משמעותי על הגב. עשיתי נסיונות ואישית אני צריך הרבה יותר הגנה משנותנת נעל מינימלית כשיש לי משקל משמעותי, נאמר מעל 10ק"ג, על הגב. יתכן שזה בגלל שהרגלים שלי עוד לא חזקות מספיק אבל זה הניסיון שלי.

הפתרון שלי בינתיים זה פשוט להשתמש בסנדלי טיולים כשאפשר. סנדלים בדכ"כ קלות יותר ובנויות יותר לכיוון "מינימלי" מנעלי טיולים (למרות שרחוק מאד מנעלי ריצה מינימליות), אבל עבורי עדיין נותנות מספיק הגנה לרגל כשנושאים משקלים משמעותיים. אני משתמש בדגם terra fi של teva. יש גם דגם יותר שטוח וזול - hurricane xlt ששווה לבדוק. אפשר לקנות teva בחנות מסלול בת"א. יתכן ודברים כמו שורש טובים באותה מידה - פשוט לא ניסיתי. משהו יותר מינימלי לבדוק הוא סנדלי leadville של luna sandals.

afix41181.7221527778
Mek31  
#7 נשלח : יום ראשון 30 ספטמבר 2012 19:06:04(UTC)
Mek31


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 14/08/2011(UTC)
הודעות: 60

אני גם ראיתי המלצה על teva נראה לי שאני אקפוץ למדוד אותם שהוכל.
לגבי השאר, תודה על התשובות המנומקות, למרות שלטיולים של יום אני עדיין לוקח את ה VFF kso שלי ולא נעלי הליכה.
השאלה שאני חוזר עלייה היא: האם יש נעלי טרקים בעלות הפרש גובה קטן בין העקב לאצבעות, כזה שאפשר הליכה נכונה יותר אבל בלי לוותר על סוליה רצינית.
afix  
#8 נשלח : יום ראשון 30 ספטמבר 2012 19:32:22(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
אני לא מכיר "נעלי טיולים" בלי drop. מן הסתם יש נעלי ריצת שטח מינימליות שיוכלו לשמש, בתלות במשקל על הגב.
תזכור שהליכה זה לא ריצה וגם רוב הרצים היחפים נוחתים על העקב בהליכה. לכן לדעתי שיקולים אחרים עולים בחשיבות: נעל קלה, רחבה מספיק בקדמת הרגל, שטוחה מבפנים, גמישה ומעבירה תחושה, נושמת וכו... התרשמתי לטובה מהנעליים של keen מבחינת רוחב ומשקל (יחסית ל"נעלי טיולים" לא לנעליים מינימליות).

מה שלי עזר זה לעבור ביומיום ולא רק בריצה לנעליים בלי drop ועם סוליה ממש מינימלית. זה מעודד תשומת לב לנחיתה רכה של העקב גם בהליכה. אח"כ בטיולים, גם עם נעליים עם drop הגוף כבר רגיל להליכה נכונה ונחיתה לא רכה ממש צורמת לגוף כך שיש מנגנון תזכורת אם שוכחים ללכת נכון.
afix41182.6928703704
Mek31  
#9 נשלח : יום שני 01 אוקטובר 2012 00:03:04(UTC)
Mek31


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 14/08/2011(UTC)
הודעות: 60

כבר יצא לי ללכת בטיול עם נעליים של keen, לא משהו בכלל, לא מתאימה למשקלים שאני נושא בטרקים ונשחקת במהירות מסחררת (תוך שלושה טרקים בערך לא נשאר מהסוליה יותר מדי).
הבעיה שאני לא מוצא נעליי טרקים רחבות בארץ, אני בדרך כלל מתפשר על נעל מעט רחבה במידה שגדולה עליי בצורה משמעותית.
afix  
#10 נשלח : יום שני 01 אוקטובר 2012 19:45:13(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
טיפים לבחירת סנדלים לטיולים
http://www.frankrevelo.com/hiking/gear_footwear.htm

גם מעניין לקרוא את מה שיש לבחור להגיד על נושאים אחרים כמו אוכל ומים, טיולים בארופה וכו...
http://www.frankrevelo.com/hiking/

mabkasmo  
#11 נשלח : יום שישי 26 אוקטובר 2012 22:06:58(UTC)
mabkasmo


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/10/2012(UTC)
הודעות: 1

רק לציון, אני עשיתי את טרק האנאפורנה בנפאל (כשבועיים) עם ויברם 5 פינגר.

חוץ מכמה בקרים קרים במיוחד לא היו לי בעיות.

חשוב לציין ש- 1- אני כבר תקופה הולך/רץ/מתאמן עם הנעליים האלה

2- התרמיל שלי היה קל יחסית (מים/אוכל/לינה עושים בכפרים בדרך).

3- יש שטחים שהיה בהם פחות נוח כאשר גודל האבנים היה בדיוק בין קטן מספיק לגדול מספיק (אם כי יש דגמים עם סוליה עבה יותר, לי יש KSO רגיל קלאסי).

4- אני קצת משוגע...

לגבי שבילים מאוד ארוכים זו אכן התלבטות מאחר וכף הרגל מתעייפת הרבה יותר ממה שאתם כנראה רגילים אחרי יום הליכה, יש שרירים בכף הרגל שצריך לפתח, כמו גם אלה התומכים בקרסול למניעת נקעים ובכלל מאוד תלוי בהלך הרוח שלכם והגישה שלכם לטיולים.
Mek31  
#12 נשלח : יום ראשון 28 אוקטובר 2012 02:35:58(UTC)
Mek31


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 14/08/2011(UTC)
הודעות: 60

אני מטייל קבוע טיולים של יום יומיים עם הפייב פינגר ואני יחפן עוד לפני זה.
יצא לי למצוא את הביקורת הזאת בשיטוטי ברשת, למרות שנראה שמדובר בנעל לhike ולא trek האם נראה לכם שהיא תתאים?

בנוסף, יצא לי לראות באתר של KEEN שיש להם נעלי טרקים רציניות יותר, האם יש חנויות בארץ שמביאות את הנעליים האלו?
Yagil  
#13 נשלח : יום ראשון 28 אוקטובר 2012 19:39:59(UTC)
Yagil


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 630

קיבל תודה: 61 פעמים ב 39 הודעות
אני רץ (עד חצי מרתון) עם New Balance Minimus Trail MR20. אני אוהב אותה מספיק עד שקניתי לי עוד אחת כדי שכשאשמיד את הנוכחית לא אצטרך לחפש דגם אחר; ובשום אופן לא הייתי ממליץ עליה לטיול שטח עם משקל.
1. אפס תמיכה בקרסול.
2. שיטת הדריכה בנעל מעולה אם אתה רץ ולא אוהב לספוג מכות בעקב; אבל היא איומה אם אתה מתכוון ללכת (צורת פסיעה אחרת לגמרי!) ויש לך משקל על הגב. בלימת הזעזועים בעקב כמעט לא קיימת. גם אם אתה רגיל להליכה יחפה, זה לא אותו דבר כשיש לך משקל ניכר על הגב.
3. הסוליה.

הסוליה מורכבת מחלקי גומי קשיח (השחורים) שלא מקושרים ביניהם. השאר זה ה-EVA הדי דקיק של בולם הזעזועים. המשמעות היא, חוץ מגמישות מופרזת לגמרי בשביל נעל טיולים, היא גם חשופה מאוד לשחיקה - וגם הרגל פגיעה יותר בנקודות מעל ה-EVA. זה לא ככה בכל נעל מינימליסטית, אבל בחלקן כן.
4. נעליים כאלה לא מסתדרות טוב עם רפידות קשיחות (נניח, Superfeet) מהסוג החביב עלי או עם מדרסים.

סיכומו של עניין, נעלי ריצה מינימליסטיות הן דבר נפלא לריצה. הייתי מתרחק מהן בטיולים ולוקח נעל שמיועדת לתנאי הטיול ולמשקל אותו אני מתכוון לסחוב. האם אפשר להסתדר איתן? ודאי שאפשר. דור ההורים טייל עם נעלי פאלאדיום. האם כדאי? לדעתי לא.
afix  
#14 נשלח : יום שלישי 30 אוקטובר 2012 17:36:16(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות

העניין הוא לא שנעלי ריצה מינימליות אידאליות לטיולים - הן לא ,במיוחד למי שרגיל למשהו אחר - אלא ש"נעלי טיולים" גם הן בעיתיות מאד ועושות / מחמירות נזקים. זו הסיבה שאנשים מחפשים אלטרנטיבות...
Yagil  
#15 נשלח : יום שלישי 30 אוקטובר 2012 22:33:15(UTC)
Yagil


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 630

קיבל תודה: 61 פעמים ב 39 הודעות
אני בספק אם הסיבות העיקריות לחיפוש אלטרנטיבה לנעלי טיולים קשורות בבעיות בריאות שהן גורמות. לפחות לפי מיטב ידיעתי, לרוב המטיילים נעל טיולים מותאמת כראוי לא גורמת נזקים ולא מחמירה אותם. בארה"ב הסיבה העיקרית שראיתי למעבר לנעלי ספורט הייתה המשקל של נעלי טיולים והתחזקות מגמת האולטרלייט.
afix  
#16 נשלח : יום רביעי 31 אוקטובר 2012 18:31:44(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
בתכלס אין לי מושג למה אנשים מתעניינים בנעליים מינימליות.
הגיוני לי, וזה היה התהליך שעברתי אישית, שזה בגלל הבנה, גם אם פיזית ולא בראש, של ההגיון האנטומי שאמור להשתקף בנעל וחוויה שזה לא מה שנעל טיולים מספקת - אלא להיפך היא מעוותת את ההגיון הזה. אחרי שהולכים בנעל מינימלית או יחפים תקופה די קשה להכנס לנעל טיולים רגילה ולא לשים לב שמשהו פה לא בסדר.

בכל מקרה יש לא מעט חומר ברשת על הליכה ונעליים ואני חושב שהוא מאוד רלוונטי גם לטיולים ולא רק להליכה על מדרכות. הנה כמה לינקים.

http://www.ronjones.org/Handouts/Others/Rossi-ShoesMakeNormalGaitImpossible.pdf
http://www.ronjones.org/Handouts/Others/Rossi-FootwearPrimaryCauseFootDisorders.pdf
http://nymag.com/health/features/46213/

סה"כ זה נושא מעניין שמתקשר גם לכמה משקל נושאים ולאיך נושאים אותו (לדוגמה תיקים של aarn שמאזנים את הגוף ע"י נשיאת משקל בקדמת הגוף), שימוש במקלות הליכה בכלל ודברים כמו pacer poles ספציפית וכו...
afix41213.6477546296
Yagil  
#17 נשלח : יום חמישי 01 נובמבר 2012 02:42:51(UTC)
Yagil


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 630

קיבל תודה: 61 פעמים ב 39 הודעות
הנקודה היא, שצורת ההליכה עם משקל שונה מאשר בלי משקל. גם אם תקבל את כל הטענות לגבי צורת ההליכה הרגילה, אזי צריך להזכיר שהאדם לא בנוי בד"כ לסחוב 20 ק"ג על הגב. זה משנה את כל צורת ההליכה; זה משנה את 'ההגיון האנטומי'; זה משנה לגמרי את מה שאתה צריך מנעל. הכפכפים שלי אינם גרסה פחות מוקשחת של נעל הרים - הם יצור אחר, לצרכים אחרים לגמרי.

אני מכיר את AARN וגם חברה קטנה שקדמה לה (שכחתי את שמה, אבל אותו פרנציפ בדיוק) וכן נסיונות של רצועת-מצח ושאר שיטות נשיאה. ויש שוב שני דברים שצריך להדגיש:
1. כמעט ולא ניתן לשלב. הטעות הנפוצה ביותר של בני אדם היא לנסות שינוי בפרט *אחד* וזהו. אבל נעליים מינימליות צריכות ללכת עם משקל תיק אפסי, ורצוי גם לא על שטח קשה מדי. מי שינסה לסחוב את אותו משקל רק עם נעליים מינימליסטיות, מבטיח לעצמו צרות צרורות. אם אתה הולך עם נעל מינימליסטית, אתה חייב לקחת מעט ציוד; אם אתה לוקח תרמיל אולטרהלייט, אתה לא יכול להעמיס אותו כאילו היה תרמיל רגיל ולצפות שחיסכון המשקל של התרמיל יעזור לך. ואם אתה לא הסתובבת כל חייך יחף, אל תעיז פתאום לצאת לטיול ארוך וקשה עם נעליים מינימליסטיות, ודאי בלי תקופת הסתגלות ארוכה, ארוכה (אפילו לנעלי הספורט שלי צורפה אזהרה ברורה מפני נסיון לרוץ איתם הרבה קילומטרים מהר מדי; לפי ההוראות, נדרשה תקופת הסתגלות ארוכה עם מאמצים קצרים ואיטיים).
2. הבטחות לחוד ומציאות לחוד, כפי שלמשל מעיד המחקר הזה על MBT - עיקרון אחר לגמרי, אבל עוד נעל שהבטיחה להפוך את העולם על סמך שינוי ההרגלים:
http://journals.lww.com/acsm-msse/pages/articleviewer.aspx?year=2006&issue=10000&article=00003&type=abstract
הרבה מהטכנולוגיות והשיטות המהפכניות נראות מצויין בפרסומת, אבל בשטח זה יותר מסובך.


הפייסר-פול דווקא מוצא חן בעיני.
Amtrak  
#18 נשלח : יום חמישי 01 נובמבר 2012 14:47:49(UTC)
Amtrak


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/02/2004(UTC)
הודעות: 1,495
גבר
ישראל

תודות: 348 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים ב 192 הודעות
הנה לינק למאמר של ריאן ג'ורדן על נעליים מינימליסטיות בטיולים. המאמר נמצא ב BPL - אתר בתשלום. אז לא קראתי אותו, והאמת שרק ריפרפתי על התקציר. אבל אם זה מעניין כאן מישהו - תהנו.
afix  
#19 נשלח : יום שישי 02 נובמבר 2012 00:44:53(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות

Amtrak, זה מאמר מעניין - אם מישהו רוצה עותק אשמח לשלוח באימייל.

יגיל אני מסכים רק חלקית עם נקודת המוצא שלך שהליכה עם משקל היא שונה מהותית בגלל שהעניין המרכזי פה נראה לי ההסטה של מרכז הכובד שכמו שAARN מראה היא לא מחוייבת המציאות. ובכל מקרה בנעל טיולים מסורתית יש מרכיבים שלא ברור שהם דרושים והמעבר לנעלי ספורט ע"י המוני thruhikers בארה"ב יכול להלקח כאינדיקציה לזה.

עם דברים אחרים שאתה אומר אני לגמרי מסכים ובמיוחד עם העניין של ההדרגתיות וזה שצריך לחשוב על הסה"כ ולא להוציא מהקשר אלמנטים בודדים.

אגב בהקשר הזה שווה להגיד שAARN (האיש) חושב שנעליים יותר פשוטות מנעלי טיולים מסורתיות הן match טוב לתיקים שלו.
http://hikinginfinland.com/2010/08/interview-aarn-tate-from-aarn-design.html

The only product category where I have clear favourites are the recent advances are footwear, designed to mimic barefoot walking and running : Five Fingers for summer walking, Innov8 shoes on rough ground. Yes, these work with a load on! I still look for a better solution for glacier/snow work than the heavy boot. One kilo on the foot is uses equivalent to 6.4 kilos on the back, according to the latest research by the US army.
Mek31  
#20 נשלח : יום שישי 02 נובמבר 2012 01:46:23(UTC)
Mek31


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 14/08/2011(UTC)
הודעות: 60

אני מבין למה רגל צריכה יותר תמיכה בטיול עם משקל על הגב, על קח שצריך נעל גבוהה ובולם זעזועים אין וויכוח.
אבל האם דרופ גבוהה הוא חובה? האם רוחב שמכריח אותי לכווץ את האצבעות הוא חובה? (לא מצאתי נעל שמאפשרת לי פריסה נוחה של הרגל) זה לא הרבה בקשות, וניתן ליישם אותם בקלות, אין אף נעל שעונה על זה?
משתמשים הצופים בדיון זה
2 עמודים12>
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.