 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 25/06/2012(UTC)
הודעות: 33
|
בשעה טובה הגענו שלשום לאילת!
יצאנו (בני בן 16 ואני בן 50) לשביל מצפון ביולי ועשינו את החלק עד שעלבים בסופ"שים. עד ערד המשכנו כמעט ברצף (יש דיון "לקראת עונת הסתיו בשביל ישראל".)
החלק החזק ביותר מבחינתי היה הקטע ערד - אילת גם בגלל עוצמת המדבר וגם בגלל המורכבות הלוגיסטית והפיזית.
היריעה באמת קצרה מלהכיל את כל התחושות והמראות.
מי שהלך והגיע לסוף השביל מבין ...
הנה כמה מסקנות/תובנות שלי (אני מתנצל אם זה קצת ארוך - גם השביל לא קצר...):
נושא חשוב שדוסקס בהרחבה בדיון שהזכרתי היה החום. בדרום זה כמובן קיצוני. אנחנו התמודדנו עם החום בעזרת:
1. הליכה מאור ראשון עד 10 - 11 ומנוחה עד 2 - 3 והמשך הליכה עד אור אחרון. זה מחייב לשמור על קצב הליכה גבוה למדי כדי להגיע להטמנה של הערב (בהנחה שלא סוחבים מים ליותר מיום אחד).
2. כילה, מקלות הליכה או מקלות אחרים ומיתרים שמאפשרים לתלות כילה גם בהעדר העץ הדרוש, ומאפשרים מנוחה טובה ל 3-4 שעות בכל יום. תמיד מצאנו עץ או מצוק הפונה צפונה (עדיף - כי הצל יותר "סמיך"). במקרה היחיד שבו "נעלם" עץ השיטה המובטח במדריך ובמפה (בקעת צין - בין חניון נחל מדור לעין עקב) בנינו צל מהמוטות והמזרונים בערוץ רדוד. גם זו חוויה...
הטמנות: לדעתי הנושא הכי בעייתי בכל הפרוייקט של ש"י.
הטמנות: לדעתי הנושא הכי בעייתי בכל הפרוייקט של ש"י.
אנחנו היטמנו ב - 15 נקודות! בכל נקודה 15 ליטר לשני אנשים.
בדיעבד הייתי מטמין יותר. העיקרון של "כל המרבה הרי זה משובח" תופס כאן פעמיים.
א. יותר נקודות הטמנה מאפשר לקחת מים לחצי יום. (למשל ביום ממכתש קטן לאורון אפשר להטמין גם בעין ירקעם וללכת עם 3 קילו פחות על הגב. ויש עוד מקומות).
ב. יותר מים בכל נקודה מאפשר לבשל (בקבוק), לשטוף כלים (בקבוק), לשטוף זוג גרביים, תחתונים וחולצה (בקבוק וכך לחסוך במשקל הבגדים להחלפה שסוחבים על הגב) ואפילו, שומו שמיים, מקלחת מבקבוק אחרי יום הליכה (בקבוק עד שניים). ביחד עם 8 בקבוקים לשתיה לשני אנשים הגענו ל - 12 בקבוקים לזוג!
את הבקבוקים הריקים מועכים וסוחבים עד האפשרות הראשונה להיפטר מהם בכבוד (מטיילים ברכב שפוגשים וכדומה - זה נושא בפני עצמו שמחייב דיון נפרד).
חלק מההטמנות לא נמצא כשהגענו למקום!
3 הטמנות - בור חפור ומכוסה, נפתחו. (במיצד תמר, בחניון מכתש קטן ובחניון נחל חווה) האוכל נגנב (אם היה - לפעמים הטמנו רק מים). חלק מהבקבוקים שהיו בבור והושארו חשופים בשטח נעלמו.
(מטיילים ? בע"ח ?).
זה עלול להיות קריטי.
אנחנו יצאנו מזה במזל כי היה במקרה סוכות והיו ג'יפאים באזור. עד שהנושא יטופל (למשל יוזמה שהבדואים ימכרו מים ואוכל באזור ערד?) אני מציע לא להטמין לא מים ובודאי לא אוכל באזור הבעייתי.
הטענה ש"בדואים לא גונבים מים רק אוכל" לא מספקת כי הטמנה שנפתחה והמים הושארו חשופים בשטח כמה שבועות עלולה לגרום למצב שלא תימצא חלק מהבקבוקים או את כולם.
לנו זה קרה.
לכן צריך למצוא פתרון אחר. מישהוא שיפגוש אותך או נסיעה בטרמפים לישוב או תחנת דלק קרובה או הטמנות בתשלום "עם אחריות" וכדומה.
מלאכי השביל: מוסד מקסים. אנחנו התארחנו אצל המלאכים הבאים וכולם היו עזרה ועידוד ענקיים - אנחנו פשוט אסירי תודה:
ביה"ח הדסה עין כרם, קיבוץ כרמים, קיבוץ עמשא, אליהו מצופר,
מדרשת שדה בוקר וקיבוץ נאות סמדר שעזר לנו המון אחרי אובדן הטמנה שלמה (מים + אוכל!).
גם הרבה אנשים טובים באמצע הדרך שזרקו מילה טובה, הציעו קפה/אוכל/מים/טרמפ וכדומה, נתנו אנרגיה פיזית ורוחנית להמשך והוכיחו שלא רק הארץ שלנו מדהימה ביופיה אלא גם האנשים שלה אוהבים אנשים שהולכים בשביליה.
ועכשיו לא נותר אלא לשוב לשגרה (עבודה, משפחה, בית ספר, חברים) ולקחת את כל הדברים הטובים והיפים שחווינו שיילוו אותנו לכל מקום שאליו נלך.
תודה רבה לכל מי שייעץ ותרם מהידע והנסיון שלו ועזר לנו להגיע בשלום לסוף המסע.
אז אל תישכחו: יש לנו ארץ נהדרת - צאו לטייל.
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762   תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
כל הכבוד ויישר כח!!! תענוג לקרוא. מצטער על עץ השיטה שנעלם לכם . הוא נסחף בשיטפון ונמצא ככל הנראה באגם שלמרגלות הר צין:
בעיית ההטמנות הנעלמות ידועה ובדיוק במקומות שציינת. אבל גם דרומה כמו באזור צומת ציחור. הבדואים אכן גונבים רק מזון. אם כבר גנבו מזון לא יטרחו
לכסות את הבקבוקים. פקחים או מטיילים אחרים יקחו בקבוקים כאלה. כדאי להדביק פתק עם תאריך הגעה משוער ופרטי קשר.
יש הטמנות קבועות בתשלום עם אחריות ברב המקומות הבעייתיים. חיים ברגר עושה זאת וגם אמיר גדנאור בדרום.
היכן באזור נאות סמדר גנבו לכם מים+אוכל?
איך הסתדרתם עם מים בחניון גב חולית? האם היתה לכם הטמנה שם?
אני באמת מקווה שבעיית המים במדבר תפתר בזמן סביר בצורה כוללת ברמת כל האירגונים השותפים: הרט"ג, מקורות, החברה, מועצות אזוריות , הקק"ל וכו'.
תודה רבה, עשיתם זאת כמו גדולים!!! yankale1741202.7506481481 |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 630
קיבל תודה: 61 פעמים ב 39 הודעות
|
כל הכבוד!
וכפי שיענקל'ה אמר, זה שהבדואים לרוב לא גונבים מים (אגב, כבר הסתייעתי בבדואים פה ושם. אני ממש לא רוצה להשמיץ השמצות גורפות) לא אומר שאחרים לא יעלימו את המים. מבחינתי התסריט הגרוע ביותר הוא הגעת טיול שנתי של כיתות י"א י"ב למקום שהטמנתי בו מים...
כדי למזער את הסכנה, אני תמיד ממליץ להפריד בין הטמנות אוכל להטמנות מים, ואפילו מעט. אם לא קברתם טוב הטמנת אוכל, בעלי חיים יכולים להגיע אליה, אבל לא סביר שהם יגיעו למים - ומים, אחרי הכל, יותר קריטיים.
בנוסף, לעניין הצל - כדאי לשים על הקרקע גם מזרון או יריעה על הקרקע, כי צריך לבודד את הגוף גם מקרקע חמה.Yagil41202.8733912037
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
תראה את המזרונים שלהם, אני חושב שזה פתרון טוב, צריך לישון ולנוח בנוחיות מירבית .
yankale1741202.929525463 |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
כל הכבוד!
אני לא הייתי הולך את השביל בחודשים הכי חמים של השנה
אבל נראה שיש אנשים שהחום מפריע להם פחות. |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 25/06/2012(UTC)
הודעות: 33
|
תודה לכולם על הפירגון והברכות.
לגבי החום - נכון יש רגישים ממני לחום ויש גם גמישים ממני בתאריכים... מי שיכול שיילך כמה שבועות יותר מאוחר. ויש מי שלא יילך את השביל לעולם כי תמיד משהוא לא יתאים בדיוק למודל האידיאלי...
לגבי הטמנות: זה שהאוכל נגנב במיצד תמר זה כי אני לא הקשבתי לאזהרות. אז קניתי בדימונה זה לא העניין. להפריד את האוכל מהמים לא פותר כלום וגם להטמין רק מים לא פותר כלום כי הגנבים פותחים את ההטמנה בכל מקרה. הם לא יודעים שזה רק מים!
ואז הבקבוקים שלך זרוקים חשופים ונעלמים. זה קרה רק עם מים בנחל חווה. חלק מהבקבוקים נעלמו. הכי מבאס זה כל ההטמנה גם מים וגם אוכל בחניון לילה בצומת ציחור. לכאורה זה לא בדואים. אולי מטיילים שחיפשו הטמנה שמישהוא אחר הטמין עבורם? אולי גנבי המתכות הרחיבו את תחומי העיסוק? (ראינו אותם בלילה נכנסים לשטחי האימונים של שיזפון). אין לי מושג.
בסך הכל תמיד מצאנו פיתרון. קצת יוזמה ואנשים טובים מסביב והכל מסתדר...
אני הטמנתי בנחל צבירה במקום גב חולית. 300 שקל להטמנה בודדת היה לי קצת יקר... הופתעתי שהרשות ביטלה את חניון לילה נקרות וישנו במקום זה בחניון לילה גבעת חרוט. (הפקח הקפיץ אותנו עם ההטמנה מעין סהרונים).
אני לא רוצה לפגוע בפרנסה של אף אחד. המחיר היה גבוה אולי בגלל החגים (?) ומצאתי פתרונות יצירתיים. אני מציע למי שעושה הטמנות לבדוק נקודתית את נגיש רק ל4*4. בנושא המים לא היו לי בעיות אמיתיות. בנושא האוכל היו נפילות אבל פתרנו הכל.
אגב, יש מים טובים כשני ק"מ דרומית לצומת שיזפון. צינור מקורות שמשקה מטע תמרים מאולתר.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
לא תמיד מים מצינור מטעים מותרים לשתייה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
ציחור הפכה גם היא למוקד לגנבים אתה לא הראשון שמדווח. זה בגלל הנגישות הקלה. צריך להטמין כמה שיותר רחוק מחניון הלילה.
300 ש"ח להטמנה אחת זה זול ולא יקר. מישהו צריך לנסוע עם ג'יפ לשם. מי עשה לך אותה? אם עושים סיבוב הטמנות המחיר להטמנה יורד אבל להטמנה בודדת זה זול. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 25/06/2012(UTC)
הודעות: 33
|
זה ממש עצוב כי בקצב כזה לא תהיה הטמנה בטוחה בכל הנגב.
אז אולי עדיף לא לחפור בור כדי שלא יפתחו אותו? בע"ח לומדים מהר לזהות בקבוק ולנקב אותו. באמת אין לזה פיתרון?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
הפתרון נמצא ברמה של הרט"ג, הקק"ל, המועצות האזוריות, חברת מקורות, משרד הבריאות, וכל גוף אחר בעל סמכויות בשטח. וזה לא רק ההטמנות שנפרצות ע"י בע"ח או גנבים,
אלא גם הבקבוקים שנשארים בשטח ומעצבנים , בצדק, את הפקחים בשטח. אולי תוך חמש שנים יהיה פתרון טוב.
אחד הרעיונות שעלה האו רישיון ללכת בנגב. הרישיון יהיה בתוקף לחצי שנה לדוגמה. עלות הרישיון תכלול אספקת מים בדרך. הבעיה עם זה היא שמשרד הבריאות
מחייב תקן מחמיר למיכלי המים שיוצבו במקומות המרוחקים, אחרת זה יגרום לזיהומים בקרב המטיילים. והמיכל יצטרך לעמוד גם בפני "פיגועים" מצד אנשים רעים.
בעיה ידועה וכאובה, נמצאת בטיפול. אם זה מעודד אתך אז לפי שנה לא היתה שום תכנית.
לא יודע איך פותרים את הבעיה של בע"ח שפורצים בקבוקים. מישהו? yankale1741224.1060648148 |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 30/03/2005(UTC) הודעות: 428 תודות: 166 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים ב 34 הודעות
|
שמעתי שאפשר לאחר כיסוי הבור לרסס מעליו עם גז מדמיע, מרחיק בע"ח. (בכלל יעיל? ולכמה זמן?- לא נסיתי.)
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
גז מדמיע זה רעל. רעיון לא טוב. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 25/06/2012(UTC)
הודעות: 33
|
אולי מישהוא יודע מהו הגובה המצטבר שעולים (ויורדים) במהלך השביל?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
במקום גז מדמיע-סיפר לי חקלאי מקיבוץ יפתח, היתה להם בעייה קשה של נזק לחלקות עיבוד שגרמו ארנבות ומכרסמים אחרים. הם אספו כמות אדירה של צואת אריוות מהספרי ברמת גן ופזרו בשולי השטחים. זה עבד מצויין.
תודו שזה רעיון אדיר. זה מרחיק גם אנשים לא רצויים. ולא צריך להתרחץ.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
yairbunzel כתב/ה:אולי מישהוא יודע מהו הגובה המצטבר שעולים (ויורדים) במהלך השביל? מצפון לדרום: בערך 20-19 ק"מ עליות ותוסיף 200 מ' לירידות  .yankale1741224.1079861111 |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 25/06/2012(UTC)
הודעות: 33
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/11/2012(UTC)
הודעות: 1
|
לעניין הטמנת מזון ומניעת גישה מבעלי חיים- לא צריך לרסס שום דבר, פשוט להניח כמה אבנים על ההטמנה- בעלי חיים לא יכולים להרים אבן- מלבד בני אדם.. ונגד האחרונים שום ריסוס לא יעזור..
שמחתי לקרוא על ההקפדה שלכם לאסוף אתכם את הבקבוקים הריקים. דברנו בפורום על כך בעבר אבל צריך לחדד לחדשים כל הזמן- זה נהפך למכת השביל.. שביל הבקבוקים הריקים. אני רואה לעיתים בחניוני לילה בקבוקים רקים מסודרים יפה לייד השילוט. זה לא עוזר להניח אותם ככה סתם אף אחד לא אוסף אותם והם מתפזרים ברוח לאורך הערוצים ומלכלכים את השטח.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
גל אבנים על ההטמנה מזהה את המיקום עבור הגנבים. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 16/07/2012(UTC)
הודעות: 67
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
לפני כשבועיים סיימתי את החצי הדרומי של שביל ישראל - מאחוזם (תל קשת) עד אילת.
20 ימי הליכה, רק אני עם עצמי.
היו לי 7 הטמנות בדרך, שכללו מים וגם מזון. כולן, ללא יוצא מן הכלל, נמצאו בשלמותן.
היו קטעים שנשאתי מים ליומיים, שזה ממש לא נורא. בעצם לוקחים כמות מים ליום וחצי שהרי ביום השני מגיעים למקור מים.
עדין מעכל את עוצמת החוויה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 09/12/2012(UTC)
הודעות: 6
|
יאיר כל הכבוד לך ולבן. אני עושה עם הבן שביל בר מצוה. כרגע בצפון אך לחנוכה אנחנו קופץ לנגב למספר ימים ומחפש מטמין. אפשר להתקשר אליך ? אני ב - 054-446-9968.
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.