ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
MikeC  
#1 נשלח : יום ראשון 23 דצמבר 2012 00:48:51(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396

בשיטוטים מצאתי את זה

dane burns הוא מטפס די ידוע ונחשב. הגישה מעניינת - אני אמנם לא עושה אלפיניזם אבל נראה לי רלבנטי לכל מצב של קור עז ולהיות אקטיבי

לי אישית ממש במקרה יש שני מעילים מהסוג הזה - של MONTANE ו RAB

מיקיMikeC41265.9091319444
מממן
neutrino  
#2 נשלח : יום ראשון 23 דצמבר 2012 10:45:00(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 1,042
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות
תוכל לכוון אותי לאיזה מאמר שמסביר את מידת הבידוד הזאת (60 גרם, 100 גרם). או שזה קצר ואתה יכול להגיד על זה כמה מילים?

תודה.
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
MikeC  
#3 נשלח : יום ראשון 23 דצמבר 2012 19:17:08(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396

גרג

אין לי עלי כרגע - אנסה לחפש...אבל הבידודים האלו הם בגדול סינטטיים. יש שני סוגים עיקריים: sort staple/filament ו continuous filament.
הראשון בנוי מסיבים קצרים מסודרים באופן רנדומלי המתנהגים כביכול כמו פוך. היתרון שלו הוא שהחומר "רך" מאוד ומגיב כמו פוך כלומר "נשפך" על הגוף (יעני DRAPING) ולכן מתאים מאוד לביגוד. החיסרון שצריך לייצב אותו אחרת הוא נשפך בתוך המעיל. הייצוב נעשה ע"י SCRIMMING שזה תפירה והידוק במרווחים קצרים יחסית.
הסוג השני הוא סיבים ארוכים שיוצרים מעיין משטח (כמו נגיד צמר סלעים בבידוד של גגות) המשטח הזה יחסית יציב ועומד בפני עצמו ולכן קל מאוד לתפור ממנו משהו ( לא צריך ככ הרבה ייצוב) החיסרון הוא שהוא פחות "נשפך" ולכן מתאים יותר לשקש, QUILT וכו.
הבדל נוסף שנובע ממה שהסברתי להלן הוא שה SHORT STAPLE בא בסוג של תפזורת ואפשר לייצר ממנו כל כמות בידוד שרוצים ואילו הסוג השני בא בגלילים מוכנים בעוביים קבועים.

בנוסף - ובניגוד לפוך (!!!) כל החומרים הסינטטיים האלו משמשים בביגוד ושקשים וכו ב LOFT האופטימלי שלהם - לומר אין כזה דבר OVERFILL או UNDERFILL אלא היצרן מייצר את המוצר לפי תקן של יצרן הבידודץ אני מניח שהסיבה העיקרית לזה - מלבד העובדה שהLOFT לא ככ גדול - היא שיצרני הבידוד רוצים לוודא שהמוצר הסופי ייצא מוצלח כדי לשמר את השם שלהם (כמו שGORE מעמידה סטנדרטים מאוד ברורים ליצרנים)
בגלל עניין זה כשמדברים על בידוד סינטטי מדברים ב יחידות משקל ליחידת שטח - קרי: לכל יחידת שטח של המוצר (נגיד מעיל) שהיא באופן טבעי היחידה הבסיסית של איבוד החום (כי איבוד חום תלוי לינארית בשטח) כמה גרם חומר מבודד יש...(מתוך הנחה מובלעת שהLOFT נקבע ע"י תקן היצרן עבור החומר הספציפי.
יחידות המקובלות הם gram per square meter שלרוב נכתב כ gsm או פשוט "גרם" כמו במקרה של הלינק ששלחתי או ביחידות אימפריאליות של oz per square yard שנקראות osy או פשוט "OZ"
כלומר מעיל עם 40גרם בידיים ו 60גרם בגוף משמעו בעצם 40GSM בידיים ו 60GSM בגוף וכו

יש הרבה יצרנים ודגמים של בידוד וערכי הבידוד שלהם קרובים (יש בBPL אשכולות של Richard Nisley בנושאים אלו....אני חושב שבזה
תמצא איפשהו את המספרים הרלבנטיים) בכל מקרה בידוד תרמי נמדד ביחידות CLO או TOG או RVALUE...ואם זה לא מספיק מבלבל יש RVALUE מטרי ואימפריאלי....אז שים לב שאתה משווה תפוחים לתפוחים.

מהסוג הראשון החומרים הפופולריים הם:
Primaloft one, primaloft sport, primaloft eco - שהם סוגים שונים של אותו יצרן אם מחיר/משקל/ביצועים שונים
EXALOFT של MONTBELL
CORLOFT של ארקטריס
THERMIC MICRO של MH וכו

מהסוג השני יש בעיקר את
CLIMASHIELD XP, CLIMASHILED APEX שממנו נגיד עושים QUILT של MLD ו ENLIGHTENED
ובעבר היה פופולרי POLARGUARD DELTA שממנו היה הQUILT של BPL COCOON ו BOZEMAN MOUNTINA WORKS


בשביל הפרספקטיבה תניח שהמעילים שהוא מדבר עלים (60גרם) הם בקירוב כמו פליז 300 רק לרוב יותר קלים ודחיסים (יש באשכול בBPL השוואות מדוייקות בין פליז 100 ו 300 לבין מעילים כאלו ופוך

מקווה שזה עזר

מיקי
MikeC41266.7695717593
neutrino  
#4 נשלח : יום שני 24 דצמבר 2012 02:05:53(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 1,042
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות
מיקי, תודה רבה על התשובה המפורטת כ"כ.
עזר מאוד! עכשיו יש לי מאיפה להתחיל את מסע הלימוד בגוגל :)

0) כשאומרים על בידוד של נגיד 40 גרם זה כולל רק את בידוד של המילואי הסינטטי או גם את חומר שמעל/מתחת (כלומר SHELL)
1) RVALUE - גם מידת הבידוד של sleeping pads, יש קשר? גם את זה חסר לי.

לדעתי מידע מאוד חשוב לכל מטייל. ממש נותן איזה טיוריה ואפשר להשוות חומרים, מוצרים...

שוב תודה!
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
MikeC  
#5 נשלח : יום שני 24 דצמבר 2012 05:01:50(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396

גרג

0) 40גרם זה "רק" החומר המבודד...לרוב מעילים כאלו בעלי SHELL דק בלבד.....לחוד שים לב שמעיל ריק אבל מנופח (יעני LOFTED) אינו (!) בעל ערך בידוד זניח בהכרח כי נפח האויר העומד בתוכו תיאורטית מבודד. לשם השוואה ערך בידוד של LOFT 2.25 אינטש של אויר הוא בערך R=0.6.(שזה בערך.CLO=0.4)...אבל היות שהמעילים האלו בעלי LOFT זניח יחסית (נגיד 0.2~0.4 INCH) נראה לי שאפשר להזניח את הערך הזה ביחס ל CLO של המעיל (שעבור הדגמים הקלים הוא בין 0.8~1.5
1)התשובה היא כמובן כן. מידת הבידוד היא מידת ההתנגדות לזרימת חום - כלומר ככל שההתנגדות גדולה יותר עבור הפרש טמפרטורות נתון יזרום פחות חום בין הצדדים(בדומה לנגד חשמלי שמתנגד לזרימת זרם). חלק מהמידות באות מעולם הטקסטיל (TOG) וחלק מעולם הבנייה או המיזוג (R , CLO) אבל הן כמובן חליפיות.

חשוב לציין שכל המידות האלו נמדדות במיכשור מאוד מסויים (לצורך העניין תקני) ומודדות מידה איטגרטיבית שכוללת הסעב, הולכה וקרינה בתנאים מאוד מסויימים והן אינן (!!!!!!) לוקחות בחשבון אפקטים כגון:
1) שינוי דינמי בבידוד כתוצאה מתנועות האדם (כיווץ מכני מקומי כתוצאה מלחץ נגיד של המרפק שלך על המעיל או לחץ כתוצאה מלבישת שכבות זו על זו)
2)ביצועים משתנים ברוח שונה מאפס (הן מודדות הסעה של טורבולנציה EDDY CURRRENTS בתוך האויר הכלוא בבגד...אבל לא רוח
3)ביצועים בתנאי לחות מאוד שונים
4)זליגות או אפקטי קצה (לדוגמה במזרן אמנם באמצע יש בידוד בערך X כלשהו אבל ברור שבקצוות האויר החם קרוב יותר לגוף שלך (תחשוב שהחום "חותך את הפינה") ולכם בממוצע הבידוד בקצוות נמוך יותר
5) מאוד (!) קשה למדוד פריטים שהם מאוד דקים ועצם הנגיעה בהם עם מכשיר המדידה משנה מהותית את העובי שלהם (כגון BASELAYERS)

קיצור - התאיריה אכן מעניינת...ובשילוב עם נתונים על ש MET (METABOLIC RATE הממוצע בפעילויות שונות (ריצה/טיפוס/הליכה/הסתובבות/ישיבה/מנוחה/שינה) ניתן לכאורה להגדיר רמות בידוד מתאימות לתנאים ולפעילות...אבל בסוף יש כמובן הרבה משתנים אישיים וסביבתיים שקשה לשקלל במעבדה

מיקי
משתמשים הצופים בדיון זה
Guest
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.