 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396
|
גיורא,
אני פיסיקאי במקור ואבי פרופ במכון וויצמן...אז אתה מקבל 2 נקודות על הסיפור :)
לגבי התהליך:
כמעט (;
1)הגוף פולט חום שנוצר בתהליך השריפה של חומרי מזון שממיר אנרגיה פוטנציאלית כימית לחום (לא זוכר את הפרטים...אבל קיבה מפרקת ובסוף הוכת ל ATP שאז מנוצל והופך ל ADP ופולט אנרגיה)
2)הגוף מאבד חום לסביבה ע"י המנגנונים הבאים:
2א)קרינה - איבוד חום כתוצאה של קרינה באינפרא אדום רחוק
2ב)הסעה - אויר ליד הגוף מתחמם ואז "מוסע" ע"י רוח הרחק מהגוף ומוחלף ע"י אויר חדש קר יותר
2ג)הולכה - מגע במשטח (=אמבט חום=HEATSINK) בטמפ נמוכה יותר (למשל קרקע) - זו החלפת אנרגיה ע"י PHONONS שהם אקסיטציות של כמו גלי קול רק בחומר
2ד)הזעה+אידוי - זה מקרה פרטי של הסעה שרלבנטי לבע"ח שהם HOT BLOODED (כי כרישים וקרוקודילים לא מזיעים). החום הכמוס שנדרש למעבר הפאזה בין נוזל לגז כשהזיעה מתאדה הוא עצום ו"גונב חום" מהגוף
2ה)נשימה - גם מקרה פרטי של הסעה שרלבנטי כמובן לבע"ח שנושמים....אויר חם ולח מהריאות מוחלף באויר קר ויבש יותר מבחוץ וגם מקרר וגם מייבש
3)הגוף תמיד (!) מאבד חום...אבל הוא גם קולט חום...ובסוף מגיע ל "שיווי משקל תרמודינמי" שבו החום הנפלט שווה לנקלט...ה"בעיה" היא כזו - כדי להגיע לאיזון הזה הטמפ של הגוף יורדת וכך הוא פולט פחות ואז שוב יורדת ושוב פחות וכו....עד שהשיווי משקל מושג בטמפ נמוכה (!) מ 32 מעלות (שהיא הטמפ הרגילה של העור)...אבל זה אומר שהגוף שלך בטמפ נמוכה משמעותית מהנורמל...ואתה או בהיפותרמיה או מת ..!
4)הבידוד מנסה להקטין את איבוד (=זרימת) החום ע"י האטת (=התנגדות) הפליטה. הוא עושה זאת ע"י טיפול בכל המנגנונים שדיברנו עליהם:
4א)חללי האויר והמשטחים המרובים במעבר הקרינה בין הגוף לסביבה מייצרים מצב דומה לתרמוס (צריך קצת חישובים ואשמח להראות איך ...אבל נגיד שמאמינים לי כרגע) יש גם בידודים (כמו BLIZZARD BAG או למשל מזרנים כמו ה NEO AIR) ממש מייצרים תאי אויר מצופים במחזיר IR (לצורך העניין MYLAR מצופה כסף כמו מראה)
4ב)חיתוך הרוח וייצוב של שכבת אויר כמה שיותר סטטית מעל הגוף שים לב: רק חיתוך רוח לא (!) מספיק כי יש זרמים של טורבולנציה בתוך חללי האויר שבבידוד(כמו תרמיקות) לכן מזרוני אויר כמו מזרון ים רגיל מבודדים רע מאוד. ולכן פוך מבודד מעולה כי הוא מייצר מיליוני תאים קטנטנים של אויר בין הפלומות
4ג)די דומה ל ב' - או חומרים עם הולכת חום נמוכה (ספוגים) ו/או חללי אויר מרובים וקטנים
4ד)בעיה זו לא ממש נפתרת...רק הזיעה נספגת בשקש ולא מתאדה לגמרי. בטמפ מאוד נמוכות (נגיד דרומה ממינוס 10 צלזיוס) יש המשתמשים ב VAPOR BARRIER LAYER שזו פשוט שכבה אטןמה למים ואויר (בגדול שקית ניילון גדולה) שכולאת את כל הזיעה ומונעת הגעתה החוצה
4ה)בעיית הנשימה מסובכת רק בטמפ נמוכות מאוד - הפתרון הוא AIR MIXER שזה מסכות שמערבבות (באופן מבוקר) את האויר החיצוני עם האויר שננשף החוצה מהפה (נגיד ביחס 1:10) לפני שהוא מגיע לאף לנשימה ובכך מעלות את הלחות שלו וגם מעלות את הטמפרטורה. ניתן לאלתר פתרון דומה ע"י הכנסת הראש קצת פנימה לשקש ויש שקשים שיש להם COLLAR מסביב לפתח פנים (למשל FF SNOWY OWL)
המשך יבוא
מיקי
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396
|
המשך:
לגבי מה שכתבת:
- יחס בין משקל פוך לכל השאר...מאוד תלוי בדגם. ברור שככל שהטמפרטורה של השקש נמוכה יותר היתרון של פוך עול ושואף ו פי 15
- אני לא מסכים עם הנחת העבודה שלך לגבי בעיות אחידות - בשקש בנוי נכון אין בעיות כאלו כמעט.
- לגבי התאמת מידות - אתה יכול לקנות CUSTOM וגם אם לא יש ככ הרבה מבחר (למשל ל WM או FF 3 מידות אורך ו2 מידות רוחב) ובסוף אתה תגלה שאין הרבה דרגות חופש!!!! היקף הגוף של רוב (הגברים) די קרוב ונופל יפה לתוך 2~3 מידות וכנל לגב גובה. בכל מקרה אתה לא תעשה שקש צמוד כמו קונדום כי אי אפשר לישון בו
- חלק מהמילוי וכו - זה נכון גם לפליז - ויש שקשים ללא תחתית (החל מקווילטים וכלה ב TOPBAGS ומה שבינהם
- קלות ייצור - לא יודע להשוות כי לא עשיתי. אבל שמעתי שזה די קל אם עושים גזרה פשוטה - תציץ בBPL בפורום MYOG ותתייעץ
- חומרים - לא יודע..מנחש שאין. אבל תציך ב THRU HIKER ו OFWINC לקבל רעיון. כאמור CLIMASHILED בא בשכבות מוכנות ומאוד קל לייצור
- עירום וכו - אתה מפספס את הנקודה - והיא שבגלל שאין שקשים כאלו ואנחנו אף פעם לא ישנים ב מינוס 5 בפליז יש לנו הערכת חסר של כמות הפליז שצריך כדי לישון כמו שצריך בטמפ כזו...גם בגלל ההבדלים העצומים בבידוד בין פוך לפליז וגם בגלל ההבדלים העצומים (פי 2~8 תלוי ברמת מאמץ אם אנני טועה) בין כמות האנרגיה שהגוף מפיק בשינה לבין הכמות שהוא מפיק בהליכה או עצירה קצרה - שאלה השימושים הרגילים שלנו לפליז
- נפח....אכן...שמור אצל ההורים או החותנת
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377
קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
|
תודה רבה על הסבר מושקע ומלמד, ועל התשובה בכללותה.
סליחה שהלכתי רחוק; טמפ' האיזון שהוזכרה, ההזעה, הסעת החום, מזכירות לי טענה מקורית אך שנויה במחלוקת, על פיה גוף האדם התעצב בלגונות חמימות. נוסף להזעה, גם עירום, מבנה שלד אורכי, מיקום קנה הנשימה וחיסרון זוג רגליים, היו חלק מהנימוקים (ישנם נימוקים פיזיולוגיים נוספים, אותם הספקתי לשכוח...)
למדתי שפליז איננו מתאים כמבודד מטמפ' מסוימת ומטה, לפחות לא בלי תגבורת. מהי הטמפ' ואיזו תגבורת נדרשת - זאת ניתן יהיה לבדוק בשיטת הזחילה.
(חבל לי לוותר מהר מדי על פליז, שכן הוא אפשר לי להגיע למבנה מורכב בהרבה משל שק"ש או קווילט...)
שוב תודה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396
|
גיורא
אתה מדבר על תיאוריית ה aquatic ape?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377
קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
|
נדמה לי שאכן כך היא מכונה באינגליזית.
אם אני זוכר נכון, התיאוריה נולדה בשנות ה 80 ונהגתה ע"י חוקרת (את שמה שכחתי... הגיל... נדמה לי שהיא צרפתייה - אם אוכל אנסה לקפוץ לספרייה ביום א).
לעניות דעתי החובבנית, התיאוריה מעט מפליגה, מאחר והחוקרת מבקשת לייחס לה את המעבר לשתי רגליים.
על סמך קרובינו, ניתן לשער כי השלב הראשון התרחש בסביבה מיוערת, ונעוץ בפיתוח יכולת אחיזה בגפיים קדמיות (לתנועה מתחת לענפי עצים, בניגוד לקרובינו הרחוקים יותר, הנעים מעליהם).
עם זאת, בהחלט יתכן כי סביבה מימית רדודה וחמה השפיעה על עיצוב שאר גוף האדם, שכן המאפיינים הייחודיים שהוזכרו אינם מעניקים כל יתרון בסביבות אחרות. לדעתי, ליצור דו רגלי עירום ומזיע בסוואנה חמה ופתוחה, יש סיכוים טובים להיטרף או ללקות בהתייבשות ומכת חום, בבריחתו מיצורים מותאמים בהרבה (ובכל זאת יש חוקרים הסבורים שדווקא שם עבר אבי האדם להתהלך על שתיים - לך תבין...)
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 630
קיבל תודה: 61 פעמים ב 39 הודעות
|
בהתחשב בעובדה שאחינו הצרפתים כל קיץ רובצים בלגונה חמה, די ברור איך התפתחה התיאוריה...
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396
|
דרך אגב יגיל...
לגבי מה שאמרת על שקש כמעיל - אני מאוד מסכים עם האמירה שלא הייתי מסכן את השקש אבל (!) שים לב לדבר הבא:
נניח טיול 3 עונות - טמפ יום 10C ולילה נגיד עד 5C-
במשך היום הייתי כנראה מסתדר עם BASE+MID קטן ואולי פוכון קטן או סינטטי קטן
כשהייתי מגיע ל CAMP מתחיל להיות קר - אני צריך ללבוש את כל מה שיש לי....וגם אז די קריר מחוץ לשקש.
עכשיו אם אתה מאולו שמטיילים לבד, מגיעים לCAMP בחושך, נכנסים מייד לשקש, אוכלים אוכל קר ויבש וישנים אז זה לא בעייה...
אם אתה כמוני - לפעמים מטייל עם אנשים, מגיע באור, בונה אוהל וכו ואז יושב וקורא, מבשל, מקשקש, מצלם וכו אז נהייה לך קר כי המעיל שלקחת ליום לא מתאים לטמפ לילה כשאתה במנוחה (!!!)
במקרה כזה הייתי ממש שוקל פתרון כמו ה RAKU או לחילופין כמו ש GLEN VAN PESKI עושה - לוקח מעיל גשם גדול מאוד ושקש/קווילט שנפתח ומתעטף בשקש מתחת למעיל.
אכן בשום פנים ואופן לא הייתי מוציא את השקש מהתיק באמצע היום כמעיל רגיל....
מיקי
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377
קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
|
ראשית, תודה רבה לכולכם - למדתי רבות מניסיונכם, מדעותיכם ומן ההפניות והסרטונים אותם הבאתם.
ברשותכם שאלה נוספת: בהנחה שממילא לוקחים כובע פליז וחם-צוואר, ומשתמשים בכובע התרמיל ככרית מאולתרת (מפרקים אותו ומשחילים לתוכו בגד), האם ניתן לדעתכם להסתפק בשק"ש המסתיים בצוואר (בסגנון לואי ה 16...)?
הלך עברי41282.2608564815
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,118
|
בהחלט אפשר אני ישנתי בקווילט שאין לו HOOD בקור ש כ-20 מתחת ל0
כל מה שצריך זה כובע כלב אם אוזניים מפוך יש באיביי אמזון בארץ יש סינטטי
לא מחמם כמו פוך אבל מספיק לארץ בחורף אולי לא לחרמון .
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609  קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
מה אגיד לכם- אני מתמוגג לקרוא את מה שאתם כותבים, אנחנו כולנו יכולים להתגאות ברמה הגבוהה והמקצועית של כולכם.אין כזה פורום ורמה כזו במקום כלשהוא ברשת בעברית.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396
|
הלך
מה שאיזי אמר.....
הייתי שם לב לנקודות הבאות:
1) כמו שכבר ציינתי ישנה תופעה שנקראת vascoconstriction שבה כלי הדם מוצרים כדי להוריד זרימה לאיזורים חיצוניים (גפיים ועור) ובכך להקטין את איבוד החום ולשמר את ה CORE
2) אבל (!) תופעה זו לא (!) קורית בראש כי כמובן לא ניתן להקטין זרימת דם למוח
3)לפיכך מאוד חשוב לבודד את הראש כמו שצריך - וזה אומר כמו שצריך בדומה לשאר הגוף. בטמפרטורות עדינות (נגיד פלוס 7 צלזיוס) אולי לא תשים לב אבל כשקר חשוב שהבידוד סביב הראש יהיה דומה לבידוד בכל הגוף. כלומר אם אתה בשקש מינוס 20 צלזיוס אז צריך כובע פוך בהתאם.
4)שים לב שכובע זה צריך לרדת עד הצוואר וצריך אטימה נאותה ע"י חפיפה בין ה QUILT לכובע ראה פה
5) כמובן שניתן לשלב מספר כובעים - לי יש BLACLAVA סינטטי די חם וגם BALACLAVA פליז וגם HOOD על מעיל פוך וכולי
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,118
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377
קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
|
תודה רבה על המידע, ההפניות והעצות.
נראה שאכן אוותר על ברדס, ואסתפק בכובע או בשילוב כובעים (בלקלווה, כובע כלב, כובע פליז) בהתאם למזג האוויר.
|
|
|
|
|
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.