 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 03/02/2013(UTC)
הודעות: 10
|
שלום לכולם,
אני מקווה שתוכלו לייעץ לי קצת לגבי ציוד בסיסי לשביל. אני מתכננת לצאת באמצע מרץ מצפון לדרום.
אמנם קראתי כבר המון מאמרים ברחבי האינטרנט והמון הודעות פה בפורום, אבל אני עדיין לא מרגישה שיש לי מספיק ידע בשביל ללכת ולקנות ציוד נכון. רוב המאמרים מכוונים לגברים כפי שאתם יודעים...
1. נעליים - הבנתי שעדיף לא גורטקס, ושעדיף נעל גבוהה. מניסיון שלכם בעונה הזאת של השנה, חותלות נחוצות כשאין גורטקס? במרץ לפעמים עוד יורדים גשמים פה ושם.
כמו כן, אם יש פה מישהו שיכולה להמליץ על דגם או חברה מניסיון. זו פעם ראשונה שאני קונה נעלי הרים, עד היום טיילתי בכיף עם השורש.
2. תרמיל - יש לי עוד מימי הצבא את הטרקר 80 של אאוטדור, ועוד תרמיל 45 של lowe alpine, אני מניחה ששניהם לא יועילו לי פה, אני טועה?
הבנתי ש60 ליטר אמורים להספיק לי. התקציב שלי לא גבוה במיוחד ולהוציא כרגע 1000 ש"ח על תרמיל זה לא בשבילי, אני ריאלית למצוא משהו איכותי בפחות מ-1000?
3. שק"ש - מבחינת קור אני מניחה שאני כמו רוב הבנות- רגישה יותר מבנים, אבל לא בקטע נוראי כמו בנות מסויימות. הטמפרטורה הולכת לנוע בין 10-35 מעלות שזה טווח מאד רחב. אני לא בטוחה אם נקח איתנו אוהל. אני אקח איתי מזרון שטח. אילו סוגים של שקי שינה כדאי לי לבדוק?
כמו כן, אם יש המלצות על חנויות טובות באיזור ירושלים, שבאמת יודעות להתאים את הציוד במקצועיות ולא מוכרות במחירים מופקעים, אשמח לשמוע עליהן.
המון תודה לכולם!
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 630
קיבל תודה: 61 פעמים ב 39 הודעות
|
האם קראת את המבוא לשביל ישראל שכתבתי? השתדלתי שם גם להתייחס להבדלים בין גברים לנשים.
באזור ירושלים אני אוהב את 'אורחה'.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 03/02/2013(UTC)
הודעות: 10
|
אכן קראתי את כל 60 ומשהו העמודים, היה לי מאד מעניין, ותודה על זה:)
עדיין, אני מחפשת מידע יותר קונקטרי בנושאים מסויימים, בעיקר בעניין השק"ש, ובענייני דגמים מסויימים או לפחות כיוון, מבחינה תקציבית.
תודה על ההמלצה, אבדוק על אורחה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 630
קיבל תודה: 61 פעמים ב 39 הודעות
|
לא אמרת מה התקציב שלך לשק שינה, וגם לא הגובה שלך. שני הדברים האלה קצת חסרים בתור מידע בסיס. גם לגבי נעליים לא אמרת מה התקציב שלך.
לגבי חותלות: עניין של העדפה אישית. אני הלכתי מצפון דרומה (וגם היה לי גורטקס בנעליים. נדמה לי). בלי גורטקס הייתי לוקח חותלות בצפון לא רק בגלל גשם, אלא בגלל שהטל והלחות בבוקר מרטיבים היטב את המכנסיים או הרגליים אם הולכים בתוך שיחים. זה פחות רלוונטי ברגע שעוברים את קו הכרמל.
לגבי תרמיל - זה בהחלט ריאלי. יענקל'ה נוטה להמליץ על דגם מסויים של אאוטדור (שכחתי איזה, הוא בטח יופיע ויאמר), וגם תרמילי Native (גילוי נאות: עזרתי בהתנדבות לבדוק אב טיפוס או שניים שלהם) הם פתרון לא רע במחיר טוב.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 14/08/2011(UTC)
הודעות: 60
|
אפשר למצוא יופי של תרמילים ביד2, שווה לבדוק גם שם.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 03/02/2013(UTC)
הודעות: 10
|
Yagil כתב/ה:לא אמרת מה התקציב שלך לשק שינה, וגם לא הגובה שלך. שני הדברים האלה קצת חסרים בתור מידע בסיס. גם לגבי נעליים לא אמרת מה התקציב שלך.
לגבי חותלות: עניין של העדפה אישית. אני הלכתי מצפון דרומה (וגם היה לי גורטקס בנעליים. נדמה לי). בלי גורטקס הייתי לוקח חותלות בצפון לא רק בגלל גשם, אלא בגלל שהטל והלחות בבוקר מרטיבים היטב את המכנסיים או הרגליים אם הולכים בתוך שיחים. זה פחות רלוונטי ברגע שעוברים את קו הכרמל.
לגבי תרמיל - זה בהחלט ריאלי. יענקל'ה נוטה להמליץ על דגם מסויים של אאוטדור (שכחתי איזה, הוא בטח יופיע ויאמר), וגם תרמילי Native (גילוי נאות: עזרתי בהתנדבות לבדוק אב טיפוס או שניים שלהם) הם פתרון לא רע במחיר טוב.
תודה!
הגובה שלי הוא 1.65 מ'. אני לא יודעת כמה עולים שקי שינה ראויים, אבל נניח 200-300?
התקציב לנעליים הוא עד 800 ש"ח.
אשמח לשמוע על הדגמים של התרמילים.
אגב, ראיתי ביד 2 תרמיל 65 ליטר של osprey aura לנשים. הוא נחשב טוב?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975
תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
|
אני דווקא ממליץ לעקוב אחר אתרים כמו outdoorsmagic,backpackinglight.
יש שם פורומים יד שנייה מאוד פעילים ולעתים קרובות ציוד חדש כמעט לגמרי מוצע למכירה בעשרות אחוזים פחות ממחירו המקורי.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
tamali כתב/ה:
1. נעליים - הבנתי שעדיף לא גורטקס, ושעדיף נעל גבוהה. מניסיון שלכם בעונה הזאת של השנה, חותלות נחוצות כשאין גורטקס? במרץ לפעמים עוד יורדים גשמים פה ושם.
כמו כן, אם יש פה מישהו שיכולה להמליץ על דגם או חברה מניסיון. זו פעם ראשונה שאני קונה נעלי הרים, עד היום טיילתי בכיף עם השורש.
2. תרמיל - יש לי עוד מימי הצבא את הטרקר 80 של אאוטדור, ועוד תרמיל 45 של lowe alpine, אני מניחה ששניהם לא יועילו לי פה, אני טועה?
הבנתי ש60 ליטר אמורים להספיק לי. התקציב שלי לא גבוה במיוחד ולהוציא כרגע 1000 ש"ח על תרמיל זה לא בשבילי, אני ריאלית למצוא משהו איכותי בפחות מ-1000?
3. שק"ש - מבחינת קור אני מניחה שאני כמו רוב הבנות- רגישה יותר מבנים, אבל לא בקטע נוראי כמו בנות מסויימות. הטמפרטורה הולכת לנוע בין 10-35 מעלות שזה טווח מאד רחב. אני לא בטוחה אם נקח איתנו אוהל. אני אקח איתי מזרון שטח. אילו סוגים של שקי שינה כדאי לי לבדוק?
המון תודה לכולם!
1. נעל הייקינג קלה לא מעור. נעל טיולים ללא גורטקס עם סוליה טובה וכמה קלה ומאווררת שאפשר. זה לדעתי הדברים החשובים בשביל ישראל.
אני הלכתי עם Merell Moab ומאוד נהנתי ממנה. חפשי משהו בסגנון.
2. אני דווקא חושב שאת בכיף יכולה ללכת עם ה LOWE 40 ליטר אחרי שתעברי על הציוד שלך ותוציאי את כל הדברים שאת לא באמת צריכה. אבל אני מקדים את המאוחר.
3. אני לא היתי לוקח אוהל, סתם תופס מקום ושוקל הרבה.
את שביל ישראל אפשר לעשות בלי אוהל. לראייה גם אני וגם כל מי שראיתי על השביל הלך בלי אוהל . ירד עלי גשם קל מאוד פעמיים מה שהיה יותר אטרקציה מאשר באסה.
קניתי כילה קטנה וכלה כדי שלא יטפסו עלי כל מיני ג'וקים בלילה.
4. אני מבין שאין לך הרבה תקציב ולכן מה שאת צריכה לחפש זה שק שינה סינטטי של חברה טובה , שיהיה לטמפרוטורה שפירטת.
השקים הסינטטיים הם אולי קצת כבדים יותר מפוך אבל עולים הרבה פחות ואפשר להתעלל בהם יותר- מה שמתאים לשק שינה ראשון ולשביל ישראל.
אני היתי קונה שק שינה לטמפרוטורה גבוהה וכונה ליינר פליז שהיתי מוסיף לשק שינה בלילות קרים\ לוקח שמיכה קלה מהבית .arthur41308.6162037037 |
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,409
תודות: 322 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות
|
מסכים עם ארתור לגבי התרמיל - האם את בטוחה שלא תסתדרי עם ה-LOWE שלך?
אני יצאתי עם תרמיל 40 ליטר (ללא אוהל), והסתדרתי בסדר גמור (היה קצת צפוף, אבל זה מנע ממני לקחת ציוד מיותר.
מציע לך להכין קודם רשימת ציוד, להעלות אותה לפורום, ורק כשאת סגורה עליה להחליט על התרמיל.
אגב, OSPREY נחשבת לחברה מצוינת, לא מכיר את הדגם ה-AURA.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377
קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
|
.הלך עברי41493.5965972222
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 03/02/2013(UTC)
הודעות: 10
|
טוב, דבר ראשון תודה לכולם!!!
ארתור - האמת שטיילתי עם התרמיל lowe 45 שלי המון. הוא שירת אותי נהדר חודש בלאוס, היה צפוף אבל נסבל. מה שכן, זה היה בלי שק"ש ומזרון, ובלי נעליים סגורות (טעות שכשלעצמה עלתה לי ביוקר אבל זה סיפור נפרד) ובלי יותר מדי מים (אם אני זוכרת נכון, סחבתי בין 1.5-3 ליטר ביום, את השאר סחבו הלאים). לכן אני חושבת שהוא לא יספיק. מה גם שאין לו רצועת מותן וזה עוד משהו שלדעתי לא יתאים לשביל.
בגדול אני לא מהסוחבים הרבה ככה ש60 אמור להספיק.
אז היום הלכתי לסיבוב בכמה חנויות בירושלים ואלו הממצאים (לא אגיד אילו חנויות, לא הבנתי אם מותר בפורום. אם מותר ומישהו ירצה לדעת אז אני אגיד):
- נעליים - מדדתי הרבה זוגות וככל הנראה נסגרתי על scarpa nanga ללא גורטקס. בשתי חנויות אמרו לי שהן מעולות וחזקות ויחזיקו הרבה זמן (מבחינתי העיקר שיחזיקו לשביל), והן היו לי הכי נוחות מכל מה שמדדתי.
- תרמיל - פה היתה לי בעיה. מדדתי כמה ואני די מתלבטת.
בחנות אחת הציעו לי אוספרי קסטרל 58+10 ב-800 ש"ח (והנעליים ב-700, סה"כ 1500). התרמיל היה לי מאד נח אבל הגודל קצת מדאיג אותי. 58 נשמע לי קטן מדי, כי אני לא באמת מתבססת על התוספת הזאת של ה-10. יש משהו בדאגה הזאת?
בחנות שניה הציעו לי טטונקה kenai 60 ב-700 ש"ח, מקום 1400. אמנם לגברים אבל ממה שאני זוכרת היה לי נוח. מה שמבאס בו זה שהצבע מכוער, סתם שחור משחור  (בכל זאת בחורה...).
בחנות השלישית הציעו לי lowe אפאלצ'יין 65+20 ב900 ש"ח (למרות שהם עשו לי דיל שאם אני קונה גם את הנעליים זה יעלה 1550 ש"ח, והנעליים בנפרד עולות אצלם 850! 150 יותר מבראשונה).
אז עכשיו השאלה מה כדאי. אני מתלבטת בין התרמילים, שלושתם נוחים לי, קראתי ביקורות על כולם, עכשיו הגדלים טיפה מטרידים אותי. כן בא לי שהתרמיל ישמש אותי גם לאחר כך, אם יהיו טרקים למניהם בחו"ל (ואני מניחה שיהיו). השאיפה שלי היא כן לקנות הכל במקום אחד בשביל מקסימום הנחה, אבל יש גם את הטטונקה שקורץ לי במחינת המחיר. הייתי מוכנה לקנות הכל בחנות הראשונה, אבל שוב, הגודל של האוספרי קצת מדאיג אותי.
מישהו יכול לתת לי את שני הפני שלו בעניין?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
אם אין לתרמיל רצועת מותן זה משנה את כל העניין. כן את חייבת לקנות תרמיל חדש.
מהתרמילים שמדדת אני הכי אוהב את האוספריי , אבל זה מאוד אינדבדואלי. זה טוב שמדדת כמה תרמילים אבל אני חושב שלא מדדת מספיק. לכי תמדדי עוד תרמילים אם יש לך זמן.
לגבי הנעליים, הרצתי חיפוש בגוגל ולא מצאתי דגם כזה של סקארפה. את בטוחה שזה לא אסולו? צרפי לינק לנעל הזאת שנראה.
|
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 27/06/2011(UTC) הודעות: 526   תודות: 58 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים ב 50 הודעות
|
בתור בחורה שאוהבת לטייל יש לי לתרום רק את העובדה הבאה:
אין כל כך הבדל בין ציוד שמיועד לנשים ובין ציוד שמיועד לגברים. אומנם אני יודעת שזה עניין אינדיבידואלי אבל באופן אישי אף פעם לא מצאתי הבדל כזה גדול בהרגשה.
מבחינת תיקים- המבנה של מע' הגב, רצועות אגן ורצועות כתפיים אמור להיות יותר מותאם למבנה הגוף הנשי. בפועל ההבדל לדעתי זניח ולא מורגש.
מבחינת שק"שים- יש שק"שים שמיועדים לנשים והם פשוט אמורים להיות מחממים יותר. בפועל, אני אבחר את השק"ש שלי לא לפי המין לו הוא מיועד אלא פשוט לפי דרוג הטמפ' שלו (ותוך התחשבות בעובדה שאני צריכה שק"ש מחמם בכ- 5 טמפ' יותר מהשק"ש שהייתי קונה אילו הייתי גבר).
מבחינת נעליים- ת'אמת אף פעם לא שמתי לב אם בארץ בכלל יש נעליים שמיועדות "בלעדית" לנשים... אם יש אני מניחה שהן יהיו יותר צרות (?) בכל אופן, כל חיי קניתי נעלי טיולים סטנדרטיות והן התאימו נהדר גם בלי שיוך לנשיות.
לא שנראה לי שיש פה ספק אבל אל תתקבעי על חיפוש של מוצרים שמסווגים לנשים בלבד.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 03/02/2013(UTC)
הודעות: 10
|
אני כמעט בטוחה שזו הנעל:
http://www.gravityisrael.com/siteFiles/13/120/7134.asp
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 06/04/2008(UTC)
הודעות: 805
תודות: 36 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים ב 57 הודעות
|
לגבי הנעלים, אותי קצת מדאיג המשפט:
"מיוצרת בלעדית לשוק הישראלי ללא גורטקס אל מנת להבטיח אוריריות מקסימלית למטילים במזג אויר חם ולח"
מתוך הקישור שנתת.
זה נשמע לי קצת יותר כמו: "זה דגם ישן שנשאר לנו במחסנים וכבר לא מופיע באתרים בחו"ל אז חיפשנו תירוץ שיצדיק את החיפוש שלכם בגוגל"
אני בספק אם חברה כמו סקרפה (או כל חברה בינלאומית אחרת) מיצרת דגם במיוחד לשוק הישראלי.
אבל יכול להיות שאני טועה...
לגבי התרמיל: לדעתי הנפח של האוספריי יספיק לך (אמרת ש60 ליטר יספיק לך, את יכולה להסתמך על ה+10 שלו, זה תרמיל של 68 ליטר, אין לי ניסיון איתו, אבל אוספריי חברה מוצלחת.
טטונקה היא חברה ביינונית, התרמילים שלה עמידים אבל כבדים (שימי לב למשקל התרמיל שמדדת)
הlowe לדעתי קצת גדול בשבילך.
לדעתי כדאי לך לשאוף יותר לכיוון ה50 ליטר, זה נפח שאפשר להסתדר איתו ויחסוך לך משקל.איתי41309.3096875
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,409
תודות: 322 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות
|
tamali,
לא ציינת אם את מתכוונת לקחת אוהל איתך. זה מאוד משנה.
את התרמילים - מדדת עם משקל? ממליץ על לפחות 8-10 ק"ג לאורך 10-15 דקות - אל תתביישי לבקש זאת בחנות.
לגבי הנפח - 58 +10 צריך להספיק לשביל גם עם אוהל (סביר). לא ברור אם את מתכוונת להשתמש בו בטרקים בחו"ל או לטיול תרמילאים (שני דברים שונים).
בכל אופן, רק השביל עצמו זה מסע מכובד שצריך להתחשב בו, ולא הייתי מתפשר בנושא הנוחות של התרמיל לטובת ספקולציות עתידיות.
אגב, אל תתביישי לבקש הנחות (למשל אם יש הפרש בנעליים, אז אפשר לציין שראיתי את הנעל הזאת במקום אחר במחיר יותר זול).
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 03/02/2013(UTC)
הודעות: 10
|
איתי,
אני לא יודעת עד כמה המשפט הזה נכון. באותה מידה נתקלתי באינטרנט גם במשפטים כמו "נעל רכה לטיולי יום". היא ממש ממש לא נעל רכה. מה גם שאחת מהחנויות היתה אורחה ואני די סומכת עליהם בעניין "טריות" המוצרים (פעם ראשונה שהייתי שם ומאד התרשמתי מהמקצועיות שלהם). בכל מקרה יש סיכוי שאני כן אקח עם גורטקס, עדיין לא החלטתי.
HarmonicWave,
כתבתי למעלה שאני כנראה לא אקח אוהל, ושאני כן מתכוונת לטרק בחו"ל.
אתה צודק, אני בהחלט מסתכלת יותר על הציוד שמיועד לשביל כי אליו בטוח שאצא, וטרקים בחו"ל זה רק תכנון כללי.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609  קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
הכי חשוב- נעל גדולה במידה אחת מכרגיל שיהיה לכף הרגל מקום להתרחב. ותשתתרגלי אליה לפני ההליכה.
והכי הכי חשוב- מה לגבי אימונים לקראת השביל? חבל ששלפוחיות בכף רגל לא מחושלת יעצרו אותך.
אל תשכחי גרב מקצועית של ברידג'דייל.
לגבי תרמיל- יש הבדל בין אלו לגברים ולנשים, האם יודעים איך למדוד תרמיל? מקןה שהמוכרים עשו זאת עבורך. הם אמורים לדחוף מוצרים שלא תמיד מתאימים לשביל ישראל.
אוהל- במרץ יירד גשם. תדאגו לאוהל מתאים. לא ישנים בגשם במרץ בחוץ. האם עם שותף? עשו מאמצים לאוהל. אפילו יריעה גדולה תספיק לשעת חירום אבל כיסוי נגד גשם חובה. זמי141309.6152199074
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 03/02/2013(UTC)
הודעות: 10
|
היי זמי,
לגבי האימונים, אני אדם שהוא בכושר תמידי אז הכל בסדר בעניין הזה. אני כן רוצה להתחיל לעשות הליכות מאומצות יותר עם ציוד ואתחיל בקרוב.
תודה על הטיפים בעניין הנעליים והגרביים.
את התרמילים לימדו אותי מבעוד מועד איך למדוד, אבל גם המוכרים בחנות (חלקם מנוסים יותר וחלקם פחות) עשו זאת בשבילי. מדדתי משהו כמו 10 תרמילים סה"כ, רובם עם משקל, וכרגע ההתלבטות היא בין השלושה הנ"ל.
ואעלה את הסוגיה בעניין האוהל בפני החבר'ה האחרים:)
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 28/06/2011(UTC)
הודעות: 49
|
גם אני הייתי נזהר לגבי הסקרפה, דגם שמיוצר במיוחד לישראל אני לא חושב שיש כזה, נשמע כמו תירוץ לנעל ששכבה במחסנים לא מעט זמן
(רק גספו זו נעל שמיוצרת רק לישראל, אם כי לא מזמן מצאתי גדמים שלה שנמכרים בניו-זילנד למרות שמדובר ביצרן ישראלי נחמד, שמייצר את הנעליים באיטליה)
לגבי התיקים של האוספרי, שימי לב שבסדרת הקסטרל אין את מושג ה+
יש לא מעט נפחים, 28,32,38,48,58,68
שימי לב מה בדיוק אמרו לך, כי דגם ה-58 מכיל 58 ליטר בלבד (מה שלטעמי מספיק לחלוטין לשביל, אבל אם את בונה על התיק להמשך ומעוניינת בעשרה ליטר נוספים, שתדעי שאת זה תמצאי רק בדגם ה68)
אגב, יצא דגם חדש בשם volt של אוספרי, ממליץ לך למדוד, לטעמי הוא מוצלח מאד.
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.