שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
עולם
»
TMB - סובב מון בלאן
»
TMB - אטרקציות נוספות בעמק שאמוני, מסלולי הליכה חד יומיים, טיולי כוכב, טיפוס לפסגת המונבלאן
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
עמית,
אל דאגה - אתה מסודר... "אטרקציות"? זה יכול להיות השם השני של שאמוני  (רק תכין הרבה מזומנים)
ראפטינג, פאראגליידינג, קליימבינג... יש שם הכל.
אישית הספקתי "רק" לעלות ל- Aiguille du Midi ומשם להמשיך ל- Pointe Hellbronner - מסע רכבלים משובח ומומלץ מאוד (ואל תוותר על החצי השני - הגעה לצד האיטלקי).
אבל כמו שזמי אמר: גש ללשכת התיירים ותקבל את כל האינפורמציה.
הרכבל בין Aiguille du Midi ל- Pointe Hellbronner
 io_travel41454.6967592593 |
ענבר. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 30/03/2005(UTC) הודעות: 428  תודות: 166 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים ב 34 הודעות
|
בקצרה, שני אחי ואני רצינו לעשות חצי TMB.
ואחי הקטן (בן 33) החליט שזה גדול עליו ולא בא לו ללכת הרבה, עם תרמיל על הגב וכו'.הציע לשנות כיוון ושנתמקם באיזושהיא נקודה קבועה (אגב יכול להיות בכל מקום לא על המסלול ואולי בכלל לא באירופה) ולבצע מאותה נקודה טיולי כוכב (והוא ישתלב ע"פ החשק או סתם יחכה לנו עם כוס תה במרפסת הבקתה\מלון\אכסניה....) כך לא נצטרך לארוז ולפרוק כל יום, נטייל קלים ביותר ועדיין נהנה מהליכה ומהנופים.
לפני שאני מעיף אותו לכל הרוחות...יש איזו המלצה למיקום מעולה לטיולי יום ארוכים, מגוונים ומאתגרים?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
שלום,
שמע, שאלה קשה. טיולי כוכב אפשר לעשות בכל אזור בעולם. הרי אתה פשוט בוחר בקתה או כפר ומוציא משם הרפתקאות כראות עיניך.
לכן אני חושב שאולי קודם כל עליך לחשוב איזה סוג של נופים אתה רוצה לראות ומשם לגזור משמעויות.
למשל אם אתה אוהב לראות הרים גבוהים היתי יכול להמליץ בפה מלא על סלובניה בתור אחלה יעד- לא יקר, האלפים היוליים מדהימים, מתויר אבל לא מאוד, אחלה תשתית של בקתות, אנשים מדהימים וכו'
אם אתה בעניין של רמות גבוהות ונוף פתוח נראה לי שאיסלנד יכול להיות אחלה יעד.
|
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 07/11/2013(UTC) הודעות: 492  מיקום: אזרב תודות: 275 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים ב 241 הודעות
|
מצטרף להמלצתו של ארתור לגבי סלובניה.
ארץ קומפקטית ,נגישה (שעה נסיעה מליובליאנה ואתה בכל מקום) .תרבות מטיילם,אלפיניזם ,ספורט אתגרי מפותחת ביותר .
מכיון שהזכרת את הTMB,ניראה לי שהיא יכולה לספק גם את תאוות ההלכה שלך וגם את "רגליים למעלה עם כוס תה" של אחיך.
מומלץ: אזור שמורת הטריגלב,שמורה גדולה שתופסת חלק ניכר משיטחה של סלובניה.מתאימה נהדר לטיול מעגלי של יומיים שלושה או לטיולי כוכב.
יתרונות נוספים: מחירים סבירים(העלויות יהיו כחצי מה TMB.)
בסלובניה גרים סלובנים! (אני לא רוצה להמשיך מבלי להישמע מגעיל)
והירוק ...אוי, הירוק הבלתי פוסק הזה בעינים.
, |
לא בריא לשתות מים לאחר אכילת אבטיח. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 23/02/2011(UTC)
הודעות: 238
תודות: 77 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים ב 56 הודעות
|
שתי נקודות למחשבה:
- מכיוון שה TMB מרושת בבקתות באיכות גבוהה, שלא מצריכות שק שינה, אוהל או אוכל, אני לא רואה ממש הבדל מבחינת תכולת התרמיל בין טיולי כוכב לבין ה TMB.
בשני המקרים ניתן ללכת עם תרמיל קליל.
- כפי שאתה בוודאי יודע יש הבדל מהותי בחוויה של טרק קווי רב יומי מול רצף טיולי יום (גם אם אלה טיולי יום מרהיבים ביופיים).
אני לא בטוח שאחיך מודע לכך ולאור האמור לעיל, הייתי משקיע לא מעט מאמץ בלשכנע אותו לעשות את ה TMB.
יונתן
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
טוב, אין ספק שנדפקתם עם האח הקטן הזה...  אני אישית הייתי בוחרת באופציה של להעיף אותו לכל הרוחות!!! 
סתםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםם
תראה - טרק (אפילו רק של כמה ימים) הוא לטעמי שונה בתכלית מבחינת החוויה מטיול כוכב - גם אם הכוכב כולל מסלולים מאתגרים.
מצד שני - "להסחב" עם שותף שלא נהנה יפגע בחוויה שלכם (אולי אפילו יהרוס אותה) וגם לא ממש הוגן כלפיו. כמו כן, אין לי ספק שאפשר להנות מאוד גם מטיול אחר.
אישית לא הייתי נוקטת בעמדה של "מכבש לחצים" (aka "נסיונות שכנוע") כלפי האח הסורר (אני לא כ"כ מאמינה בשכנוע...).
בתור התחלה, אני חושבת שאתם - שני האחים הגדולים - צריכים לחשוב עם עצמכם מה יותר חשוב לכם: חוויה של טרק במחיר וויתור על מס' 3 (ובמקרה כזה - תחזרו להצעה המקורית שלי ותעיפו...  ) או יישור קו עם האח הצעיר במחיר ויתור על ה- TMB (מן הסתם עשיתם את זה כל החיים ואתם כבר רגילים ).
יש כמובן עוד אופציה: לנסות להיפגש באמצע!
חשבתי על כמה רעיונות:
1. שאתם (שני האחים המוצלחים) תגיעו כמה ימים לפני ותחוו לפחות חלק מהמסלול לפני שתיפגשו איפהשהו עם הילד להמשך חופשה שתתאים גם לו (Chamonix במקרה זה - כפי שהציע אלי - היא המקום המתאים!).
2. אתם יכולים לתכנן מסלול על ה- TMB שיכלול הליכות קצרות בכל יום שאולי יתאימו גם לאח הצעיר. זה עשוי להחטיא טיפה את המטרה לשניים האחרים (אם אתם כאלו שזקוקים לאתגר רציני כדי למצות יום) אבל אולי אפשר להשלים בעזרת מסלולי צד מהבקתה.
3. אפשר להעזר בשרות שיעביר את התיקים הכבדים (שכפי שאמרו לך, לא אמורים בעצם להיות כ"כ כבדים... אלא אם כן אתה - אני ) אם לאח לא מתחשק לסחוב.
4. בחלק מהמקטעים ניתן לדלג על תת-קטע ע"י שימוש ברכבל או אמצעי תחבורה אחר (אוטובוס/מונית). אולי אפשר שהאח ילך איתכם אבל ידלג פה ושם (וימתין לכם ביעד).
בקיצור... רוב העבודה היא שלכם - לבדוק, לדון ולהחליט - אבל אני כמובן אשמח לעזור עם הפרטים (וגם אחרים פה) במידה ותחליט בכל זאת ללכת על ה- TMB.
*** הערה חשובה:
מצטערת אם משתמע מהנ"ל הבעת זלזול באח הצעיר - הכל נאמר לגמרי בהומור (וגם עלו לי קצת על העצבים הבוקר בעבודה... אז אני טיפה "קרבית"). אני לחלוטין מאמינה ש- to each - his own - לא לכולם מתאים טרק ולא לכולם מתאים אותו טרק וזה הכי הכי הכי בסדר בעולם!  |
ענבר. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 30/03/2005(UTC) הודעות: 428 תודות: 166 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים ב 34 הודעות
|
ראשית אני חייב לציין שהתשובות שלכם טובות וקלעות...כולל הבנה עמוקה של הבעיה ובעיקר הדילמה.
הבעיה שהתחלתם בכיוון של המלצות מצויינות לטיול כוכב ואחכ החלו התשובות שטיול ארוך זה טיול ארוך.... ונשארתי עם הבעיה רק אולי בחומרה רבה יותר..
עכשיו מה עושים?! 
1.ארתור- הרים הרים הרים. (מוכר לך?) וגם יערות ונחלים...אבל בעיקר הרים.
2. אציין שלפי כמה שנים טובות הייתי בסלובניה, אכן ארץ מדהימה וירוקה (במסגרת טיול משפחתי שכלל אמנם הליכות גם ארוכות יחסית אבל משפחתיות) וואפילו שמרתי מפות של פארק טריגלב (עכשיו ברור לי מדוע לא זרקתי אותה...) גם המחיר שהוא כנראה חצי ...
בקיצור רעיון מעניין...
3. אעביר את השרשור לעיון שני אחיי ( ענבר- כנסי למקלט ) ונראה מה דעתם.
4. מקווה שיסגרו על עצמם ונראה מה הלאה...
בנתיים המון תודה! נערך ע"י מנהל יום שישי 24 יוני 2016 02:54:49(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
לא ממש קשור ל-TMB אבל מכיוון שהנושא כבר עלה- ANNECY היא עיר נהדרת ומקום קלאסי להתרגעות אחרי טרק מפרך.
מומלץ לכל מי שיש לו איזה יומיים ספייר אחרי הטרק.
מי שגם יש לו יומיים ספייר אחרי הטרק וגם איזה 500 יורו מיותרים בכיס-יש שם באחד הכפרים על גדות האגם
מסעדה עם 2 כוכבי מישליין
(לא אכלתי שם אבל אני בטוח שזו חוויה של פעם בחיים) |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
 1 משתמש הודה ל יובלש עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 28/06/2015(UTC) הודעות: 7
|
שלום לכולם , אנחנו קבוצה של חמישה חברים שיוצאים ל TMB בסוף יולי, לייתר ביטחון לקחנו יום ספייר במהלך הטרק.
אשמח לקבל המלצות עכל מקומות ומלצים להעביר בהם יום בכיף, או המלצה ספציפית על אפשרות לעלייה ברכבל לגבהים של 4000+.
תודה רבה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
סוף יולי זו תחילת חופשה בכל אירופה, אם לא תזמינו מקומות לינה, אתמול , לא תמצאו.
יום בכייף במסלול? אולי קורמאיור. שמוני בודאי.
עלייה ברכבל לגבהים תוסיף לכם זמן לסך השהייה במסלול, שה גוזל כמעט יום שלם.
ממליץ לעלות לAIGUILLES DE MIDI כמובן. מספיק בהחלט.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 28/06/2015(UTC) הודעות: 7
|
אין לנו בעיה להוסיף יום לשהיה כדי לעלות לגבהים ברכבל. תודה זמי נבחן את האפשרות של AIGUILLES DE MIDI.
אמנון אנחנו יוצאים למונט בלאן וישירות אחר כך נוסעים לטרק של קורסיקה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 21/04/2012(UTC) הודעות: 375 תודות: 84 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים ב 69 הודעות
|
עם קצת מזל עומדים להיות לי 3-4 ימים פנויים (נטו) באיזור שאמוני בשבוע השני של ספטמבר.
הייתי שמח להמלצות למסלולים נחמדים שאפשר לעשות באיזור, רצוי על בסיס בקתות.
את ה-TMB כבר הלכתי אבל האמת שלא כולל את החלק על הרכס שממערב לשאמוני, אז אולי זה יכול להיות נחמד לבלות שם כמה ימים?
כל מקום אחר בדרך מג'נבה גם בא בחשבון, וגם איזורים אחרים שיהיה קל יחסית לחזור מהם לשאמוני בסוף הטיול. בפארק וונואז גם הייתי.
תודה :-)
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 21/04/2012(UTC) הודעות: 375 תודות: 84 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים ב 69 הודעות
|
איך זה נשמע?
הגעה ל-Les Houches, לינה באיזו אכסנייה סמוך לתחנת הרכבת.
יום ראשון: על הבוקר רכבת ל-Chamonix, עלייה ברכבל ל-Ref. Flegere, ומשם הליכה דרך Lac Blanc עד ל-Ref. Pierre a Berard.
יום שני: טיפוס בבוקר לפסגת Mont Buet (גובה 3096 מ') ונשיקה באוויר ל-Mont Blanc, ירידה חזרה לשביל והליכה עד ל-Ref. Col d'Anterne.
יום שלישי: הליכה לאורך ה-GR5 דרך Col Brevent עד ל-Ref. Bellachat.
יום רביעי: ירידה חזרה לרכבת של Les Houches, איסוף התיק מהאכסנייה והמשך עיסוקיי.
מפה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 21/04/2012(UTC) הודעות: 375 תודות: 84 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים ב 69 הודעות
|
נחתה עליי ההבנה שכנראה הרבה יותר מוצלח לעשות את הסיבוב הזה עם כיוון השעון, כי אז ב"מרפסת הדרומית" הולכים כשהמון בלאן כל הזמן ממול, ולא בגב.
יתרון נוסף הוא שאני (בתקווה) מרוויח לילה ב-Lac Blanc, אם יהיה להם מקום כי זה סופ"ש, וזו נשמעת כמו הזדמנות מעולה לצילומי לילה טובים...
החיסרון שבכיוון הזה אני מגיע ל-Mont Buet מאוחר יותר ביום (5 ק"מ הליכה אקסטרה לפני תחילת הטיפוס), מקווה עדיין להגיע לפסגה בשעה סבירה עם ראות מוצלחת.
זו התוכנית העדכנית -
יום ראשון: טיפוס מ-Les Houches לתצפית ב-Brevent ומשם להמשיך ל-Ref. Col d'Anterne.
יום שני: הליכה בכיוון מערב, טיפוס ל-Mont Buet לתצפית מ-3000 מ', ואז ירידה ללילה ב-Ref. Pierre a Berard.
יום שלישי: ירידה לעמק וטיפוס חזרה למעלה, לינה ב-Ref. Lac Blanc (אם יהיה מקום) או ב-Ref. Flegere.
יום רביעי: הליכה על המרפסת הדרומית וסגירת מעגל ב-Planpraz, משם ירידה חזרה לשאמוני ברכבל או באחד השבילים מתחתיו (תלוי בזמן).
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975
תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
|
נשמע כיף. ידעתי שהשמות מוכרים לי! מידע ותוכנית דומה ראיתי כאן
אני דווקא הייתי מתחיל מ tre le champ (גובה 1420~), ככה תחסוך עליה לא ממש אטרקטיבית מles houches (גובה 1000~)
תבדוק את האופציה לקחת את השביל שעולה מlac blanc ל col du lac cornu, הוא נראה ונשמע מעניין.
לא הבנתי על איזה שביל מערבי מRef. Col d'Anterne אתה מתכוון ללכת ?
|
1 משתמש הודה ל shaharellert עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 21/04/2012(UTC) הודעות: 375 תודות: 84 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים ב 69 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: shaharellert  אני דווקא הייתי מתחיל מ tre le champ (גובה 1420~), ככה תחסוך עליה לא ממש אטרקטיבית מles houches (גובה 1000~)
רעיון לא רע, אבל אני כבר די התלהבתי מהמחשבה של לישון ב-Lac Blanc... ואם אני אתחיל משם, זה יהפוך את היום הראשון לקצרצר מאוד.
בעיקרון תכננתי שהפיצוי על העלייה ביום הראשון תגיע בדמות ירידה ברכבל מ-Planpraz ביום האחרון. אם כבר אז אני יכול להשתמש באותו רכבל ביום הראשון כדי לחסוך את העלייה.
חוץ מזה, מזמן לא תפרתי עלייה של 1500 מ' על הבוקר, יהיה מעניין לראות איך אני אתמודד. 
אבל אני אחשוב על זה...
נשלח במקור על ידי: shaharellert תבדוק את האופציה לקחת את השביל שעולה מlac blanc ל col du lac cornu, הוא נראה ונשמע מעניין.
נראה טוב, ארשום לי, תודה.
נשלח במקור על ידי: shaharellert לא הבנתי על איזה שביל מערבי מRef. Col d'Anterne אתה מתכוון ללכת ?
אה זה המערב השני... מה שנקרא בדר"כ מזרח.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 21/04/2012(UTC) הודעות: 375 תודות: 84 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים ב 69 הודעות
|
עדכון עדכון! הרווחתי עוד יום. יש זמן ל-5 ימים נטו בהרים. צריך לחשוב איך להאריך את המסלול או ללכת על משהו אחר לגמרי... 5 ימים זה כבר משהו שאפשר לעבוד איתו.
איך הנוף מ-Col de Balme? כשהיינו שם כחלק מה-TMB נכנסה סערה לא מהעולם הזה, ולא ראינו שום דבר בערך מהרגע שהגענו ל-col ועד ל-Trient.
אני יכול ללכת מ-Ref. Pierre a Berard ל-Ref. Col de Balme, ולמחרת לרדת בחזרה ולעלות שוב עד Lac Blanc. וזה מוסיף לי יום שלם.
לפי המפות אפשר לעלות ולרדת משבילים שונים לגמרי אז אני לא צופה שזה יהיה משעמם יותר מדי...
נערך ע"י משתמש יום שישי 10 יולי 2015 20:25:57(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 09/07/2015(UTC) הודעות: 2
|
הי
אנחנו 6 ח'ברה שנוסעים לTMB,כמה שאלות ברשותכם:)
1.יש אטרקציות(בא'נגי ,רפטינג..)במהלך המסלול?
2.לגבי לינה ,אנחנו שומרים כשרות ולכן מביאים אוכל מארץ,כמה עולה בקתות בלי אוכל?
3.עד כמה נורא ללכת בתחילת אוגסט בלי לשמור מקומות מראש?
4.אופציה אוהל-זה יכול ממש להוזיל תטיול ,האם זה שווה? בהנחה שיש ציוד מתאים..ו
קמפינג -כמה עולה?
תודה רבה !
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
יש באנג'י אדיר שאסור להחמיץ. ברכבל מ AIGUILLE DU MIDI ל POINTE HELBRONNER יש תחנה
באמצע בדרך. יש שם מרפסת לבאנג'י, כ 30 מ' מעל העמק. תרדו בתחנה הזאת, זו חוויה של פעם החיים.
מהנקודה הזאת יש שביל תלול אבל קצר שיורד למטה. בערך 1 ק"מ מזרחה מנקודת הירידה עובר הנהר Glace de Merde.
יש שם ראפטינג מדהים. הראפטינג הכי טוב שיש בכל אירופה. הכרטיסים לבאנג'י ולראפטינג ממש זולים. קונים אותם בשאמוני
ביחד עם הכרטיס לרכבל. זו תוספת של 5 או 6 יורו בלבד למחיר הרכבל. תעשו חיים נערך ע"י משתמש יום חמישי 16 יולי 2015 19:34:27(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
1 משתמש הודה ל יענקל'ה סער עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
לידידיה
.יש אטרקציות(בא'נגי ,רפטינג..)במהלך המסלול?
כל המסלול כולו אטרקציה. לדעתי אין מה לחפש מעבר למסלול.
2.לגבי לינה ,אנחנו שומרים כשרות ולכן מביאים אוכל מארץ,כמה עולה בקתות בלי אוכל?
כל רפיוג והמחירים שלו, עד כמה שאני זוכר זה פחות 18 אירו בערך. לגבי אוכל כשר תוכל לקנות בסופרים במעט העיירות בדרך בכדי שלא לסחוב משקל גדול מידי.
3.עד כמה נורא ללכת בתחילת אוגסט בלי לשמור מקומות מראש?
שיא העונה. תתחיל לבדוק. תתקשה למצוא.
4.אופציה אוהל-זה יכול ממש להוזיל תטיול ,האם זה שווה? בהנחה שיש ציוד מתאים..ו
מוזיל אולם לסחוב אוהל והיותך דתי משמעותו לסחוב כמויות אדירות של אוכל, אמצעי בישול,שקש, מזרנים . משקל תרמיל (ותצטרך תרמיל 65 ליטר לפחות) יעלה משמעותית בלפחות 7-6 ק"ג וזה לא מעט במסלול קשה זה. צריך להיות בכושר מעולה לשביל קשה זה.
קמפינג -כמה עולה?
יש אכסניות שאתה יכול ללון לידם, צריך לבדוק אם בתשלום, אין קמפינגים כמעט לכל אורך המסלול, אולי בעיירות כמו קונטמין, קורמאיור, לה פולי, שמפה, עמק שמוני.
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
עולם
»
TMB - סובב מון בלאן
»
TMB - אטרקציות נוספות בעמק שאמוני, מסלולי הליכה חד יומיים, טיולי כוכב, טיפוס לפסגת המונבלאן
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.