 דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 06/12/2012(UTC) הודעות: 105   תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים ב 20 הודעות
|
הי,
אני מודע לכך שהפורום קיים עוד לפני שחר הולדתי (: אבל הייתי מעוניין להעלות סוגיה שמציקה לי.
לא פעם אני נתקל במצב של חוסר סדר בראש כאשר אני מדפדף בין הדפים השונים בפורום, בעיה הנובעת בעיקר מערבוב הפוסטים אשר קופצים ונעים תדיר. על כן רציתי להציע למיין פוסטים שונים אשר מתמקדים בנושאים מרכזיים, לתיקיות משנה. לדוגמה, בפורום מסלולים ארוכים בעולם, ישנם נושאים רבים העוסקים ב-TMB, או לחלופין ב-PCT, וכו', אשר יכולים להיות מרוכזים תחת תיקייה משלהם. עוד הצעה (אם חושבים על חלוקה גסה יותר), היא למיין לפי יבשות (לא חושב שזה הפתרון, אבל רק לשם הדוגמה). אלו הן רק הצעות, אבל הרעיון הכללי זהה. אני לא חושב שיש למיין עתה כל נושא אזוטרי (אלא אם כן יצטברו מספיק פוסטים לכדי שהנושא יהפוך למרכזי), אבל כן אפשר לעשות חלוקת משנה ולהכליל פוסטים בנושאים מרכזיים, ואף את השוליים לכדי תיקייה כללית.
מצורף קישור לפורום אמריקאי אשר נחשפתי אליו, שלדעתי הפורמט שלו יכול להתאים לפורום (whiteblaze למי שמכיר, ראו קישור למטה. אגב, ממליץ למי שמחפש ציוד משומש טוב בארה"ב, לבדוק את מה שיש להם להציע).
רק ארצה לציין שאין מכל מה שנאמר לגרוע מהעבודה הנפלאה והמבורכת שנעשית כאן, ואשר בזכותה הפורום היום מכיל ידע גדול ונרחב כל כך! אך עם זאת, דווקא בגלל שינויים אלו, יש לדעתי לבצע התאמות אשר יקלו על המשתמשים (הן החדשים והן הותיקים) להיחשף לכלל הידע העצום בפוסטים השונים.
אני מודע לכך שחלק יטענו שישנו מנוע חיפוש אשר מניב תוצאות רבות. אך עם זאת, מנסיוני, לעתים מתפספסים פוסטים, הן בגלל שחלק השם המוקלד לא מאוית כשם ששמו מופיע בפוסט ספציפי, או הן בגלל שהפוסט אינו מכיל כלל את השם בכותרת, על אף שתוכנו כן מופיע בתוך הפוסט.
אשמח לשמוע את כלל הדעות וההצעות השונות. מקווה שתוכן דבריי כאן יניב שינויים, אף אם מעטים. אני מבטיח שאף אם המצב יישאר על תילו, אמשיך ליהנות מעמלם הרב של זמי, אמנון וכלל חברי הפורום הנפלאים (:
תודה שבוע מוצלח.
white blazehikert41476.8781018518
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
הערה טובה אייל
בשנתיים האחרונות התחלנו לרכז חומר בשרשורים ייעודיים
שרשור TMB הוא המאמץ האחרון בנושא וזה מוכיח את עצמו
כשיש מגה שרשור, החומר באמת מפסיק להתפזר
ההצעה להעביר את כל הפורום לפורמט אחר הועלתה מספר פעמים בעבר
אנחנו כאן בהתנדבות בזמנינו החופשי יושבים על שרת שנתרם ע"י אמיר משולם
אין כרגע רצון או כוונות להחליף בית אך בהחלט נעשה עוד מאמצים לרכז את החומר
השבילים באירופה כמו WHR GR20 GR10 GR11 גם צריכים לקבל מגה שרשורים
אנחנו ממתינים למתנדבים שיהיו מוכנים לעשות את המטלה הזאת
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 06/12/2012(UTC) הודעות: 105 תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים ב 20 הודעות
|
הי אמנוןן,
אני שמח לשמוע.
איני חושב שיש להחליף בית. אפשר להשתמש במתכונת הנוכחית ולמיין ברזולוציה גבוהה יותר. לדוגמה, בנושא TMB, למרות מגה שרשור, עדיין ישנם פוסטים שונים ומגוונים באותה תיקיית "מסלולים ארוכים בעולם". בעיה אחרת היא שבשרשור ארוך, הקושי לנווט לנושאים רלוונטיים והעייפות בלמצוא מידע נחוץ וספציפי (לדוגמה לחפש ב-16, 17 עמודים עם 20 פוסטים בכל אחד, מידע נקודתי) יכולים להוות משימה לא פשוטה.
לעניות דעתי, חלוקה לתיקיות משנה היא פתרון רלוונטי, אך אם מתכונת האתר לא מאפשרת זאת, אז באמת כדאי לחשוב בכיוונים אחרים, גם אם לא אידיאלים.
תודה,
אייל
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
ניתן לחלק את הפורומים לחלוקה משנית. הבעייה היא מה עושים עם כל החומר הנמצא כיום והוא יקר ערך. החומר , כמו שכתבתם, מפוזר בשרשור גדול וזה בלתי אפשרי להעבירו לפורום יעודי אחר.
הפתרון המיידי הוא לרשום מילות מפתח בראש השרשור הקבוע בכדי להקל על החיפוש.
כמו: שמות רפיוגים , וריאנטים, ישובים וכדומה. גם כאן יש בעייה כי כל שם נכתב אחרת על ידי משתמש זה או אחר בלועזית או עברית.
ממה שאני רואה בפורומים אחרים ועד כמה שאני מכיר את הישראלי המצוי- הוא ירביץ את השאלה שלו בשרשור הראשון שימצא בלי להתאמץ לחפש פורום מתאים וזה קורה כבר היום.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 06/12/2012(UTC) הודעות: 105 תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים ב 20 הודעות
|
כן.
לא נראה לי שיש סיבה לפרק שרשורים או פוסטים קיימים, אך כן יש להכניסם תחת שם נושא מרכזי (כמו TMB לדוגמה) אשר הכי מתאים באופן גס לטקסט הכתוב. את השינוי יש להחיל על פוסטים עתידיים, ולהפנות/להעיר למפרסמים היכן לפרסם את מודעתם. אני משער שכמו בכל התחלה חדשה, תהיה תקופת מעבר עד למצב שבו כלל המודעות ימצאו את מקומן הראוי, אבל אין מנוס מכך, זה קורה אפילו בפורומים ותיקים כמו לדוגמה whiteblaze שצירפתי אליו לינק.
כך או כך, אני משער שהדבר יצריך מתנדבים אשר להם זמן ורצון להשקיע בכך. איני אומר שהדבר יחל בן לילה, אבל כן צריכה להיות שאיפה לכך, כיון שכמו שציינת זמי, יש כאן חומר רב ויקר ערך, וחבל שאנשים יפספסו אותו!
בתודה,
איילhikert41478.6501041667
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,409
תודות: 322 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות
|
אין ספק שהפורום פועל על פלטפורמה מיושנת, ושחיפוש המידע בשרשורים ארוכים מאוד אינו נוח.
עם זאת, גם להיררכית-יתר יש מחיר בדמות תתי פורומים שאף אחד לא נכנס אליהם, והקלקות מרובות כדי לראות מה חדש (פונקצית נושאים פעילים לא ממש עובדת כאן).
ניתן לראות זאת גם ב-WB בחלק מהפורומים ולדעתי זה חבל כי אנשים מפספסים חומר שיכול היה לעניין אותם.
עבור אותו אחד ( או אחת) שהחליט שהוא נוסע לעשות את ה-TMB - זה לא יותר מידי לבקש לקרוא שעתיים את כל השרשור הארוך הזה - זה ישתלם לו.
קח בחשבון, שהעונה באמת יש התעניינות שיא של מטיילים באתר כאן (כנראה הפניות מגוגל) וזאת בעיקר לכותבים המסורים שמספקים ומארגנים את כל המידע. עם זאת, מדובר ב"בהלה עונתית" - יהיה הרבה פחות דיבורים על ה-TMB בדצמבר , ואני מקוה שפורום שביל ישראל יתעורר לקראת ינואר-פברואר.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 06/12/2012(UTC) הודעות: 105 תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים ב 20 הודעות
|
הי,
TMB זה רק דוגמה. אני יכול למנות לפחות 20 נושאים מרכזיים/מסלולים ספציפיים/שאלות כלליות על התארגנות, אשר חוזרים על עצמם שוב ושוב ונעלמים אל עמוד מיושן יותר. התוצאה היא שמספר פוסטים רב חוזרים על עצמם, אף על פי שהנושא כבד נידון בעבר (הרבה פעמים אני נתקל בקישורים לפוסטים ישנים יותר, שככל הנראה המשתמש פספס). אני מאמין שבאמת צריך למצוא את האיזון הנכון בין יותר מדי תתי פורומים/תיקיות/סבך למשתמש, למספר שהוא נכון ויזואלית ופרקטית.
לא חושב שאפשר להשתמש במושג "בהלה עונתית" כסיבה מדוע ישנם תקופות עם יותר פוסטים או פחות. אני יותר תולה זאת במהות הטקסטים ובהסברים הנרחבים, אשר לא מופיעים באף אתר ישראלי אחר שאני מכיר.
בכל מקרה, נראה לי שמוסכם שיש לבצע שינויים. איך ומתי, זו כבר שאלה אחרת.hikert41478.7068402778
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,409
תודות: 322 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות
|
hikert כתב/ה: הי,
TMB זה רק דוגמה. אני יכול למנות לפחות 20 נושאים מרכזיים/מסלולים ספציפיים/שאלות כלליות על התארגנות, אשר חוזרים על עצמם שוב ושוב ונעלמים אל עמוד מיושן יותר. התוצאה היא שמספר פוסטים רב חוזרים על עצמם, אף על פי שהנושא כבד נידון בעבר
מדוע אתה חושב שהנושא יפתר בחלוקה לקטגוריות ספציפיות יותר?
ישנם את אלו שישתמשו במנגון החיפוש ויעשו שיעורי בית לפני שאלת שאלות חדשות וישנם אחרים שפשוט ישאלו את שאלותיהם מבלי לבדוק. אני לא חושב שחלוקה ספציפית יותר תשנה זאת.
להיפך, אם החלוקה תהיה ספציפית מידי אנשים עלולים לפספס קטגוריות שלמות ולשאול שאלות במקומות לא מתאימים.HarmonicWave41478.7308333333
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
הפלטפורמה מיושנת זה ברור. פלטפורמה שונה עם אופציות שאין כאן תעשה את החיים קלים מאוד למטיילים שמחפשים מידע, גם זה ברור.
הבעיה העיקרית עם פלטפורמה אחרת היא אנחנו המכורים הוותיקים. ברגע שהפורום החדש מוקם אין צורך בדיבורים נוספים ולענות על שאלות חוזרות דבר שיפחית
משמעותית את המפגשים החברתיים בפורום, ואני אומר זאת מניסיון של 4 שנים.
זמי,
דבר חשוב נוסף הוא פשוט ללמד את הישראלי המצוי שאם הוא מבקש עזרה שיעזור גם לאחרים. בפורום האחר על שביל ישראל קבענו כמה כללים שעובדים מצוין.
מי שלא מקפיד על כללי הפורום מקבל תשובה בנוסח: אנא כבד את הזמן שלנו ותקפיד על כללי הפורום תודה רבה. ואני מצרף גם פרח יפה בסוף התגובה.
הפלא ופלא מתוך קרוב ל 1700 רשומים בפורום פחות מחמישה לא כבדו את הכללים. מה שאומר בצורה מובהקת שהישראלי המצוי מכבד מאוד את הסדר אם רק יש כזה.
יש כאן מי שיכול להעיד על ההקפדה שלנו על הכללים בפורום השני , זה פשוט עובד. בארבע שנים לא היה אף גולש שאמר שקשה למצוא מידע.
אני חושב שכדאי לעשות פיילוט לגבי מגה שרשור אחד ולראות כיצד זה הולך. כמובן כאשר עונת הטיולים תסתיים. זה בסך הכל CUT & PASTE.
כאשר הקמנו את הפורום החדש (לא CUT & PASTE) זה לקח 3 חודשים להקים 95% מהמידע. היינו ארבעה כאשר את עיקר העבודה עושים אחד וחצי והשלישיה התומכת
מעירה, מאירה ומשפרת. שביל ישראל 1000 ק"מ.
אני בטוח שלשביל של 140 ק"מ ייקח לאדם אחד שמכיר אותו היטב לא יותר משבועיים וכנראה פחות. לא רואה בעיה גם כאן. yankale1741478.7734837963 |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 03/07/2013(UTC)
הודעות: 31
|
אני לא חושב שצריך לעשות חלוקה ספציפית מדי לפי מסלולים ספציפיים אבל כמו שיש פורום שביל ישראל שהוא קצת פחות רץ לעומת הפורום של שבילים בעולם בגלל שרב הגולשים פה הם יותר בעניין של טיולים באירופה וגם שיא הקיץ עכשיו לשביל אז הפורום הזה הרבה יותר חי
אני כן חושב אבל שבכל זאת אפשר לפרק את הפורום של מסלולים בעולם לתת פורום כמו פורום מסלולים באירופה פורום של צפון ודרום אמריקה , מזרח אירופה, אוסטרליה ניו זילנד וכו׳. וגם מבחינת עונות טיול אנשים יראו גם מה יותר מתאים לזמן הטיול לפי כמות הפוסטים החדשים שנוצרים. בסוג של חלוקה כזאת זה כבר יכול לעשות סדר התחלתי ופשוט הרי אף אחד לא יזרוק את שאלה שלו על tmb בחודש ינואר בפורום טרקים בדרום אמריקה. Viento41478.7568981481
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
הבעיה היא שאין כאן אפשרות לתתי פרומים, כך למיטב ידיעתי. אפשר לפתוח פורום למסלולים לפי אזורים בעולם זה לא פותר מגה שרשור שיש לו ביקוש ענק כמו TMB ו AV1.
רב הגולשים כאן הם דווקא לשביל ישראל שעכשיו זו העונה המתה שלו. חלק גדול מהפעילות הגדולה על שבילים בעולם היא בגלל הסיבות ש HIKERT מנה. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 06/12/2012(UTC) הודעות: 105 תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים ב 20 הודעות
|
זמי טוען שאפשר. אני לא חושב שרוב הגולשים נכנסים קודם כל בגלל שביל ישראל (אני משער שזמי או אמנון יכולים לענות לך על זה, עם סטטיסטיקה בסיסית שהם מקבלים). כך או כך, אני לא חושב שזה צריך להוות שיקול. לדעתי כדאי לעשות סדר במקומות שאין.hikert41478.7929976852
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
אם אפשר לעשות כאן תתי פורום לכל שביל זה הפתרון הטוב ביותר. העבודה בארגון מחדש תיקח יומיים לשביל כמו AV1 או TMB yankale1741478.8048958333 |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
יש לי הרגשה, אולי רק לי, שאנשים נכנסים לפורום שבילים ארוכים בעולם לקרוא גם על שבילים אחרים ואם נבנה פורומים ספציפיים -לא ייכנסו לשאר או לא יכנסו לפורום כללי של שבילים בעולם.
יש לא מעט הודעות כלליות המתייחסות להליכה בשבילים בעולם בכלל ואם נתחיל להיות ספציפיים אני חושש שזה ילך לאיבוד.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 06/04/2008(UTC)
הודעות: 805
תודות: 36 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים ב 57 הודעות
|
לא לגמרי מסכים עם זמי,
לדעתי תתי פורומים ל3-4 אזורים/ מסלולים עיקריים (TMB, דולומיטים, פירינאים ואולי עוד אחד או שניים ששכחתי) שבהם יש את רוב התנועה דווקא יעזרו להנגיש גם את המידע על שאר האזורים (שישארו בפורום מסלולים ארוכים הראשי)-
הם פשוט לא יעלמו בתחתית הפורום מתחת למסלולים העיקריים...
מצד שני (ואל תיעלב יענקלה) אני לא אוהב את ריבוי תתי הפורומים שיש בפורום של יענקלה- לדעתי הוא פשוט מסורבל מדי.
ז"א, לדעתי רוב הפוסטים צריכים להישאר בפורום הראשי
אופציה נוספת תהיה להדביק את השרשורים הגדולים בראש הפורום.
בכל מקרה, לדעתי הדבר הכי חשוב זה לדאוג שלא יפתחו שרשורים נוספים (ז"א להעיר/ להעביר שרשורים סוררים) בנושאים הנפוצים (כמו שקרה בשנים האחרונות עם הTMB (כשנפתחו 2-3 שרשורים ביום! בנושא) וכמו שקורה השנה עם השרשורים על הפירינאים).
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
אל תדאג איתי אין סיבה להעלב, כל אחד מה שמתאים לו. אני מעדיף לא לענות פעמיים על אותה שאלה ובפורום שאני מנהל זה בדיוק מה שקורה.
אני גם רואה מה קורה בפורומים אחרים ובנושאים שונים בעולם. ברגע שהפורום גדל מחלקים לתתי פורומים על מנת להקל למצוא מידע.
HIKET שפתח בדיון הביא דוגמה דומה מה WHITE BLAZE
הכנתי דוגמה למה שאפשר לעשות ללא שום תוכן כאן. וכמו שהגשש אמרו: ירצו יאכלו לא ירצו לא יאכלו .
מה שיתמעט זו האינטראקציה החברתית בין הוותיקים. כמה כאלה יש? 20? yankale1741478.9775925926 |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
הדבקתי את השרשורים המבוקשים, בואו נראה מה יקרה.
אני אשתדל להעביר את כל ההודעות הרלוונטיות לשרשור מתאים ולהקפיד לעשות זאת מיד עם פרסומן.
אני מבקש משאר בעלי סמכות ניהול לעזור לי בכך.
חשבתי על אפשרות לפתוח "קטגוריה" חדשה ובה לבנות פורומים רלוונטיים, אני חושש מזה, יתחיל להיות ריבוי תתי פורומים ויהיה קשה לצפייה.
בינתיים נישאר עם ההדבקות ונראה מה יהיה הלאה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,409
תודות: 322 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות
|
איתי כתב/ה:
מצד שני (ואל תיעלב יענקלה) אני לא אוהב את ריבוי תתי הפורומים שיש בפורום של יענקלה- לדעתי הוא פשוט מסורבל מדי.
ז"א, לדעתי רוב הפוסטים צריכים להישאר בפורום הראשי
.
אני מסכים. גם אני נרתע מריבוי תתי-פורומים. זה אולי יעיל למנוע כפל שאלות, אבל זה מקשה על "החברים הקבועים" לדעת מה חדש, כפי שציין זמי.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 06/04/2008(UTC)
הודעות: 805
תודות: 36 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים ב 57 הודעות
|
זמי,
אני מציע לעשות אותו דבר גם עם הGR11, אפשר על בסיס השרשור הזה.
האמת שהדוגמה של יענקלה דווקא נראית לי, זמי אם תרצה, אשמח לעזור בעניין, רק אצטרך סמכויות ניהול לזה...
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
תראו חברים יקרים,
הפורום נועד דבר ראשון למטיילים חדשים למצוא בקלות מידע. זה נכון שאנחנו מאוד נהנים לעזור וגם לדבר בינינו אבל בל נשכח שהמטרה היא לעזור לאחרים.
אני זוכר לפני כ- 6-5 שנים בשנות השאלות הזהות על שביל ישראל. פעמיים בשנה אותן שאלות ובסוף נשברתי. הפורום שאני מנהל פתר לי את כאב הראש הגדול.
עכשיו אמנון נמצא במוקד השאלות זהות, וה"פ בלי הפסקה.
אם כאן יש אפשרות לעשות תתי פורומים אז כבר הבעתי את דעתי שזה הפתרון הכי טוב. אם אין אפשרות כזאת כאן אז בפלטפורמה האחרת
יש קטגרויות (אלפים), פורום ראשי (TMB) ותתי פורומים (לפי נושאים). שלוש רמות שאפשר לעשות בהן הכי טוב שיש.
ספרתי לזמי עוד כמה יתרונות שיש לפלטפורמה השנייה. אם תחליטו על הפלטפורמה האחרת אשמח מאוד לעזור ברמת הקוד והגדרות ולהקל על המנהלים את הכניסה למערכת החדשה
שאותה אני מכיר היטב. ואם לא אז כל דבר בסדר גמור.
לצורך המפגש החברתי של הותיקים אפשר לפתוח תת פורום בשם:
Hike coffee או Five O'clock Hike או מה שתרצו... |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.