ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

2 עמודים12>
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
זמי1  
#1 נשלח : יום ראשון 18 אוגוסט 2013 23:23:51(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
אז ככה, אני חוזר בי מהמלצה לעשות רק אימוני מדרגות לאלפים.
זה טוב לאירובי אבל אין כמו להרגיש את העליות והירידות בהר

במדרגות אתה דורך על מישור בכל מדרגה ובהר אתה מעקם את הקרסול לכל הכיוונים, מסובב את הברך, גולש מעט, מקרטע ובקיצור מרגיש איך זה להתאמן בשטח בירידה ועלייה.
זה בהחלט לא אותו דבר.
אני עברתי מהבית להרי נצרת וזה אימון ברמה הרבה יותר טובה ומכינה לאלפים.
אז לשלב, חברה, לשלב.
מממן
shirlys  
#2 נשלח : יום ראשון 18 אוגוסט 2013 23:45:02(UTC)
shirlys


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 06/06/2011(UTC)
הודעות: 38

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
מצטרפת להמלצה ומוסיפה המלצה משלי - מסלול נחל יגור בהחלט מהווה אימון מעולה למטרה זו
יענקל'ה סער  
#3 נשלח : יום שני 19 אוגוסט 2013 03:07:06(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
זמי, כדאי לך לעלות ולרדת את הר הקפיצה, גם הנוף מרשים.
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
io_travel  
#4 נשלח : יום שני 19 אוגוסט 2013 10:11:00(UTC)
io_travel


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154

תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
טוב, פעם ראשונה (אני חושבת) שאני "מתנגדת" לדיעה בפורום (ולא סתם - אלה לזו של זמי ) האמת? לא מתנגדת - בכלל לא! פשוט... אני בקיץ הישראלי לא מסוגלת לצאת לשטח. הגנים הפולניים לא מאפשרים עם כל הרצון. אני רצה פחות מחצי ממה שאני רצה יתר השנה (וגם זה רק בלילה). לצאת להליכה בשעות החום? חח... זה ייגמר באישפוז במקרה הטוב.
המסקנה האישית שלי: כדי להיות בכושר לפני טרק אני צריכה לצאת מוקדם בעונה (כי עד איפשהו באמצע יוני עוד שמרתי על כושר). ביולי - אוגוסט ? no way not me. ואני מוכנה לשלם טיפה בטרק... (אבל זו לא המלצה - זו רק אני! ואני באמת רגישה במיוחד לשמש וחום)io_travel41505.3017939815
ענבר.
יענקל'ה סער  
#5 נשלח : יום שני 19 אוגוסט 2013 10:23:08(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

ואת גם לא מתעוררת לפני 06:30.... הא?

אני יכול להעיד שאפשרי להתאמן משעה 05:00 ועד 07:30 בכל מקום בארץ צפונה מערד, אפילו באוגוסט.

השאלה כמה זמן לוקח להגיע (בנהיגה) להר הקרוב. אצלי זה כחצי שעה. שעתיים של עליות וירידות תלולות זה אימון סביר.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
io_travel  
#6 נשלח : יום שני 19 אוגוסט 2013 10:34:15(UTC)
io_travel


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154

תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
א. דווקא קמה מוקדם!
ב. צודק מאוד: מיקום מאוד משפיע! אני תל-אביבית (דור 3). להגיע להר הקרוב בבוקר - אולי נסיעה לא קצרה אבל זו לא הבעיה. לחזור אח"כ לעבודה בשיא הפקקים (אני גם עובדת בעיר, 10 דקות מהבית)... אין מצב!
io_travel41505.3158796296
ענבר.
יענקל'ה סער  
#7 נשלח : יום שני 19 אוגוסט 2013 10:51:58(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
הנה עוד סיבה מצוינת למה לא לגור בת"א... אבל יש הר לא רחוק... בחיריה.
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
sereje4ka  
#8 נשלח : יום שני 19 אוגוסט 2013 11:25:15(UTC)
Guest


דירוג: אורח

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570

אימון מדרגות לא יתן תוצאות טובות במובן של היחס "השקעת זמן מול תוצאה".

האמון צריך להתאים למטרה ולמצב של מי שמתאמן.

1. למשל בן אדם עם משקל נורמלי רגליים בינוניות.
הכי טוב שיתאמן בצורה משולבת.
א. האמונים שיפתחו שרירים חדשים עם העדפה לסיבים מחמצנים -
   15-30 חזרות איתיות עם מטח קבוע בשריר עד התחושה של שרפה חזקה, 20-40 שניות מנוחה ועוד פעם. חוזרים על תרגיל 4-6 פעמים עם המנוחות קצרות ואז נחים 5 דקות או יותר. חוזרים על רצף 4-7 פעמים. (אפשר לאמן שריר אחר בזמן מנוחה)
2-3 פעמים בשבוע למשך 3-4 שבועות ואז שבוע שעושים בו נפח עבודה מופחת בלי להגיע לתחושה של שרפה בשריר
ב. לפתח מנגנון מיטוחונדריאלי (מחמצן) בשרירים הקיימים. זהו אימון אינטרבלי. כלומר שיא המטח למשך 15-20 שניות ואז עבודה קצובה איתית למשך 40-60 שניות. כך 10-15 אינטרוולים ואז מנוחה של 10 דקות ואפשר לחזור על רצף עוד 1-2 פעמים.
1-2 פעמים בשבוע למשך 3-4 שבועות ואז שבוע שעושים בו נפח עבודה מופחת בלי תחושה של אייפות יתר.

2. בן אדם עם משקל בריא ורגליים דקות מאוד.
א. עושה א.
ב. צריך לפתח שרירם לפני שעובר ל"ב". זוהי עבודה ב6-12 חזרות עם משקלים כבדים עם מנוחה של 1-2 דקות בין סטים. 4-8 סטים כל פעם, 2-3 פעמים בשבוע. למשך של 16-20 שבועות בבלוקים של 4, כאשר כל שבוע רביעי הוא מנוחה במובן שמורידים משקל של משקולת ועושים רבע מהעבודה הרגילה.
אחר כך שבוע מנוחה ועוברים ל"ב".

3. בן אדם עם משקל בריא ובעיות יציבות קרסול.
פעמיים ביום בפוזה הזאת

עושים סיבובים של קרסול עם מקסימום אמפליטודה, בצורה איתית עם הפעלת כוח לכוון אחד. (ואז מחליפים רגל וחוזרים על הרגל השניה), אחר כך לכוון שני (כנ"ל), ואז מיישרים קרסול הכי חזק ובכוון שני מוטחים אצבעות אליכם הכי חזק.
30-50 חזרות על כל אחת מהתנועות.
זהו תרגיל קשה מאוד. נה להתאלם מהרגשת שפרה ולנסות לעשות סיבובים רחבים מושלמים ותנועת הלוך חזור בחלק השלישי בצורה יפה.

3. בן אדם עם עודף משקל. דיאטה + אימוני כוח בלבד, אשר מטרטם לשמר שרירים קיימים (לגרום לגוף לשרוף שומן ולא שריר). לזה אני יכול לתת לכם שמות של ספרים מצויינים.


למעו הסרת ספק יכול לצרף
תמונה שלי. (אני לא עושה שום אירובי, לא מטייל הרבה, אבל תמיד מוכן לטיול ארוך).
sereje4ka41505.3515162037
io_travel  
#9 נשלח : יום שני 19 אוגוסט 2013 11:29:12(UTC)
io_travel


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154

תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
אני לא אצרף תמונה שלי אבל גם אני תמיד מוכנה לטיול ארוך!
ענבר.
זמי1  
#10 נשלח : יום שני 19 אוגוסט 2013 15:19:27(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

נכון-יולי אווגטס זו לא תקופה לאימונים אבל אנחנו יוצאים בשבוע הבא ואני בכושר נמוך, אין ברירה.

 

Eli TheHiker  
#11 נשלח : יום שני 19 אוגוסט 2013 16:21:02(UTC)
Eli TheHiker


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685

תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות
זמי1 כתב/ה:

נכון-יולי אווגטס זו לא תקופה לאימונים אבל אנחנו יוצאים בשבוע הבא ואני בכושר נמוך, אין ברירה.


 



כל אחד והסבילות שלו לחום, אבל מזה להסיק שלא ניתן להתאמן ביולי-אוגוסט ממש לא נכון וההוכחה לכך הם הספורטאים בענפי ספורט שונים שמתאמנים ברצף כל השנה. כמובן שהאימון הכי טוב יהיה הכי דומה למציאות שתהיה בטיול אך לא חייב. תמיד אפשר גם להתאמן תחת מזגן או חדר כושר על קבוצת השרירים הרלוונטית.

*באופן אישי , אני מטייל גם בשיא החום, פשוט בוחר את המסלולים המתאימים עם תכנון מדוקדק של זמנים וכמובן מים והגנה נאותה על הגוף מפני שמש. warham41505.5964814815
Hikers must anticipate the worst to enjoy the best - Eli TheHiker
https://wisetrek.wordpress.com - My hiking blog
io_travel  
#12 נשלח : יום שני 19 אוגוסט 2013 16:24:09(UTC)
io_travel


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154

תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
זמי, גמני בכושר ירוד (יחסית) - אני בונה על המוטיבציה

אלי ברור שאתה צודק - אפשר (כמעט) הכל. אני עדיין רצה אבל רק פעמיים בשבוע ורק 8ק"מ ורק בלילה ורק בקצב צב ורק... מקללת כל הדרך וגם בדרך חזרה
ענבר.
אמנון לנגי  
#13 נשלח : יום שני 19 אוגוסט 2013 21:46:55(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 4,020
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
רבותי.
אין כמו אימון בשטח. אני חושב שזאת הסכמה גורפת.
הבוקר עשיתי אימון של 20 ק"מ בהר אדר עם 15 ק"ג על הגב.
אימון מדהים משעה 05:30 ועד 09:00 בטמפרטורה פנטסטית.
אח"כ מנה קבאב אצל נאגי באבו-גוש והביתה.
אימון מדרגות טוב למי שלא מסוגל ולא רוצה להסתובב באוגוסט בהרים של ישראל.
אני חושב שמדובר ברוב הגדול של המטיילים ולכן צריך לעשות את מה שהכי יתאים להרים. ניסיוני קובע שזה המדרגות
ללא ספק יש עוד דרכים טובות לא פחות.
רק שאנשים חושבים שריצה על הליכון או תנועה על סטפר הם הכיוון הנכון לאימון אלפיני. זאת לדעתי שגיאה.
sereje4ka  
#14 נשלח : יום שני 19 אוגוסט 2013 21:57:21(UTC)
Guest


דירוג: אורח

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570

אני לא מסכים שאימון בשטח הוא הצורה הטובה ביותר של אימון.
לדעתי יש לזה הרבה סיבות למה לא.
יענקל'ה סער  
#15 נשלח : יום שני 19 אוגוסט 2013 22:29:53(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

אני מסכים עם אמנון כי כיף לטייל בשטח. אבל אני הולך לבדוק את העניין בסוף ספטמבר. כנראה שאטייל מסלול קצר מאוד באלפים יום אולי יומיים.

לא מתכוון לעשות שום הכנות מיוחדות חוץ מהכושר הרגיל שלי בכל בוקר. כאשר אחזור אדע האם הכושר שלי מספיק או לא.

yankale1741505.8126851852
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
shirlys  
#16 נשלח : יום שני 19 אוגוסט 2013 23:02:31(UTC)
shirlys


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 06/06/2011(UTC)
הודעות: 38

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
מסכימה עם warham, גם אני באופן אישי יכולה (וגם עושה) לטייל בשיא החום ופשוט בוחרת מסלולים בהתאם.

וחוץ מזה, רצתי 30 ק"מ בשבת במסלול סובב עמק יזרעאל (5:00-9:00) ואומנם היה לח אבל ממש לא נורא (למעשה היה כיף!), גם ביולי-אוגוסט בשעות הנכונות הכל אפשרי :)
אמנון לנגי  
#17 נשלח : יום שלישי 20 אוגוסט 2013 01:01:57(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 4,020
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
רק בהערה כללית
גברים עם גוף וניסיון כמו של סרגיי או נשים כמו שירלי שמסוגלות לרוץ 30 ק"מ בשטח, הן לא בדיוק האוכלוסייה
שצריכה אימון מקדים אינטנסיבי. אנחנו מכוונים יותר לבטטות הכורסא או לאלה שמתאמנים באופן לא סדיר
ואם יורשה לי להתייחס לעצמי בקטגוריית גיל, אז לנו היותר מבוגרים שבחבורה שגם סובלים במהלך השנה מעודף משקל מסוים.   
Eli TheHiker  
#18 נשלח : יום שלישי 20 אוגוסט 2013 09:25:15(UTC)
Eli TheHiker


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685

תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות
Amnonl כתב/ה:
רק בהערה כללית
גברים עם גוף וניסיון כמו של סרגיי או נשים כמו שירלי שמסוגלות לרוץ 30 ק"מ בשטח, הן לא בדיוק האוכלוסייה
שצריכה אימון מקדים אינטנסיבי.

זו בדיוק הנקודה, מטיילים יכולים לטייל ולהנות בטבע גם בארץ (הרי זאת המטרה בסופו של דבר ולא לסיים מסלול מהר יותר) ולא לעשות שום אימון מיוחד במהלך כל השנה וזו ההכנה הכי טובה מבחינתי לכל טיול עם דגש על דרישות מיוחדות לכל טיול.
לעומת זאת אוכלוסיה שלא יכולה להרשות לעצמה לטייל כך מכל סיבה שהיא (ולא חסר) ועדיין עם רצון לעשות מסלולים שדורשים הכנה, חייבים לעשות זאת בדרכים אחרות ומהירות יותר.
בכל מקרה לסמוך על "יהיה בסדר" ואחר כך לסבול בטיול מכאבים, , שרירים, שפשפות, יבלות ואחרים מיותר לחלוטין כאשר הכנה מוקדמת מתאימה יכולה למזער את רוב הבעיות הנ"ל.
Hikers must anticipate the worst to enjoy the best - Eli TheHiker
https://wisetrek.wordpress.com - My hiking blog
sereje4ka  
#19 נשלח : יום שלישי 20 אוגוסט 2013 12:13:09(UTC)
Guest


דירוג: אורח

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570

יש אינסוף סיבות מדוע טיול בשטח הוא לא אימון טוב לטיול בשטח. הנה חלק מהם:

1. הוא לא ספציפי לבעיות או נקודות חלשות שיש לבן אדם.
אחד מעקם קרסול והשני כואב לו הגב. האמונים לפטרון של הבעיות השונות האלו בפרק זמן סביר יהיו שונים לגמרי.
2. הוא לא מספיק אינטנסיבי כדי לגרום לגוף להגיב.
3. לרוב האנשים יהיה קשה לעמוד בתדירות הדרושה של 2-5 פעמים בשבוע של אותו אימון.
4. אין פידבק ברור לתוצאות, כי תחושת האייפות היא לא מדד.
5. וכו וכו וכוsereje4ka41506.3874768519
Eli TheHiker  
#20 נשלח : יום שלישי 20 אוגוסט 2013 12:44:43(UTC)
Eli TheHiker


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685

תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות
sereje4ka כתב/ה:

1. הוא לא ספציפי לבעיות או נקודות חלשות שיש לבן אדם.
- בטח שכן , אם אתה מדמה את התנאים שיהיו בטיול הגדול עד כמה שאפשר וכמובן שזה יעבוד רק אצל מטיילים מנוסים שיודעים להעריך נכון את דרגות הקושי.

sereje4ka כתב/ה:

2. הוא לא מספיק אינטנסיבי כדי לגרום לגוף להגיב.
3. לרוב האנשים יהיה קשה לעמוד בתדירות הדרושה של 2-5 פעמים בשבוע של אותו אימון.

זה לא ספורט אולימפי, המטרה היא לא לשפר תוצאות אלא לשמור על מה שיש כדי שיתאים למה שמצופה. זה לא אומר כמובן שלא ניתן לשלב את שתי המטרות.   

sereje4ka כתב/ה:

4. אין פידבק ברור לתוצאות, כי תחושת האייפות היא לא מדד.
5. וכו וכו וכו

אתה מנסה לגשת לזה בצורה מדעית ומדוייקת אך זה לא מעשי כי לכל בן אדם יש נקודת מוצא שונה (גיל, משקל, כושר, זמן, מבנה גוף, רגישות לחום/קור, סיבולת וכו' ) והכי חשוב ציפיה שונה מהחוויה שיקבל מהטיול והתוצאות שלו.
warham41506.4065046296
Hikers must anticipate the worst to enjoy the best - Eli TheHiker
https://wisetrek.wordpress.com - My hiking blog
משתמשים הצופים בדיון זה
Guest
2 עמודים12>
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.