ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
bengaon  
#1 נשלח : שבת 30 נובמבר 2013 17:20:01(UTC)
bengaon


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/03/2013(UTC)
הודעות: 36

שלום חברים,

למי שלא מכיר, שמי ירין, ואני מפעיל את האתר www.Meitar.co.

אני בשלבי פיתוח של מוצר חדש: ערכת הישרדות למטיילים, ואשמח לשמוע ��כם!

הערכה החדשה מיוחדת למטיילים, ולפי דעתי, תכלול את הפריטים הבאים:

הערכה תגיע בנרתיק בד סינטטי, תשקול כ-200 - 300 גרם, ותתומחר בכ-89-79 ש"ח.

 

שאלתי לכם היא: מה הייתם משנים או מוסיפים לערכה, מהניסיון האישי שלכם?

מיתר צניחה ארוך יותר? צמיד הישרדות? מטהר מים? ערכת עזרה ראשונה? יש צורך במצפן (או שאולי לא?), להוסיף צמיד הישרדות או מאבטח ציוד? להוסיף פנס?

מה דעתכם? אשמח לעזרתכם!

מממן
bengaon  
#2 נשלח : יום ראשון 01 דצמבר 2013 01:53:40(UTC)
bengaon


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/03/2013(UTC)
הודעות: 36

אני באמת אשמח לעזרתכם...

הלך עברי  
#3 נשלח : יום ראשון 01 דצמבר 2013 09:02:10(UTC)
הלך עברי


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 379

קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
ירין, שלום, אנסה לסייע מניסיוני הדל.

ראשית, כדאי להגדיר את קהל היעד, מכיוון שלדעתי מטיילים בארץ זקוקים לערכה שונה מהמטיילים בחו"ל.

למטיילים בארץ, הייתי מרכיב ערכה כזו:

נרתיק - (אפתח דווקא בנרתיק, מכיוון שלדעתי הוא חשוב) עשוי בד זוהר ובצבע בוהק (כתום עז, למשל), בעל שרוך ארוך לנשיאה על הצוואר וכן שאקל קטן וקל לתלייה על תפס החגורה.

מיתר - אני לוקח מיתר של 5 מ' (כאשר אני לוקח אוהל עומד מעצמו), או 10 מ' (כאשר אני לוקח מחסה שאיננו עומד מעצמו).

שמיכת מילוט - אני לוקח, למעט במזג אוויר חם (גם כדי לפצות על שק"ש קל).

אולר כרטיס - אין לי מושג במה מדובר, ועד כמה המוצר יעיל. להערכתי, בארץ, השימוש העיקרי בלהב הוא חיתוך חוטים, מיתרים ואריזות מזון. אני לוקח סכין יפני דק וקל או סכין למזון בעלת כושר חיתוך גבוה. אני נמנע מחיתוך צמחייה - בארץ אין בכך שום צורך!

אבן אש - רצוי.

מצפן קטן - ובלבד שבדקת אותו וגילית שהוא אכן עקבי (ישנם מצפנים זעירים המגלים גמישות התמצאותית רבה...)

משרוקית - רצוי.


לדעתי חיוני להוסיף:


רשימה ובה הציוד אותו כללת אתה + המלצה לציוד נוסף אותו כדאי לשאת בערכת ההישרדות, ע"פ בחירתו האישית של המטייל.

פנס לד זעיר (שוב, אחרי שבדקת וגילית שהפנסים בהם מדובר, ומתגי ההפעלה שלהם, אכן אמינים).

שקית זיפ-לוק - כדי לשמור על תכולת הערכה יבשה, וכן ככלי קיבול למשיית מי גב, למשל.

50 ס"מ לפחות נייר דבק (חזק!) - לתיקונים, אלתורים ואפילו חבישה.


לשאר שאלותיך:

מטהר - מניח שכוונתך לגלולות יוד, כסף, או כלור. יוד לא הייתי מוסיף בשום אופן, הוא עלול לפגוע מאד באנשים מסוימים! אין לי דעה אודות כסף. כלור הוא שימושי, אך יש לזכור כי לגלולות קיים תאריך תפוגה. לכן, הייתי נמנע מהכללת טבליות טיהור, ומסתפק בהמלצה ללקוחותיך לרכוש לעצמם את המתאים להם, ולחדשו בבוא העת.

עזרה ראשונה - לדעתי, רוב המטיילים נושאים ערכות שונות ונפרדות להישרדות ועזרה ראשונה, ממליץ להניח להם להחליט מה ברצונם לשאת כגיבוי בערכת ההישרדות.


לדעתי, מאחר ומרכיבי הערכה נגישים, היתרון העיקרי שלך הוא היכולת לספק מחיר זול, בשל רכישה בכמויות גדולות ועלות משלוח אחת.

מקווה שסייעתי.
S.K.  
#4 נשלח : יום ראשון 01 דצמבר 2013 18:16:34(UTC)
S.K.


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 30/03/2005(UTC)
הודעות: 379
גבר

תודות: 128 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים ב 28 הודעות

אני חושב שהלך עברי מיצה את הנושא הייטב והדגיש נושאים חשובים אוסיף כמה דברים משלי וייתכן ואחזור על כמה דברים שהוא כתב.

ברור שיש הבדל בין ערכות המיועדות לחו"ל לבין ערכות לארץ, לכן הרשימה שהוא הציע היא רעיון מצויין. כך תוכל להכין ערכות בסיס והמטייל יוסיף אמצעים ע"פ היעד ואופי הטיול ועל פי המלצותייך שכאמור יופיעו באותה רשימה.

נרתיק חיצוני צריך להיות איכותי, בולט בצבעו ורצוי עמיד למים שניתן לשאת על הצוואר או סביב למותנים.

למרות שהמיתר הוא לב וראשית הפעילות שלך כמדומני, אני לא חושב שמיתר כזה צריך להיות בערכה כזו. לדעתי הוא תופס גם לא מעט נפח וכמעט חצי מהמחיר הנוכחי. מיתר דק הרבה יותר יספיק בהחלט. ורצוי גם כן, שיהיה בצבע בולט (אדום, כתום, ירוק זרחני)

כמו הלך גם אני הייתי מוסיף פנס לד אמין. לדוגמה לי יש בערכה פנס לד מצויין של inova עם 3 מצבי תאורה ועמיד לגשם. (הוא עולה בין 70 ל- 100 לצרכן, קניתי אותו רק לאחרונה אבל להבנתי מדובר בפנס איכותי ואמין.)

הייתי מוסיף מראת איתות קטנה. ראיתי בחנות "סכינים למבינים" מראות בגודל כשל קופסת גפרורים. נראה לי קצת קטן אבל זו תוספת נחמדה.

הייתי מוסיף כמה גפרורים עמידים למים.

גם אני הייתי משכלל את נושא האולר למשהו קצת יותר חזק אולי עם להב משונן כמו מסור עצים קטן ועוד פונקציה, לא הרבה יותר.

 

מציע לך לעיין קצת ביוטיוב, יש לא מעט מידע וסרטונים על ערכות הישרדות, אולי יקפוץ לך איזה רעיון למשהו...

 

 

bengaon  
#5 נשלח : יום ראשון 01 דצמבר 2013 20:47:19(UTC)
bengaon


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/03/2013(UTC)
הודעות: 36

מודה לכם מאוד.

כמה הייתם מוכנים לשלם עבור ערכה שכזו?

S.K.  
#6 נשלח : יום ראשון 01 דצמבר 2013 23:26:13(UTC)
S.K.


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 30/03/2005(UTC)
הודעות: 379
גבר

תודות: 128 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים ב 28 הודעות
תלוי כמובן בסופו של דבר במה שהיא תכיל.
בכל מקרה, תמיד כדאי להציב 2 אפשרויות
ערכה מלאה ומגוונת יותר וערכה בסיסית.
הלך עברי  
#7 נשלח : יום שני 02 דצמבר 2013 08:15:02(UTC)
הלך עברי


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 379

קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
מבלי להבין בשיווק, הייתי מצפה לתמחור הנמוך בכמה עשרות אחוזים מן העלות בו יכול הרוכש לקנות עצמאית את כל מרכיבי הערכה. לכך שתי סיבות:

1. חלק מהפריטים בכל ערכה שהיא, נתפשים ע"י הרוכש כבלתי נחוצים או בלתי מתאימים, וממילא בכוונתו לוותר עליהם או להחליפם באחרים.

2. הרוכש מצפה שחלק מהנחת הכמות (לרבות מרכיב היבוא והשילוח) תגולגל גם אליו.




bedavid  
#8 נשלח : יום שני 02 דצמבר 2013 08:24:20(UTC)
bedavid


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 21/02/2012(UTC)
הודעות: 3

שלום
לדעתי רוב המטיילים ירכיבו ערכה בעצמם. במיוחד אם היא כוללת מוצרים בסיסיים וניתנים להשגה.
לכן הייתי מנסה ל"המציא" מוצר בעל מס פונקציות ןלאו דווקה לאסוף מוצרים קיימים לאריזה אחת.
תחבושת אלסטית רחבה היא לדעתי תוספת לכול ערכה והשימושים האפשריים רבים, החל מחבישה וכלה ביכולת עיגון וקשירה.

בהצלחה
דוד בן עזרא
bengaon  
#9 נשלח : יום שני 02 דצמבר 2013 13:42:15(UTC)
bengaon


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/03/2013(UTC)
הודעות: 36

שלום חברים,

לפי דעתי, בשביל לא להאמיר את מחיר המוצר למאות שקלים, אשמור על הצרכים הבסיסיים, וכל מטייל יוסיף לבד ציוד שמתאים במיוחד לו.

קיבלתי את ההערה על הפנס, שקית הזיפ-לוק ועל המוצרים השונים.

כשאסיים לפתח ולמכור את הערכה, אשמח להעניק לכם (כמו תמיד) 15% הנחה.

מודה לכם מאוד, ואשמח לעדכן אתכם בהמשך.

הצעות והערות יתקבלו בברכה, גם בשלב זה.

 

 

guy_ziv  
#10 נשלח : יום חמישי 05 דצמבר 2013 21:10:51(UTC)
guy_ziv


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/11/2010(UTC)
הודעות: 122
גבר
ישראל

תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים ב 3 הודעות

נסיוני האישי הוביל אותי להוסיף נר לערכה.

לא נעים להיתקע ללא אור במרחק של כ 3/4 שעה בבטן האדמה.

 

No longer to be poisoned by civilization he flees, and walks alone upon the land to become lost in the wild
S.K.  
#11 נשלח : יום חמישי 05 דצמבר 2013 22:33:23(UTC)
S.K.


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 30/03/2005(UTC)
הודעות: 379
גבר

תודות: 128 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים ב 28 הודעות
נר בהחלט חיוני לא רק לאפשרות של הסתבכות במערה (לכניסות למערות בוודאי ארוכות, לדעתי וניסיוני יש לקחת פנס אמין ומקס' פנס קטן נוסף כגיבוי.)
נר יכול לסייע רבות להדלקת חומרי בערה, בעיקר אם הם לחים או רטובים ועשוי לחסוך עשרות גפרורים.
יש לציין עם זאת כפי שכתבו לפני, כי אין צורך שבערכה מוכנה יהיה נר כזה, שכל מטייל יוסיף את הנר הרצוי לו.
bengaon  
#12 נשלח : יום שישי 06 דצמבר 2013 13:20:22(UTC)
bengaon


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/03/2013(UTC)
הודעות: 36

לפי דעתי, צריך להבדיל בין ציוד חשוב לטיול, לציוד חשוב לערכת הישרדות. אני אפרט:

נכון שצריך לקחת פנס חזק, או סכין טובה, אבל אלו לא חלקים מערכת הישרדות.

לפי הבנתי, ערכת הישרדות מיועדת לשימוש במקרי חירום, ולכן, לא נשים בה ציוד שצריך לטיול עצמו. המטרה שלי היא לשמש עזר במקרי חירום, ולכן הציוד שהיא תכיל, צריך לשמש עזר בחירום.
לדוגמא: שמיכת מילוט (לא נשתמש בה בשגרה, רק בחירום), אבן אש (אין צורך להשתמש בשוטף, רק בחירום), מיתר צניחה (לשימוש בחירום), פנס גיבוי (ולא פנס איכותי רגיל).

ככל שנסתמך על הערכה יותר בשוטף, נצטרך להוסיף לערכה מוצרים חזקים יותר, שיתאימו לשימוש רגיל (ולא לחירום בלבד).
כך, מבלי משים, נגיע לערכה שתכיל פנס ראש נהדר של פזל, סכין של גרבר ועוד ציוד נהדר, אבל הערכה תהפוך ליקרה מאוד, וכבר לא תהיה ערכת הישרדות, אלא פשוט חלק מציוד הטיול הרגיל והשוטף לטיול.

מה דעתכם?
הלך עברי  
#13 נשלח : שבת 07 דצמבר 2013 07:51:24(UTC)
הלך עברי


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 379

קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
ראשית, ירין, ממליץ לך להיוועץ במדריכי ההישרדות החברים בפורום.

להבנתי, ערכת ההישרדות אמורה לשמש לחירום ולגיבוי, לרבות במקרה של פרידה יזומה או כפויה מהתרמיל (ישנם המקפידים לשאת הערכה על גופם, אחרים מסתפקים בהנחתה במקום נגיש ושליף, המאפשרים לקחת אותה מידית ולהתחיל לנוע).
לכן, לדעתי, נדרשת ערכה קטנה וקלה ככל האפשר.
S.K.  
#14 נשלח : שבת 07 דצמבר 2013 23:31:20(UTC)
S.K.


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 30/03/2005(UTC)
הודעות: 379
גבר

תודות: 128 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים ב 28 הודעות
bengaon,
כפי שכתבת ערכת הישרדות תכיל אביזרים וציוד המיועד למצבי מצוקה וחירום (כמו שמיכת מילוט, משרוקית, מראה וכד') אבל כדי לא להעלות את המשקל הכולל אניח בה גם ציוד לשוטף.
יש לי גפרורים לשימוש שוטף אך בערכה אחזיק כמה גפרורים עמידים למים (מצופי שעווה או לק) ודברים נוספים לסיוע בהדלקת אש (מצת, נר, כדור אש וכו')
בתרמיל אחזיק פנס ראש ובערכה פנס לד קטן ואיכותי כגיבוי ולחירום (שכבר צרפתי את הקישור אליו.)
עם זאת, אני לפחות לא אחזיק אולר אחד לשימושים שוטפים ובנוסף סכין קטנה או אולר לחירום, אלא רק אולר קטן עם שניים שלושה להבים שיהיה תמיד בערכה וישמש גם לשוטף.

בסופו של דבר צריך לזכור כי למשקל הכולל יש חשיבות רבה (ובפורום הזה למשקל הקל ניתן ובצדק דגש רב) ולכן צריך להקפיד על מינימום משקל ורב תכליתיות בציוד.

בעבר היו דיונים בנושא כדאי למצוא אותם.. אעתיק לכאן תשובה שכתבתי בזמנו באחד הדיונים האלה.

"קיימות שתי גישות לנושא:

הגישה ההישרדתית הטוענת כי יש להיערך לגרוע מכל ולכן מביאה איתה כל מיני אמצעים מגניבים.
חלקם אכן מגניבים ויעילים וחלקם כנראה רק מגניבים.
הגישה השניה אמורת: "באימש'ך עזוב אותך מכל השטויות האלה"...
האמת כנראה נמצאת איפשהו באמצע.

מחסה:
שמיכת מילוט- כבר שנים אני סוחב אחת כזו בתרמיל
פעם אחת עזרה לי רבות בטיול לילה התעטפתי איתה בהפסקה שערכנו, פעם שניה נסיתי להכין בעזרתה מחסה מהשמש והיא נתלשה ונקרעה ברוח.
כך שאין לי דיעה מוצקה עליה אך היות והיא קלה, עשויה להיות רב שימושית ולא תופסת נפח אני עדיין נושא שמיכה כזו באופן קבוע.

שקית זבל גדולה- יכולה לשמש כמחסה מאולתר למטייל עצמו ולעיטוף הציוד.
כדאי להעדיף שקית מהסוג החזק יותר ובצבע כתום לאיתור וזיהוי קלים.

הדלקת אש:
לטעמי שימור ושכלול היכולת הזו חשובה.
מטייל עשוי למצוא עצמו בתנאי עקת קור מכל מיני סיבות שונות ומשונות.
טיול יום שהתארך מעבר למתןכנן, הרטבות מגשם לא צפוי, מחציה או גם נפילה לגב מים וכו'
הדלקת אש תסייע רבות בהרתחת מים החשודים כמזוהמים, סימון עצמי בלילה וביום (ע"י העשן), כמקור חום ואור ולשיפור המורל ותחושת הבטחון הפסכולוגי.

מקל אש- אני לא יודע מאיפה הגיע הטריינד אחר האמצעי המדליק הזה (תרתי משמע).
מצית פשוט יעשה את עבודת ההדלקה באופן יעיל, וודאי, בתנאי רטיבות ואפילו ביד אחת (מה שלא ניתן באמצעות מקל אש)
נראה כי מקל אש הוא נחמד אך לי הוא נותן תחושה של חזרה לתקופת האבן (צור).
מי שחס על כספו, ניתן להזמינו בדולר וחצי כולל משלוח באיביי.

צמר גפן מרוח בווזאלין, כדורי צמר גפן מצופים בשעווה הם אמצעים קלים וזולים לשיפור יכולת הדלקת האש. למתעניינים- מידע רב מצוי ברשת וביוטיוב.

טיהור מים
כל בר דעת יודע כי במיוחד בארץ ללא כמות מים מספקת יכולת ההישרדות והתפקוד התקין מוטלת בספק ואני לא מדבר על מוות מחוסר מים אלא גם ובעיקר על השפעות ההתייבשות עוד בשלביה הראשונים העלולה לגרום לבעיות רבות כמו חוסר שיווי משקל, חוסר ריכוז, סחרחורות העלולות לסכן את ההולך בשביל (התלול).

לטובת ניקוי וטיהור מים, פד גזה, פיסת בד- יהוו סנן פיזי ראשוני למים החשודים כמזוהמים מגב מים או מעיין.
יודין- יחטא את רוב החיידקים.
אמצעים אילו גם כך מצויים בערכת הע"ר של המטייל.
[שימוש ביודין- 5-10 טיפות לליטר בהתאם למידת החשד לזיהום, יש להמתין לפחות חצי שעה, כמו כן עדיף לטהר מים חמימים.
יש אוכלוסיות הרגישות לשימוש ביודין, הסובלים מבעיות בבלוטת התריס, נשים בהריון וכו']

אמצעי חיתוך, רב כלי וכד'
לי יש אולר ויטרוניקס מהדגם הפשוט. לא היה לי צורך ביותר מכך.
בטיולים ארוכים אני לוקח סכין יפנית או משהו דומה.
לגבי רב כלי, הדגמים היקרים עולים מאות שקלים ושוקלים לא מעט (כ-200 גר'), לטעמי מיותרים לגמרי.

תאורה ואמצעי זיהוי ואיתות
פנס, משרוקית, אש, שמיכת מילוט, שקית זבל או יריעת בד בצבע בולט כל אלה ועוד עשויים לשמש כאמצעים לזיהוי מרחוק.
למראה יש יכולת הבזק למרחקים גדולים מאוד ועשויה להיות אמצעי זיהוי ממרחק רב.
יש לזכור כי גם מתכת מבריקה (להב סכין), פח (מכסה של סיר) וכד' שאולי גם כך מצויים בתרמילו של המטייל יכולים להיות מענה דומה למראה.
עם זאת עדיין אני לא משוכנע בצורך לשאת מראה באופן קבוע. (בערכה שלי שמתי דיסקה של הארד דיסק ממחשב נייד, קטן, דק, לא שביר ועם חור המאפשר לכוון את ההבזק)
bengaon  
#15 נשלח : יום שלישי 10 דצמבר 2013 16:04:56(UTC)
bengaon


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/03/2013(UTC)
הודעות: 36

מודה לך על התשובה המעמיקה.
אפיק לקחים, ואחזור אליכם.
ירין.
משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.