ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

2 עמודים<12
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
afix  
#21 נשלח : יום שלישי 24 דצמבר 2013 23:36:21(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 391

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות

הנה ביקורת של מטייל מנוסה מאד על מעיל פוך דק.
הוא מדבר בין היתר על איך בדיוק המעיל שימש אותו.
אולי זה יהיה לך שימושי

לינק

 

  • The jacket is especially warm when worn as a midlayer (over a baselayer and under a shell jacket) because the shell holds the heat in.
  • For me, the Ex Light worn under a shell jacket while climbing was too hot most of the time. I could wear it while climbing and carrying a pack only in cold temperatures (10 F/-12 C or lower), overcast conditions, and windy conditions.
  • Overall, I found it most useful as a layering piece in camp, in my sleeping bag, and on breaks or other conditions where my activity level is low.
thanks 1 משתמש הודה ל afix עבור הודעה מועילה זו.
neutrino ב 26/12/2013(UTC)
neutrino  
#22 נשלח : יום רביעי 25 דצמבר 2013 17:40:56(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 800
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 26 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים ב 51 הודעות

אז אם כך, פוך לא באמת נכנס לקטגוריית INSULATION של שיטת השכבות (לפחות לפעילות אינטנסיבית). מה שנשאר זה רק פליז. אלה אם כן יש מעילי פוך מאוד דקים.

נערך ע"י משתמש יום רביעי 25 דצמבר 2013 23:56:13(UTC)  | סיבה: לא צויינה

avimeron  
#23 נשלח : יום חמישי 26 דצמבר 2013 01:50:52(UTC)
avimeron


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 04/04/2013(UTC)
הודעות: 54

תודות: 2 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

I found it most useful as a layering piece in camp, in my sleeping bag, and on breaks or other conditions where my activity

level is low

 

גם כשיש 5 מעלות בחוץ, כשאתה עולה או הולך בעצימות גבוהה (נגיד שעה) אתה תהיה מספיק חם רק עם מנדפת. מה שחשוב זה בעיקר מעיל רוח בהקשרים האלה.

שיטת השכבות עובדת שונה כשאתה זז וכשאתה לא זז.

כשאתה זז חם לך. כשאתה לא זז, קר. לא צריך פליז או פוך כשאתה חם.

זה פקטור שאתה צריך להכניס למשחק. ובשביל זה יש פוך או מעיל סינטטי. וברור שהוא נכנס לקטגוריית בידוד. הוא כולא חום יותר טוב מכל חומר אחר ולעיתים קרובות חם מידי.

דוגמאות רלוונטיות למערכת לבוש:

טמפ' קיצון 10 מעלות בלי גשם

מנדפת

פליז

מעיל רוח

 

טמפ קיצון 0 עם גשם

מנדפת

פליז כבד \ פליז קל + מעיל פוך

מעיל רוח

מעיל גשם

 

טמפ קיצון -7 עם גשם

מנדפת

פליז mid

פוך כמו שהרמוניק אמר, לדוגמה wm flash

רוח

גשם

 

thanks 1 משתמש הודה ל avimeron עבור הודעה מועילה זו.
neutrino ב 26/12/2013(UTC)
afix  
#24 נשלח : יום חמישי 26 דצמבר 2013 12:25:25(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 391

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות

ניוטרינו, אין אמיתות מוחלטות בדברים האלה אבל הרושם שלי מקריאה הוא שבאופן כללי הוא לרב האנשים וברב התנאים פוך (גם דק) חם מדי לפעילות כמו הליכה מהירה עם תיק על הגב.

מה שעושים בדכ"כ זה עוד שכבה (יותר עבה) מנדפת (או פליז דק) ומעיל רוח.
אם כסף זה פחות שיקול אז שכבה מנדפת שניה, ממשהו כמו power dry, לדעתי אפקטיבית יותר ממיקרופליז.
דוגמה לשכבה כזו
ועוד דוגמה (יותר עבה/כבד - פחות רלוונטי לך כנראה)

בגדול, לזמן פעילות: 2 שכבות מנדפות + מעיל רוח  (ו/או גשם) אמור להספיק בדכ"כ ולתת את מירב הגמישות

כמו שאבי אמר, פוך זו בהחלט שכבה שימושית - לזמן מנוחה (וכדאי שמעיל הגשם יאפשר ללבוש אותה מתחתיו)

 

 

נערך ע"י משתמש יום חמישי 26 דצמבר 2013 12:36:35(UTC)  | סיבה: לא צויינה

neutrino  
#25 נשלח : יום חמישי 26 דצמבר 2013 12:48:15(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 800
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 26 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים ב 51 הודעות

תודה על תגובתך,

 

בקשר לסיטואציה השניה, קור של 0 מעלות וגשם. כתבת פליז + פוך. הכוונה שיהיה גם מעיל גשם מעל? לא חם מדי?

 

לשהיה במחנה, אפשר גם מנדפת + פליז + מעיל גשם/רוח ויהיה מספיק חם בתנאים של 0 מעלות לדעתי. במקרה הזה מעיל פוך יהיה משקל מת?

avimeron  
#26 נשלח : יום חמישי 26 דצמבר 2013 15:23:45(UTC)
avimeron


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 04/04/2013(UTC)
הודעות: 54

תודות: 2 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

מה שרשמתי זה הדברים שצריכים להיות לך בתיק ואתה בוחר לפי הצורך מה לשלוף. אני אוהב לקחת ב0 מעלות פליז דק נניח 100 ומעיל פוך דק. אפשר את הפליז להמיר במרינו , עדיף כנראה אבל יקר משמעותית. אני לא אוהב איך שזה מרגיש על הגוף.

כשיורד גשם ו0 מעלות בחוץ אתה רוצה מצד אחד להיות יבש (הן מגשם הן מזעה) וגם חם. מספיק שאתה עוצר לחצי דקה, הגוף מתקרר וזה מתכון לבעיות

סביר להניח שאם אתה בהליכה ב0 מעלות אתה תעשה מנדפת + פליז קל \ מרינו קל מה שזה לא יהיה + מעיל גשם למעלה (אפשר להוסיף מעיל רוח באופן כללי שכל אחד יעשה חושבים אם לקנות מעיל רוח ומעיל גשם בנפרד או לקנות הארדשל שעושה את שניהם והיום אפשר גם באותו המשקל)

סביר להניח שאם אתה עוצר במחנה ויורד גשם, אתה תשים את כל השכבות שלך, ואתה תשאר יבש עם מערכת לבוש כזו (ומרוב שתהיה עצבני בגלל הגשם לא יהיה לך אכפת כמה רטוב לך בפנים העיקר לשים את האוהל הארור ולהיכנס לשק שינה)

 

לא יודע כמה יצא לך להיות בחוץ עם 0 מעלות אבל בהרבה מצבים כאלה משבי הרוח יקפיאו אותך אם לא יהיה שכבה מחממת. צריך לדעת להשתמש בכל שכבה ולהבין בידיוק למה היא נועדה.

לפי דעתי אף אחד לא ידע את החוקים כמו שצריך עד שהוא לא טעם על בשרו מה זה לעשות טעויות במערכת לבוש.

ItaiG  
#27 נשלח : יום חמישי 26 דצמבר 2013 16:25:40(UTC)
ItaiG


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 14/09/2013(UTC)
הודעות: 287
גבר
ישראל

קיבל תודה: 86 פעמים ב 49 הודעות

אני יכול להגיד לך שבהקשר שבניו זילנד מה שאני הייתי עושה

אחרי שהיינו מטפסים ומגיעים לאיזה תצפית ועוצרים למנוחה, לא משנה מה הגוף יתחיל להתקרר הייתי לוקח איתי פליז דק ותמעיל גשם, ובעצירות הייתי שם אותם על הדריפיט, ולפעמים רק את המעיל גשם שימנע מהרוחות(תמיד יש) לקרר אותי.

 

ולפני שמתחילים ללכת מוריד אותם, אמנם מסורבל אבל זה עובד.

A summit a day keeps the doctor away
גלילאו  
#28 נשלח : יום חמישי 26 דצמבר 2013 17:11:49(UTC)
גלילאו


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/02/2013(UTC)
הודעות: 148
גבר
מיקום: ירושלים

תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים ב 10 הודעות

במקרה שלי רק לאחרונה אני מתחיל ללמוד על ציוד. אני מגיב בגלל המשפט האחרון של avimeron.

קראתי המון על ביגוד אבל עד שלא באמת יצאתי וניסיתי על עצמי, לא הבנתי מה מתאים לי. אז מצטרף להמלצה לצאת ולנסות על עצמכם.

היתה לי הזדמנות טובה בשבוע שעבר בשלג (גר בירושלים בשכונת גילה, טיפה יותר קר וסוער משאר העיר).

מצרף תמונה שצילמתי היום, לפני שעתיים.. (!!)

אני לומד המון גם מהשירשור הזה, אז תודה לכם!

 

 

 

גלילאו צירף/ה את הקובץ(ים) הבא(ים):
IMG_6390.jpg (165kb) downloaded 2 time(s).

You cannot view/download attachments. Try register.
neutrino  
#29 נשלח : יום שישי 27 דצמבר 2013 16:25:53(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 800
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 26 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים ב 51 הודעות

רוב תודות על התשובות!  זה בהחלט מוסיף המון.

האירוניה היא שלפני עלייתי ארצה גרתי בסיביר, אמנם דרום-מערב של סיביר אבל עדיין. בחורף הטמפרטורות ירדו עד -42 מעלות ובשנה שעברה אף -45 (אבל זה כמובן תנאים קיצוניים). היינו שמים הרבה שכבות. 3 זוגות מכנסיים, 4 שכבות למעלה. 2 גרביים וכו.  בילדותי עד גיל 17 הייתי עושה הרבה סקי. ולכן עניין הפעילות בקור ידוע לי היטב. כמובן שלא היה לנו שום ביגוד טכני שקיים היום. ולעתים היה לי חם.

היום שקיימות הרבה אופציות קשה לבחור משהו שיתאים במיוחד בהרים היכן שמ"א משתנה כל שעה.

אני מנסה להבין מה לקחת איתי לאלפים בקיץ כך שיספק ולא לקחת דברים מיותרים. עניין הכסף לא חשוב כ"כ כרגע.

גלילאו, אחלה תמונה! בשבת יצאני עם ילדים ליער ברעם. חרשנו את המזחלות שקנינו בחרמון :) איזה כיף!

idanz  
#30 נשלח : יום ראשון 29 דצמבר 2013 14:30:33(UTC)
idanz


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/10/2012(UTC)
הודעות: 262

תודות: 2 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים ב 10 הודעות

הכסף לא חשוב? הוא תמיד חשוב

מסכים עם מה שנאמר כאן מלפני

לאלפים בסוף יוני תחילת יולי, במידה ואין מערכת אקלימית חריגה, מנדפת ארוכה (שמש), פליז \ מרינו דק, פוך לבקתה ולעצירות, ומעיל גשם שישחק לך תפקיד גם כמעיל רוח. (במצבים קיצוניים תדע שדי הרבה ממעילי הפוך הם נגד רוח). כמובן שאם אתה אקסטרה רגיש אז גם גטקס \ הגנת גשם לרגליים. הייתי לוקח גם חותלות קלות.

בלי שום קשר צריך גם כפפות, כובע חם וגרבי חירום \ שינה.

 

תהנה!

 

 

גלילאו  
#31 נשלח : יום ראשון 29 דצמבר 2013 20:27:37(UTC)
גלילאו


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/02/2013(UTC)
הודעות: 148
גבר
מיקום: ירושלים

תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים ב 10 הודעות

תודה neutrino !

מזחלות בחרמון נשמע טוב. בפעם הראשונה גם פה היה לנו מספיק שלג כדי לגלוש על שקיות ניילון.. :)

 

משתמשים הצופים בדיון זה
2 עמודים<12
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.