"לכאורה" היה במקום. זה primaloft, אולי קצת יותר עמיד, אבל אין ספק שפחות מחמם ביחס למשקל. יש הרבה יותר טובים ממנו אם אתה ממש רוצה סינתטי.

אם אני זוכר נכון את הדגם, אז זה המעיל שאתה מחפש (פוך עמיד במים(?))

אלא אם כן אתה רוצה מעיל יותר עבה (ואז הוא לא בידיוק משתלב עם עוד דברים)

יש לך כאן ביקורת על ה Thermoball, למרות שהיא די נראית כמו איזה העתקה מהעלון לבלוגרים ש TNF שלחו לפיליפ... אבל בדרך כלל אני מחזיק מהביקורות שלו, אז אולי גם כאן יש משהו רלוונטי.

נשלח במקור על ידי: arthur

נשלח במקור על ידי: avimeron

ארתור

אם אתה הולך לפי המוצרים שיש בארץ אתה מניח את מעותיך על קרן הצבי

בארץ, לפחות בתחום הטיולים (לא יודע על טיפוס, למרות שאני חושב שמלבד השכבה האחרונה אין הבדל גדול בין הגישות) ההיצע הוא נמוך, ולא רק נמוך, סביר להניח משנים קודמות, סביר להניח שבמחיר מופקע וסביר להניח שימכרו לך מה שאתה לא צריך

כל עוד אין נתוני מעבדה כל הנתונים של החברות הוא גימיק שווקי

בסופו של דבר, גם פוך עמיד זה גימיק שיווקי. כשירד גשם רציני והתנאים יהיו קשים תהיה רטוב לא משנה מה. הדרך האפקיבית למנוע את זה בהרים זה הארדשל איכותי שסביר להניח יש לך. האיטום מים פחות קריטי בשכבות הפנימיות, אלא אם כן אתה הולך להתמודד עם זיעה כבדה, ואז במקרים האלה חומר סינתטי יתכן ויהיה עדיף. משהו כמו RAB XENON

ממליץ לך לקבל עזרה מחברי הפורום בתהליך יבוא של מוצרים כאלה מחול. ב90 אחוז מהמקרים, גם אם תשלם מכס ומעמ גם יחד, זה יעלה פחות מקנייה בחנות בארץ. ו99 אחוז שתקבל מוצר יותר טוב

 

אכן המבחר שיש בארץ מצומצם אך כן יש כמה חנויות שמוכרות ציוד איכותי. לא אפרסם כאן שמות ע"מ שלא יגידו שאני מפרסם מישהו. אגב אני לא מסכים שאם פריט כלשהו מקולקציה של שנה אחת או יותר אחורה חייב להגיד שהוא לא טוב. (מה לעשות שלחנויות בארץ קשה "להפתר" ממוצרים איכותיים בגלל שאנשים שנרתעים מהמחיר הגבוה שלהם וכך יוצא מצב שמוצר שהיה מוצר קצה ב 2009 כבר לא כל כך להיט ב 2014)  אני עוקב אחרי המוצרים של החברות המובילות כבר כמה שנים ויש מוצרים שכל שנה יוצאים באותה המתכונת עם שינויים קוסמטיים מינוריים כמו צבעים חדשים.

אין סיכוי שאקנה בגד שלא מדדתי אותו. במקרה ואני לא מוצא משהו שאני רוצה בארץ אני פשוט חוסך את הכסף וקונה אותו בחו"ל כאשר אני מגיע לשם. 

אני מסכים איתך שהאיטום למים פחות קריטי בשכבות הפנימיות, (ואני גם לא מאמין שיש בגד כלשהו חוץ מחליפת גומי של צוללנים שאטום למים) אבל כאשר השכבה האמצעית נרטבת , היתי מעדיף שהיא תהיה סינטטית ולא פוך לא?

 

Amtrak, הלינק שהבאת הוא הסבר על החומר עצמו, לא בדיוק ביקורת על המעיל. 

 

אם לא אמצא בקרוב חלופה לשכבה אמצעית קלה ומחממת עם קפוצ'ון, כנראה שאקנה את התרמובול למרות שהוא מוצר חדש ולא מבוקר עדין.

1)כשאתה קונה מוצר ממיטב כספך, אתה רוצה לדעת שקיבלת מוצר חדש. הרבה פעמים עם הזמן הדגמים משתדרגים. חנות חייבת למכור סחורה חדשה. מבחינתי מעיל סינטטי שישב 3 שנים בארון איבד 3 שנים מהחיים שלו, ושילמתי על זה עוד מחיר גבוהה. חבר, אין בזה שום הצדקה וזה ביזיון. הסיבה היחידה לקנות דגמים ישנים היא מחיר, וכשחנות מציעה 15% הנחה זה עבודה בעיניים. מתי פעם אחרונה ראית מעיל פוך ב-50% לפחות? החנויות בארץ פשוט תקועות 30 שנה אחורה (לפעמים בצדק). הן חושבות שהן יכולות למכור ללקוח כל דבר שיהיה במלאי. אז יש לנו סחורה מלפני 3 שנים? ניתן 15% וניתן ללקוח לחשוב שהוא ניצח את כולם. הבעיה, שהיום הלקוח במצב שהוא יכול להגיע לחנות והוא יודע מה הוא רוצה. הוא יודע שלפעמים מוכרים לו סתם דברים. החנויות, במקום להיות מקצועניים בתחום ולתת קטלוג עם האפשרויות הכי טובות וכו', הן מעדיפות להישאר מאחור עם ציוד שמבחינתן הן יעשו הכי הרבה כסף (פונקציה של הסבירות שלקוח יקנה עם מחיר גבוהה)

שוב

טיפוס וטיולים זה דבר שונה.

אני יכול להגיד לך שאם thru hiker בדמו היה מקים חנות, זה היה מבחינת סטרט אפ בארץ. אני מוכן לערוב שאין מוכר אחד שיודע מה זה thru hike בכלל.

2)זה שאין סיכוי שתקנה בגד שלא מדדת - כאן אתה פוגע בעצמך, וזה לגיטימי. כולם מפחדים בפעם הראשונה. חשוב להדגיש שבגד טכני הוא לא מוצר אופנתי. בגד טכני הוא בגד טכני. זה שהוא יראה טוב זה רק צ'ופר (אני מת על אלה שמתבלבלים וקונים בגד טכני כמוצר אופנתי). לגבי איך זה מרגיש עליך - קח סרט מדידה. תכתוב הכל. לפני שאתה קונה - תבדוק ברשת אנשים עם מאפיינים דומים ותקנה מה שהם קנו. כמו טיפול בפוביה אצל פסיכולוג (מצטער שזה הדימוי, אבל זה מה שאני אומר למי שאומר "אין סיכוי", ואחר כך שמע על דברים הרבה יותר גרועים שמישהו שאמר עליהם "אין סיכוי" ועשה אותם כמו גדול) , לאט לאט אתה תתרגל לרעיון ורק תרוויח. תלך להלכים אחרים. תמדוד אצלם מה שאתה רוצה. כולם ישמחו לעזור לך. כולנו רוצים שתקבל תמורה למחיר.

לא טוב? הפסדת 20$, מחיר המשלוח חזרה בשביל לקבל זיכוי או החלפה.

3) שמע, כל אחד והעדפה אישית שלו. כשאתה מטפס החוקים משתנים. במקרה הזה הייתי עושה סקר מה מטפסים מקצוענים עושים ועושה אותו הדבר, הם בטוח עשו מחקר מטורף. כהלך, אני חושב שאין שום מוצר שמתקרב ליכולות של מעיל פוך. מבודד יותר טוב ביחס למשקל, נדחס בצורה מדהימה (וזה קריטי בתיקים קטנים), קל מאוד. הבעיה היחידה זה הרטיבות. אלא אם כן אתה נכנס לסופה של 5 שעות, אין בעיה עם פוך. מעל זה, סביר להניח שהשכבה החיצונית נספגת לגמרי במים. אלו חודרים פנימה. ואז מגיע הפוך או הסינטטי. אם זה סינטטי, הרווחת קצת בידוד , אבל אתה תהיה קפוא כי המים יכנסו פנימה.

עד כאן

נשלח במקור על ידי: arthur

נשלח במקור על ידי: avimeron

נשלח במקור על ידי: arthur

נשלח במקור על ידי: avimeron

ארתור

אם אתה הולך לפי המוצרים שיש בארץ אתה מניח את מעותיך על קרן הצבי

בארץ, לפחות בתחום הטיולים (לא יודע על טיפוס, למרות שאני חושב שמלבד השכבה האחרונה אין הבדל גדול בין הגישות) ההיצע הוא נמוך, ולא רק נמוך, סביר להניח משנים קודמות, סביר להניח שבמחיר מופקע וסביר להניח שימכרו לך מה שאתה לא צריך

כל עוד אין נתוני מעבדה כל הנתונים של החברות הוא גימיק שווקי

בסופו של דבר, גם פוך עמיד זה גימיק שיווקי. כשירד גשם רציני והתנאים יהיו קשים תהיה רטוב לא משנה מה. הדרך האפקיבית למנוע את זה בהרים זה הארדשל איכותי שסביר להניח יש לך. האיטום מים פחות קריטי בשכבות הפנימיות, אלא אם כן אתה הולך להתמודד עם זיעה כבדה, ואז במקרים האלה חומר סינתטי יתכן ויהיה עדיף. משהו כמו RAB XENON

ממליץ לך לקבל עזרה מחברי הפורום בתהליך יבוא של מוצרים כאלה מחול. ב90 אחוז מהמקרים, גם אם תשלם מכס ומעמ גם יחד, זה יעלה פחות מקנייה בחנות בארץ. ו99 אחוז שתקבל מוצר יותר טוב

 

אכן המבחר שיש בארץ מצומצם אך כן יש כמה חנויות שמוכרות ציוד איכותי. לא אפרסם כאן שמות ע"מ שלא יגידו שאני מפרסם מישהו. אגב אני לא מסכים שאם פריט כלשהו מקולקציה של שנה אחת או יותר אחורה חייב להגיד שהוא לא טוב. (מה לעשות שלחנויות בארץ קשה "להפתר" ממוצרים איכותיים בגלל שאנשים שנרתעים מהמחיר הגבוה שלהם וכך יוצא מצב שמוצר שהיה מוצר קצה ב 2009 כבר לא כל כך להיט ב 2014)  אני עוקב אחרי המוצרים של החברות המובילות כבר כמה שנים ויש מוצרים שכל שנה יוצאים באותה המתכונת עם שינויים קוסמטיים מינוריים כמו צבעים חדשים.

אין סיכוי שאקנה בגד שלא מדדתי אותו. במקרה ואני לא מוצא משהו שאני רוצה בארץ אני פשוט חוסך את הכסף וקונה אותו בחו"ל כאשר אני מגיע לשם. 

אני מסכים איתך שהאיטום למים פחות קריטי בשכבות הפנימיות, (ואני גם לא מאמין שיש בגד כלשהו חוץ מחליפת גומי של צוללנים שאטום למים) אבל כאשר השכבה האמצעית נרטבת , היתי מעדיף שהיא תהיה סינטטית ולא פוך לא?

 

Amtrak, הלינק שהבאת הוא הסבר על החומר עצמו, לא בדיוק ביקורת על המעיל. 

 

אם לא אמצא בקרוב חלופה לשכבה אמצעית קלה ומחממת עם קפוצ'ון, כנראה שאקנה את התרמובול למרות שהוא מוצר חדש ולא מבוקר עדין.

 

1)כשאתה קונה מוצר ממיטב כספך, אתה רוצה לדעת שקיבלת מוצר חדש. הרבה פעמים עם הזמן הדגמים משתדרגים. חנות חייבת למכור סחורה חדשה. מבחינתי מעיל סינטטי שישב 3 שנים בארון איבד 3 שנים מהחיים שלו, ושילמתי על זה עוד מחיר גבוהה. חבר, אין בזה שום הצדקה וזה ביזיון. הסיבה היחידה לקנות דגמים ישנים היא מחיר, וכשחנות מציעה 15% הנחה זה עבודה בעיניים. מתי פעם אחרונה ראית מעיל פוך ב-50% לפחות? החנויות בארץ פשוט תקועות 30 שנה אחורה (לפעמים בצדק). הן חושבות שהן יכולות למכור ללקוח כל דבר שיהיה במלאי. אז יש לנו סחורה מלפני 3 שנים? ניתן 15% וניתן ללקוח לחשוב שהוא ניצח את כולם. הבעיה, שהיום הלקוח במצב שהוא יכול להגיע לחנות והוא יודע מה הוא רוצה. הוא יודע שלפעמים מוכרים לו סתם דברים. החנויות, במקום להיות מקצועניים בתחום ולתת קטלוג עם האפשרויות הכי טובות וכו', הן מעדיפות להישאר מאחור עם ציוד שמבחינתן הן יעשו הכי הרבה כסף (פונקציה של הסבירות שלקוח יקנה עם מחיר גבוהה)

שוב

טיפוס וטיולים זה דבר שונה.

אני יכול להגיד לך שאם thru hiker בדמו היה מקים חנות, זה היה מבחינת סטרט אפ בארץ. אני מוכן לערוב שאין מוכר אחד שיודע מה זה thru hike בכלל.

2)זה שאין סיכוי שתקנה בגד שלא מדדת - כאן אתה פוגע בעצמך, וזה לגיטימי. כולם מפחדים בפעם הראשונה. חשוב להדגיש שבגד טכני הוא לא מוצר אופנתי. בגד טכני הוא בגד טכני. זה שהוא יראה טוב זה רק צ'ופר (אני מת על אלה שמתבלבלים וקונים בגד טכני כמוצר אופנתי). לגבי איך זה מרגיש עליך - קח סרט מדידה. תכתוב הכל. לפני שאתה קונה - תבדוק ברשת אנשים עם מאפיינים דומים ותקנה מה שהם קנו. כמו טיפול בפוביה אצל פסיכולוג (מצטער שזה הדימוי, אבל זה מה שאני אומר למי שאומר "אין סיכוי", ואחר כך שמע על דברים הרבה יותר גרועים שמישהו שאמר עליהם "אין סיכוי" ועשה אותם כמו גדול) , לאט לאט אתה תתרגל לרעיון ורק תרוויח. תלך להלכים אחרים. תמדוד אצלם מה שאתה רוצה. כולם ישמחו לעזור לך. כולנו רוצים שתקבל תמורה למחיר.

לא טוב? הפסדת 20$, מחיר המשלוח חזרה בשביל לקבל זיכוי או החלפה.

3) שמע, כל אחד והעדפה אישית שלו. כשאתה מטפס החוקים משתנים. במקרה הזה הייתי עושה סקר מה מטפסים מקצוענים עושים ועושה אותו הדבר, הם בטוח עשו מחקר מטורף. כהלך, אני חושב שאין שום מוצר שמתקרב ליכולות של מעיל פוך. מבודד יותר טוב ביחס למשקל, נדחס בצורה מדהימה (וזה קריטי בתיקים קטנים), קל מאוד. הבעיה היחידה זה הרטיבות. אלא אם כן אתה נכנס לסופה של 5 שעות, אין בעיה עם פוך. מעל זה, סביר להניח שהשכבה החיצונית נספגת לגמרי במים. אלו חודרים פנימה. ואז מגיע הפוך או הסינטטי. אם זה סינטטי, הרווחת קצת בידוד , אבל אתה תהיה קפוא כי המים יכנסו פנימה.

עד כאן

 

1. גם אותי מכעיס לראות מוצרים בקולקציות ישנות בחנויות. אך המצב בישראל כזה שאין כל כך ברירה. החנויות רוצות להביא מוצרים איכותיים מחברות טובות ועל כן המחיר גבוה, כל כך גבוה שרק אנשים שמבינים יקנו את המוצר  ולכן קשה להפתר מכל המלאי בשנה הנוכחית. לי אין בעיה לקנות מעיל מקולקציה שעברה אם אני יודע שהוא נשמר בתנאים טובים. למה להגיד שהחנויות תקועות 30 שנה אחורה? אני חושב שזה ממש לא נכון. 

אם תפתח חנות יעודית לטיולים רגליים ארוכים זאת באמת תהיה חנות יחודית, אבל לא חושב שהיא תצליח כ"כ בשוק העסקי שלנו. הרי רוב חנויות הטיולים מוכרות ציוד רב גם למתגייסים ולמטיילי סוף שבוע . אני חושב שבן אדם שיודע מה הוא עושה יודע להרכיב לעצמו את סט הציוד לטיול רגלי ארוך ממה שקיים בארץ ואת התוספות להזמין באינטרנט. ממילא כל הדברי אולטרהלייט הממש מיוחדים זמינים בלעדית רק ברשת.

 

2.  אתה באמת חושב שאני מתעקש למדוד בגלל שאני רוצה לוודא שזה יראה עלי טוב?    

אני מגיע עם כל השכבות שאמורות לעבוד עם הבגד במערכת ובודק האם אני יכול להרכיב איתו מערכת נוחה, אני מגיע עם הקסדה שלי ובודק התאמה לקסדה , כנ"ל לגבי התאמה לרתמת טיפוס, אני רואה שהבגד תפור בצורה שלא תרים את החלק התחתון כאשר אני מרים את הידיים באוויר וכו' וכו' . תאמין לי שאני לא סתם מתעקש למדוד.

3. אני גם אוהב מאוד טיולים ארוכים ומטייל די הרבה ואני מסכים איתך שכרגע אין חומר שמתקרב ליכולות בידוד , משקל או כיווץ של פוך איכותי. אבל יש תנאים לפעמים שהמעיל הסינטטי יהיה עדיף. לא תמיד מדובר על גשם שוטף או סופה.

אבל אני לא נעול על סינטטי, אם אתה מכיר חנות שמוכרת מעיל פוך איכותי וקל עם קפוצ'ון תגיד לי . 

ארתור

אני שמח שאתה מגיב איך שאתה מגיב. הרבה זמן לא ראיתי בפורום תגובות עניינות וויכוח מועיל. תודה לך על זה

1) לענייננו, אמרתי שחנויות תקועות מאחורה בגלל הגישה השיווקית שלהן (תסתכל איך זה עובד באירופה ובארה"ב). אין לזה מקום. שלא נדבר על חנויות כמו ריקושט ולמטייל. כל מה שהן מוכרות תזמין מaliexpress בחמישית מחיר.

אחד מהבעיות של מעיל סינטטי זה האורך חיים שלו. הוא לא נשמר לאורך זמן כמו פוך. ולכן אם מעיל כזה שכב 3 שנים בחנות, אתה מפסיד 3 שנים מהחיים שלו, נטו. לא משנה מה. זה לא קשור אם הוא נשמר טוב (אין לך מושג אגב, מוכרים לא תמיד יודעים שאסור לדחוס וכאלה), פשוט ככה סינטטי עובד.

2) תשמע, הרבה יותר פשוט שיש חנות שמתמקצעת בטיולים קלים מאשר שכל אחד יתמקצע בנפרד. תחשוב איזה קשה זה להיכנס לאולטרהלייט למטיילים מנוסים בטיול תרמילאות קלאסי. תחשוב כמה מחקרים הם צריכים לקרוא באינטרנט, כמה מוצרים לעבור, תגובות וכו'. במקום זה, אם למוכרים בארץ היה באמת אינטרס להיות מקצועניים, אז היה גם לנישה הקטנה הזו מקום. ואז לא כל אחד היה זאב זאב ומחפש הכל לעצמו. כשמוכרים לא יודעים בכלל מה זה מסלול הליכה ארוך חוץ משביל ישראל זו בעיה של מקצוענות נטו. תחשוב שאפילו את התיק osprey exos , שהוא אפילו לא תיק UL, לא מוכרים בארץ בטענה שהוא "קל ועדין מידי" - ככה היבואן אמר שהתקשרתי אליו. כשאמרתי לו שיש עשרות אנשים שהולכים איתו 4000+ ק"מ, הוא אמר שהוא לא רוצה להסתבך עם בעיות ומעדיף למכור את התיקים הכבדים. אתה מבין איפה אנחנו תקועים? הייתי קונה אותו כאן, בארץ, אם היו מציעים אותו. אבל אנחנו תקועים 30 שנה אחורה.
 מאחורי יבואנים שלא מוכנים לקחת אחריות ורוצים לעשות קופה.

ולכן, חנות של הלך מנוסה יהיה הבדל גדול. הכל יהיה ביבוא עקיף עם אחריות ישירה מול יצרן. הזמנה רק לפי הצורך. הלקוח יצטרך לסמוך על המוכר הפעם, כי במקרה הזה הוא מבין הרבה יותר

3) תודה לגבי ההבהרה בנוגע ללמה אתה רוצה למדוד. אני חושב שמקריאות ברשת של המוצרים שאתה מחפש הרבה בודקים את הפרמטרים שאתה אמרת. אני מאמין שאתה לא נראה חריג ולכן תמצא הרבה מטפסים והלכים עם מבנה גוף זהה, העיקר תחפש. אתה יכול להגיע להרבה מחברי הפורום שיש להם מעילי פוך ולבדוק. אגב הייתי קונה כובע בנפרד ומעיל בנפרד, הרבה יותר ורסיטילי. אם בכל זאת לא שכנעתי אותך, לגבי חנויות, יש גם בקולומביה מעילי פוך (לא מאמין שזה מה שאתה רוצה), ובכל מיני חנויות קטנות בת"א.

חומר סינטטי מאבד loft יותר מהר מפוך. זה מורגש בעיקר שמשתמשים בזה הרבה אבל גם אם זה שוכב ללא שימוש. אורך חיים של פוך הרבה יותר ארוך משל סינטטי.

idanz, תודה על ההזמנה. איזה דגם של מונטבל יש לך?

אם אני יורד מהעניין של הכובע - למרות שזה די חשוב שלי - אני יכול לקנות את ה Arcteryx Atom LT בארץ. אחלה מעיל .

עידן , לא בהכרח נכון- שולח לך הודעה בפרטי לגבי עניין המחיר.
תודה על ההזמנה אגב. 

אני כרגע חושב על העניין של הקפוצ'ון. בד"כ אני מאוד פרו קפוצ'ון בגלל כל מיני סיבות.

אני יכול לחיות עם הסרבול הקל של הקפוצ'ון. חבל רק שההיצע יותר נמוך.

נערך ע"י משתמש יום רביעי 08 ינואר 2014 14:15:40(UTC)  | סיבה: לא צויינה