 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804  תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: imtl 
נשלח במקור על ידי: יובלש חיזוק מסויים לתיזה של imtl על האופי השונה של מטיילי האנאפורנה
אפשר למצוא ממש כאן בפורום הזה.
להערכתי כ-400-300 ישראלים (לפחות!) הולכים מידי שנה את האנאפורנה.
אני מעריך שכ-100 בשנה הולכים ב-TMB קצת פחות מזה באלטה ויה 1.
לכאורה על פי המספרים האלה היה צריך להיות פה שרשור אנאפורנה "מפלצתי" של 300-200 עמודים לפחות. איפה הוא?
שרשורי ה-TMB והאלטה ויה חצו מזמן את ה-70 עמודים ועשרות אלפי צפיות. רואים שמי שיוצא לשם חוקר וחופר ושואל ומתכונן
ממש כמו שרואים שלאנאפורנה הולכים "עם החבר'ה" וכי "שאול עשה את זה בשנה שעברה אז גם אני יכול".
אפילו על טרקים פופולאריים פחות כמו וונואז או חוצה קורסיקה שאולי 20-10 ישראלים עושים בשנה יש פה שרשורים מכובדים עם המון מידע.
והאנאפורנה? נאדה!
זה לא מזג האוויר וקריאת מפות מטאורולוגיות זה חוסר מוכנות בסיסית בכל הרמות
לא לוקחים ציוד מתאים (מטייל בריטי שעזר בחילוץ סיפר שאנשים כיסו את הראש עם יריעות ניילון. ממש כמו בחרמון......)
לא עושים הכנה גופנית ומנטלית מתאימה וזו התוצאה העגומה.
כמובן שגם השלטונות הנפאליים לא יוצאים פה נקיים.
300-400 ישראלים בשנה אפילו לא מתקרב למציאות. בהיי קמפ לפני תורונג לה היו איתי מעל 30 ישראלים. וזה רק מיום אחד בודד באנפורנה. מדובר באלפים. האחוז ישראלים באנפורנה הוא עצום ביחס לגודל שלנו כאוכלוסיה.
נו, אז זה רק מחזק את מה שאמרתי.
איפה כולם? איפה השאלות שלהם על איזה ציוד לקחת ואיזה הכנה גופנית כדאי לעשות, תל עזקה של יענקל'ה או המדרגות של אמנון? |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475   תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יובלש
נשלח במקור על ידי: imtl
נשלח במקור על ידי: יובלש חיזוק מסויים לתיזה של imtl על האופי השונה של מטיילי האנאפורנה
אפשר למצוא ממש כאן בפורום הזה.
להערכתי כ-400-300 ישראלים (לפחות!) הולכים מידי שנה את האנאפורנה.
אני מעריך שכ-100 בשנה הולכים ב-TMB קצת פחות מזה באלטה ויה 1.
לכאורה על פי המספרים האלה היה צריך להיות פה שרשור אנאפורנה "מפלצתי" של 300-200 עמודים לפחות. איפה הוא?
שרשורי ה-TMB והאלטה ויה חצו מזמן את ה-70 עמודים ועשרות אלפי צפיות. רואים שמי שיוצא לשם חוקר וחופר ושואל ומתכונן
ממש כמו שרואים שלאנאפורנה הולכים "עם החבר'ה" וכי "שאול עשה את זה בשנה שעברה אז גם אני יכול".
אפילו על טרקים פופולאריים פחות כמו וונואז או חוצה קורסיקה שאולי 20-10 ישראלים עושים בשנה יש פה שרשורים מכובדים עם המון מידע.
והאנאפורנה? נאדה!
זה לא מזג האוויר וקריאת מפות מטאורולוגיות זה חוסר מוכנות בסיסית בכל הרמות
לא לוקחים ציוד מתאים (מטייל בריטי שעזר בחילוץ סיפר שאנשים כיסו את הראש עם יריעות ניילון. ממש כמו בחרמון......)
לא עושים הכנה גופנית ומנטלית מתאימה וזו התוצאה העגומה.
כמובן שגם השלטונות הנפאליים לא יוצאים פה נקיים.
300-400 ישראלים בשנה אפילו לא מתקרב למציאות. בהיי קמפ לפני תורונג לה היו איתי מעל 30 ישראלים. וזה רק מיום אחד בודד באנפורנה. מדובר באלפים. האחוז ישראלים באנפורנה הוא עצום ביחס לגודל שלנו כאוכלוסיה.
נו, אז זה רק מחזק את מה שאמרתי.
איפה כולם? איפה השאלות שלהם על איזה ציוד לקחת ואיזה הכנה גופנית כדאי לעשות, תל עזקה של יענקל'ה או המדרגות של אמנון?
את ההכנות של הרוב המוחלט של המטיילים בנפאל (ואני לא מתכוון בציניות או בשביל לזרות מלח על פצעים אלא באמת מתוך עובדות נטו) הם מקבלים מחבר שעשה לפני שנה ומפתקים בבית חב"ד בקטמנדו. ומהיכן החבר קיבל את המידע? כמובן מחבר אחר שעשה שנה לפני. ומאיפה התחיל המידע? מאיזה חוכמולוג שכתב כמה שטויות בספר למטייל הישראלי. זה נקרא המדריך לשביל החומוס. מי שהיה במזרח יודע על מה אני מדבר. נתקלתי בהמון חברה שפשוט טסים מתאילנד (בעיקר באיזור מרץ אפריל) כי זה על המסלול חומוס הידוע ואין להם מושג אפילו מה יש לעשות בנפאל. אבל העיקר הם מגיעים. שואלים מה עושים פה? אומרים להם טרק אנפורנה. מה זה? טוב לא משנה. יאללה נצא. תוך 5 שעות כבר יש להם כרטיסים לאוטובוס ופורטר שיסחוב להם 50 קילו של ציוד (שהוא בעיקר ממתקים) למרות שמותר עד 20 קילו של ציוד לסבל. טוב... אני אעצור פה כי אני סתם מרעיל את האוירה.
אני רוצה לציין שיש גם חברה מאוד רציניים ואפילו פגשתי שם במקרה חברה שמכירים את הפורום הזה וגם ציוד. הם זיהו את התיק ULA שלי שם וישר ניגשו אלי וביררו מי אני. היה משעשע. זה בערך שניים מתוך 2000. |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 15/05/2014(UTC)
הודעות: 425
תודות: 949 פעמים
קיבל תודה: 188 פעמים ב 101 הודעות
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475 תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: הלך
גיורא, תצטט גם את ההמשך של מה שהיא אמרה:
" אומרת שרון. פתיתי השלג שהחלו להצטבר לא גרמו לה לדאוג, ההיפך: "אמרתי לחברה שלי שזו חוויה שבחיים לא הייתה לי, ללכת בתוך השלג היורד". רק בשלב מסויים החלו המטיילים שאיתה להבין שמשהו לא בסדר: "פתאום זה נהיה בלתי נסבל, אי אפשר להסתובב כי הרוח הייתה בגב שלנו. לא הייתה דרך חזרה"."
יורד שלג בחוץ. ואתם מתחילים לעלות לפאס בהימלאיה? חשבתי שזו חוויה שבחיים לא היתה לי. ללכת בתוך שלג יורד. כן בטח חוויה שבחיים לא היתה לך. יש לך מושג מה זה ללכת בשלג שיורד בדרך לפאס? מה ההשלכות של זה? איך להתמודד עם משהו לא בסדר בדרך? לא! גם אם לא היתה סופה אלא "רק" שלג יורד. מישהו מכם יודע איך להתמודד עם שלג פודרה טרי שנערם? מה זה ללכת במטר ויותר של שלג רך? אין לכם הליכה של שעה שעתיים. יש לכם יום שלם והכי ארוך וקשה בטרק עם התמודדות עם גבהים גם. לא צריך סופה בשביל סכנה רצינית של מפולות שלגים שם. וברגע ששלג טרי נערם כך זה מסוכן שבעתיים. מישהו מהם חשב על כך? ידע על כך? יש לו מושג מה הוא עושה? לא!
אז אזהרות או לא (ואגב יש מספיק מטיילים שאומרים שהזהירו אותם והם ניסו לשכנע אחרים שלא לצאת למסע לפאס ולא היו מוכנים להקשיב) האנשים פה ראו מהשניה שיצאו לדרך מה קורה סביבם ופשוט לא ידעו נכון להעריך האם יש סיכוי לסכנה ומה המשמעויות של מה שהם רואים.
כלומר, חוסר ניסיון וחוסר אחריות בסיסית. שזה הטיעון לכל מה שכתבנו פה. אתם לא יודעים בסיס מינימלי של מה שאתם הולכים לעשות? אל תעשו.
99.99 אחוז מהפעמים זה עבד באנפורנה. הנה פעם אחת שלא ותראו מה יצא מזה.
וטיול שנתי זה היה עוד טוב אם זה באמת היה נראה כך. יותר כמו קניון חיפה בעונת מבצעים לחיסול מלאים לקראת החורף
הנה תמונה ממחנה הבסיס של ת'ורונג לה באנפורנה (גובה 4400 מטרים לערך) שמטייל ישראלי צילם בבוקר לאחר הסופה
נערך ע"י משתמש יום ראשון 19 אוקטובר 2014 08:15:37(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
|
 1 משתמש הודה ל imtl עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: הלך
תודה על הקישור, הלך.
ביני לבין אייל אין דיון אלא הסכמה.
הקישור שהבאת מחזק את מה שאמרתי על חוסר הכנה וגם אתה עלית על הנקודה החשובה בסיפור "שיירה של 400 איש".
בוודאי כאשר אתה הולך לבד אבל גם כשאתה הולך בקבוצה קטנה של 4-2 אנשים אתה מרגיש צורך לבדוק ולוודא את הדברים בעצמך.
כאשר אתה מצטרף לטור של 400 הולכים אתה פשוט הולך עם העדר מתוך איזו אמונה שאם כולם הולכים זה בטח בסדר ובטח מישהו בדק שהכל תקין.
אגב, בציטוט של מטיילת אחרת שהובא בתחילת השרשור היא דווקא צוטטה כאומרת שהם החליטו לעלות "למרות האזהרות" חלק מהכותבים פה גם הדגישו את העניין הזה כי הוא מרתיח ובצדק.
עכשיו מטיילת אחרת אומרת שלא הייתה אזהרה. כנראה שהאזהרה הגיעה רק לחלק מהאנשים והשאר פשוט הצטרפו לטור של ה-400...... |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475 תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
ציטוט מתוך דבריו של מטייל בריטי שהתראיין לBBC. תסיקו מה שאתם רוצים מזה.
Mr Sheridan added: "My view is that this incident could have been prevented. I knew the weather forecast before I set off.
"Having spoken to my guide, who wasn't there but obviously has been there, they say that the weight that the porters carry is so great that they leave their own personal safety equipment behind to lighten their load. That to me is an absolute disgusting folly.
"All they are doing is leading people to a certain death, and themselves.
"If someone had taken the responsibility just to stop people going up there, I'm sure the fatalities would have been a lot less. They were herded up that mountain to their death, and something needs to be done to address those facts." |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: imtl
ציטוט מתוך דבריו של מטייל בריטי שהתראיין לBBC. תסיקו מה שאתם רוצים מזה.
Mr Sheridan added: "My view is that this incident could have been prevented. I knew the weather forecast before I set off.
"Having spoken to my guide, who wasn't there but obviously has been there, they say that the weight that the porters carry is so great that they leave their own personal safety equipment behind to lighten their load. That to me is an absolute disgusting folly.
"All they are doing is leading people to a certain death, and themselves.
"If someone had taken the responsibility just to stop people going up there, I'm sure the fatalities would have been a lot less. They were herded up that mountain to their death, and something needs to be done to address those facts."
"הם הובלו כעדר במעלה ההר אל מותם"
לומר שאנשים שם מתו בגלל שהם לא יודעים לקרוא מפות מזג אוויר
זה כמו לומר שמי שמת כי יצא לטיול במדבר יהודה ביום של 43 מעלות בלי מים וכובע מת כי לא קרא את מפות מזג האוויר.
הם מתו כי סמכו על אנשים אחרים, כי לא בדקו שום דבר בעצמם, כי לא הצטיידו בציוד מתאים, כי הלכו כעדר. ואגב, מה שחשוב לציין-זה ממש לא רק ישראלים. היו שם אנגלים ופולנים, ניו-זילנדים וחבר'ה מהונג-קונג (וזה רק מה שקלטתי מרשימת הפצועים שפורסמה. בטח היו מעוד מדינות).
מסתבר שאנשים שטיילו שם חשבו שהפורטרים מורידים להם מהגב לא רק את כובד התיק אלא גם את כובד האחריות. |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
1 משתמש הודה ל יובלש עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475 תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יובלש
נשלח במקור על ידי: imtl
ציטוט מתוך דבריו של מטייל בריטי שהתראיין לBBC. תסיקו מה שאתם רוצים מזה.
Mr Sheridan added: "My view is that this incident could have been prevented. I knew the weather forecast before I set off.
"Having spoken to my guide, who wasn't there but obviously has been there, they say that the weight that the porters carry is so great that they leave their own personal safety equipment behind to lighten their load. That to me is an absolute disgusting folly.
"All they are doing is leading people to a certain death, and themselves.
"If someone had taken the responsibility just to stop people going up there, I'm sure the fatalities would have been a lot less. They were herded up that mountain to their death, and something needs to be done to address those facts."
"הם הובלו כעדר במעלה ההר אל מותם"
לומר שאנשים שם מתו בגלל שהם לא יודעים לקרוא מפות מזג אוויר
זה כמו לומר שמי שמת כי יצא לטיול במדבר יהודה ביום של 43 מעלות בלי מים וכובע מת כי לא קרא את מפות מזג האוויר.
הם מתו כי סמכו על אנשים אחרים, כי לא בדקו שום דבר בעצמם, כי לא הצטיידו בציוד מתאים, כי הלכו כעדר. ואגב, מה שחשוב לציין-זה ממש לא רק ישראלים. היו שם אנגלים ופולנים, ניו-זילנדים וחבר'ה מהונג-קונג (וזה רק מה שקלטתי מרשימת הפצועים שפורסמה. בטח היו מעוד מדינות).
מסתבר שאנשים שטיילו שם חשבו שהפורטרים מורידים להם מהגב לא רק את כובד התיק אלא גם את כובד האחריות.
לא בגלל שלא יודעים לקרוא מפות מזג אויר. אלא כי הם לא יודעים להסתכל שניה מסביבם לפני שיוצאים לדרך. וגם אחרי שיוצאים לדרך.
כי הם לקחו צ'אנס ללא כל ניסיון אמיתי בתנאים שהם לא של טיול שנתי.
והטיעון שהנה גם אנשים ממדינות קרות ומושלגות מתו זה טיעון לא במקום. זה שבן אדם רגיל שיורד לו שלג חצי מהשנה. עוד לא אומר שיש לו מושג מה לעשות בהרים. הרוב המוחלט של אנשים קרים בערים, ונוסעים במכוניות וכשיש סופות קשות בחוץ הם נשארים בבית. או פשוט נהרגים גם במדינות המוצא שלהם. אז הטיעון הזה ממש לא רציני. (כבר לא זוכר מי טען את זה בשרשור הארוך הזה) |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 15/05/2014(UTC)
הודעות: 425
תודות: 949 פעמים
קיבל תודה: 188 פעמים ב 101 הודעות
|
הכותרת "לא היתה אזהרה הלכנו כצאן לטבח" היא הכותרת של מעריב, לא שלי.
אני לא יכול לחוות דעה על סוגיית האזהרה, האחריות האישית, ההתנהלות המערכתית וכו' - בתחומים הללו אני רק מקשיב.
הציטוט אותו אני בחרתי להביא נוגע לאופיו של הטיול עוד טרם קרות האסון (אנשים טסים עד להימלאיה כדי ללכת בטור בן 400 איש?!)
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 16/02/2013(UTC) הודעות: 148 מיקום: ירושלים תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים ב 10 הודעות
|
טור של 400 איש לא נשמע לי מוגזם בזמן שיא העונה.
חכה שתשמע או תראה את הטורים הארוכים והפקקים במעלה האוורסט..
כן, אני מתכוון לאלו שמטפסים לפסגת האוורסט, שם הם צריכים לפעמים לחכות בתור כדי להצטלם..
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: imtl
נשלח במקור על ידי: יובלש
נשלח במקור על ידי: imtl
ציטוט מתוך דבריו של מטייל בריטי שהתראיין לBBC. תסיקו מה שאתם רוצים מזה.
Mr Sheridan added: "My view is that this incident could have been prevented. I knew the weather forecast before I set off.
"Having spoken to my guide, who wasn't there but obviously has been there, they say that the weight that the porters carry is so great that they leave their own personal safety equipment behind to lighten their load. That to me is an absolute disgusting folly.
"All they are doing is leading people to a certain death, and themselves.
"If someone had taken the responsibility just to stop people going up there, I'm sure the fatalities would have been a lot less. They were herded up that mountain to their death, and something needs to be done to address those facts."
"הם הובלו כעדר במעלה ההר אל מותם"
לומר שאנשים שם מתו בגלל שהם לא יודעים לקרוא מפות מזג אוויר
זה כמו לומר שמי שמת כי יצא לטיול במדבר יהודה ביום של 43 מעלות בלי מים וכובע מת כי לא קרא את מפות מזג האוויר.
הם מתו כי סמכו על אנשים אחרים, כי לא בדקו שום דבר בעצמם, כי לא הצטיידו בציוד מתאים, כי הלכו כעדר. ואגב, מה שחשוב לציין-זה ממש לא רק ישראלים. היו שם אנגלים ופולנים, ניו-זילנדים וחבר'ה מהונג-קונג (וזה רק מה שקלטתי מרשימת הפצועים שפורסמה. בטח היו מעוד מדינות).
מסתבר שאנשים שטיילו שם חשבו שהפורטרים מורידים להם מהגב לא רק את כובד התיק אלא גם את כובד האחריות.
לא בגלל שלא יודעים לקרוא מפות מזג אויר. אלא כי הם לא יודעים להסתכל שניה מסביבם לפני שיוצאים לדרך. וגם אחרי שיוצאים לדרך.
כי הם לקחו צ'אנס ללא כל ניסיון אמיתי בתנאים שהם לא של טיול שנתי.
והטיעון שהנה גם אנשים ממדינות קרות ומושלגות מתו זה טיעון לא במקום. זה שבן אדם רגיל שיורד לו שלג חצי מהשנה. עוד לא אומר שיש לו מושג מה לעשות בהרים. הרוב המוחלט של אנשים קרים בערים, ונוסעים במכוניות וכשיש סופות קשות בחוץ הם נשארים בבית. או פשוט נהרגים גם במדינות המוצא שלהם. אז הטיעון הזה ממש לא רציני. (כבר לא זוכר מי טען את זה בשרשור הארוך הזה)
אייל, נראה לי שלא הבנת את הטיעון שלי בקשר ל"אנשים ממדינות נוספות".
לא כיוונתי לזה שמדובר באנשים ממדינות קרות ולמודות שלגים (בהונג קונג למיטב ידיעתי יורד פחות שלג מישראל אם בכלל).
כיוונתי לזה שבלי להיות שם נראה לי שהאווירה כולה שונה לגמרי מאווירה בטרקים באלפים, בדולומיטים, בפירינאים ואולי גם בשבילים הגדולים של ארה"ב AT ו-PCT (לגבי האחרונים לא הייתי ולא יודע רק מנחש).
הרי הפולנים שהיו שם לא עלו במה שאתה קורא "נתיב החומוס" מתאילנד.
והבריטים והניו-זילנדים שהיו שם בטח לא למדו על המסלול "מפתקים שתלויים בבית חב"ד" כמו שכתבת על הישראלים.
ובכל זאת כולם נפלו באותו דבר שבו נפלו המטיילים הישראלים.
משמע, צריך לברר מדוע לא רק הישראלים באנאפורנה לא נוהגים כמו ישראלים ב-TMB או באלטה ויה
אלא מדוע גם הבריטים והפולנים והגרמנים והאמריקאים מתנהגים שם לגמרי אחרת ממה שכולנו פגשנו ומכירים מטרקים שעשינו במקומות אחרים.
אני חוזר וטוען שאווירת העדר (טור של 400 איש.. אני עדיין לא נרגעתי מזה) גורמת לאנשים להסיר אחריות אישית מעצמם בהרגשה ש"אם כולם הולכים כנראה שזה בסדר"
וחוזר וטוען שאולי הליווי הצמוד של פורטר מקומי גורם לאנשים להרגיש בטוחים שאם הוא הולך אז אין בעייה.
אחרת אני לא מצליח להבין איך 400 איש שרובם אינם ישראלים צועדים בעיניים פקוחות לתוך סופת שלגים נוראית מבלי להרהר ולפקפק בחוכמה של צעד כזה. נערך ע"י משתמש יום ראשון 19 אוקטובר 2014 14:29:10(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
1 משתמש הודה ל יובלש עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 07/11/2013(UTC) הודעות: 492 מיקום: אזרב תודות: 275 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים ב 241 הודעות
|
לשאלתך האחרונה יובלש:
ההיבריס.
קצת ענווה בפני הטבע לא לא הרגה עדיין איש. |
לא בריא לשתות מים לאחר אכילת אבטיח. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
אם היבריס הייתה התשובה הנכונה היינו רואים מקרים דומים בטרקים נוספים בעולם.
אני עדיין נשאר עם ההסברים שנתתי מקודם.
הרגשת הביטחון המזויפת שנותן "העדר" שאתה הולך איתו
הרגשת הביטחון המזויפת שנותן "המקומי שהולך צמוד אלי ובטח יודע" והוא בסה"כ סבל/פורטר.
ואולי כסיבה משנית אפשר להוסיף ניתוק יחסי ממקורות מידע (הבנתי שאין שם ברוב המקומות זמינות אינטרנט ככה שקשה לבדוק תחזיות באופן עצמאי באינטרנט
ואין לי מושג אם בתי התה והגסטהאוסים תולים במקום בולט בולטין מזג אוויר כמו שעושה אחרון הריפיוג'ים הכי מג'וייף באירופה. יש אי בהירות
בדיווחי הניצולים. חלק מדבר שהיו אזהרות והתעלמו מהן וחלק טוען שלא היו אזהרות. בכל מקרה, כפי שציין אייל זו סיבה משנית כי לפעמים מספיק להסתכל מהחלון או ללכת חצי שעה כדי להחליט שצריך לוותר ולא להתעקש להמשיך) |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
1 משתמש הודה ל יובלש עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 07/11/2013(UTC) הודעות: 492 מיקום: אזרב תודות: 275 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים ב 241 הודעות
|
מסכים עם רוב דבריך.
פשוט העליתי את נושא ההיבריס כתוספת לטיעוניך העניניים בהיבט שאולי ניקרא לו ה"נפשי".הועלו כאן טיעונים אפילו מקצועיים בנושאי הכרת השטח הנתון,תנאי מז"א,אוכלוסיה מקומית וכיו'ב.אולם השאלה ששאלת:מה מביא מאות אנשים,חלקם אפילו נבונים, להתנהג בצורה עדרית כזו,ולצעוד נחושות לתוך קטסטרופה,אני פירשתי
כיהירות יתר.יתכן ואני טועה ,ומומחה לפסיכולוגית ההמון יתן לתופעה זו הסבר מלומד יותר.
מסכים מאד מאד עם דעתך לגבי "סמוך על...".מי כמוך יודע ,שללכת לבד,בסביבה זרה ומאתגרת,מאלצת אותך ליתר אחריות.הלא עצם הידיעה שאם חלילה לא תינהג ברכוז יתר,ובזהירות מתבקשת,איש לא יעשה זאת עבורך,ומי שישלם על כך מחיר יהיה אך ורק אתה.נחיל של 400 איש גם אם מישהו רוצה,יתקשה לנהוג כך.
אני אגב, לכשעצמי מעדיף בד"כ ללכת לבד.אבל לפעמים,אתה יודע,הבדידות...
אני מוצא כאן לנכון ,כחבר בפורום שלמרות הרבה שטויות שניכתבו בו,והרבה שטויות שאני כתבתי,אילו מי שהלכו בטראק הנ"ל,היו טורחים לעיין בדיוני הפורום (גם כאורחים סתם),יתכן מאד שסיפור הטראק האומלל היה מסתיים אחרת. נערך ע"י משתמש יום ראשון 19 אוקטובר 2014 17:54:12(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
לא בריא לשתות מים לאחר אכילת אבטיח. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475 תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יובלש
אייל, נראה לי שלא הבנת את הטיעון שלי בקשר ל"אנשים ממדינות נוספות".
לא כיוונתי לזה שמדובר באנשים ממדינות קרות ולמודות שלגים (בהונג קונג למיטב ידיעתי יורד פחות שלג מישראל אם בכלל).
כיוונתי לזה שבלי להיות שם נראה לי שהאווירה כולה שונה לגמרי מאווירה בטרקים באלפים, בדולומיטים, בפירינאים ואולי גם בשבילים הגדולים של ארה"ב AT ו-PCT (לגבי האחרונים לא הייתי ולא יודע רק מנחש).
הרי הפולנים שהיו שם לא עלו במה שאתה קורא "נתיב החומוס" מתאילנד.
והבריטים והניו-זילנדים שהיו שם בטח לא למדו על המסלול "מפתקים שתלויים בבית חב"ד" כמו שכתבת על הישראלים.
ובכל זאת כולם נפלו באותו דבר שבו נפלו המטיילים הישראלים.
משמע, צריך לברר מדוע לא רק הישראלים באנאפורנה לא נוהגים כמו ישראלים ב-TMB או באלטה ויה
אלא מדוע גם הבריטים והפולנים והגרמנים והאמריקאים מתנהגים שם לגמרי אחרת ממה שכולנו פגשנו ומכירים מטרקים שעשינו במקומות אחרים.
אני חוזר וטוען שאווירת העדר (טור של 400 איש.. אני עדיין לא נרגעתי מזה) גורמת לאנשים להסיר אחריות אישית מעצמם בהרגשה ש"אם כולם הולכים כנראה שזה בסדר"
וחוזר וטוען שאולי הליווי הצמוד של פורטר מקומי גורם לאנשים להרגיש בטוחים שאם הוא הולך אז אין בעייה.
אחרת אני לא מצליח להבין איך 400 איש שרובם אינם ישראלים צועדים בעיניים פקוחות לתוך סופת שלגים נוראית מבלי להרהר ולפקפק בחוכמה של צעד כזה.
היי יובל,
האמת שבמה שכתבתי על אנשים ממדינות אחרות בכלל לא התכוונתי למשהו שאתה אמרת. מישהו זרק את הטיעון הזה בימים האחרונים וכבר שכחתי מי זה היה.
בכל מקרה לעניין שכתבת. אז אני מסכים באופן עקרוני אבל ממה שאני ראיתי באופן אישי באיזור האנפורנה. האוכלוסיה שהולכת את המסלול ברובה המוחץ היא חסרת ניסיון וידע. ולכן אני לא אתפלא אם גם שאר התיירים האומללים שאיבדו את חייהם הלכו כמו עדר ולא חשבו לרגע למה הם נכנסים. גם להם האחריות שלא לקחו על עצמם. אתה יודע מה מדהים. שכרגע יש 19 תיירים הרוגים ולצערי עוד ישראלית שיש חשש רציני מאוד לחייה. כלומר 3 ישראלים מתוך 19 או 4 ישראלים מתוך 20. זה אחוז עצום ביחס לגודל האוכלוסיה שלנו. פשוט עצום.
בסופו של דבר, כמות ואחוז הישראלים שמעורבים בתאונות/אסונות/כל עניין אחר כזה הוא גבוה ביחס לגודל האוכלוסיה. אני מקבל את הרושם בשנים האחרונות שגישת היהיה בסדר/בקטנה/יאללה סתם מקשקשים לי בשכל היא פשוט אסון.
אגב, צריך לבדוק את הנושא אבל לדעתי אין גרמנים שניספו. יש פולנים זה אני יודע. אני יודע על בריטים. יש קנדיות שנהרגו בפו ויש לדעתי באמת ניו זילנדים. צריך גם לבדוק מי האזרחים שנהרגו. מה טווח הגילאים שלהם. יש פה הרבה מאוד פרמטרים שצריך לבדוק. אנחנו יודעים בוודאות שהישראלים שניספו היו צעירים עד גיל 30. מה המצב בשאר הלאומים? אם למישהו יש את המידע אז אודה לו/ה אם ת/יפרסם.
אני אומר לך מה עוד מציק לי. גישת האני יודע יותר טוב מכולם ואין לי מה ללמוד.
הגישה שלי בחיים היא שמכל אחד ואחת אפשר ללמוד. אם אני אלך בתחושה שאני יודע הכל אז א'. אני אפסיד דברים חדשים. ב'. זו פשוט שטות ותהיה בעוכריי. תמיד תמיד יש מה ללמוד מאנשים. גם כאלו עם פחות ניסיון ממך. זו הגישה שלי בחיים. ולכן אני גם אוהב לקרוא בפורום פה. כי אני מרגיש שאין פה אגו בין הכותבים. אנשים לומדים זה מהחוויות של זה וכך זה צריך להיות. שיתוף מידע מקסימלי ופתיחות והקשבה. נערך ע"י משתמש יום ראשון 19 אוקטובר 2014 18:17:32(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
|
2 תודות למשתמש imtl על הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
זה כבר באמת חורג מהנושא הספציפי אבל באמת הפורום הזה הוא חריג ביותר באינטרנט מבחינת העדר האגו שבו, הרצון ללמוד מצד אחד והנכונות לשתף ולעזור מצד שני (היחיד שדומה לו הוא פורום צמחי בר בתפוז שבו אני נעזר רבות לזיהוי פרחים שאני פוגש בארץ ובחו"ל ולא מוכרים לי).
מציע לך להציץ פעם בפורומי מזג אוויר למיניהם. כמות האגו שנשפכת שם לא תאומן ויש יריבויות אישיות שנמשכות כבר יותר מעשור שרובן אפשר לתמצת ב"למי יש יותר גדול".
ומצד שני זה אומר שלפחות מי שמגיע לפורום הזה בכלל לא נגוע בגישת ה"אני יודע יותר טוב מכולם" אלא להיפך "אני לא יודע כלום ומבקש ללמוד מכם כל מה שאפשר על הטרק שאני מתכונן ללכת בו" לכן הזעקה שלך, אמיתית ונכונה ככל שתהיה, מושמעת במקום הכי לא מתאים לה. |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475 תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יובלש זה כבר באמת חורג מהנושא הספציפי אבל באמת הפורום הזה הוא חריג ביותר באינטרנט מבחינת העדר האגו שבו, הרצון ללמוד מצד אחד והנכונות לשתף ולעזור מצד שני (היחיד שדומה לו הוא פורום צמחי בר בתפוז שבו אני נעזר רבות לזיהוי פרחים שאני פוגש בארץ ובחו"ל ולא מוכרים לי).
מציע לך להציץ פעם בפורומי מזג אוויר למיניהם. כמות האגו שנשפכת שם לא תאומן ויש יריבויות אישיות שנמשכות כבר יותר מעשור שרובן אפשר לתמצת ב"למי יש יותר גדול".
ומצד שני זה אומר שלפחות מי שמגיע לפורום הזה בכלל לא נגוע בגישת ה"אני יודע יותר טוב מכולם" אלא להיפך "אני לא יודע כלום ומבקש ללמוד מכם כל מה שאפשר על הטרק שאני מתכונן ללכת בו" לכן הזעקה שלך, אמיתית ונכונה ככל שתהיה, מושמעת במקום הכי לא מתאים לה.
אז אם כבר חרגתי לרגע אז תרשו לי עוד משהו קטן ונחזור לדיווחים העגומים מנפאל.
אשתף אותך ואחרים במקרה שהיה לי לפני כשנתיים בנפאל. התחרבש לי מסלול גדול שתיכננתי על מאנאסלו וגאנש הימאל. (שלג שירד בסופה לא צפויה והגיע לגובה כתפיים תוך יום. מזכיר למישהו משהו?). בכל מקרה, לא היה לי הרבה זמן ולא יכולתי להמתין להפשרת השלגים כי מזג האויר המשיך להיות קר מהרגיל. אז ירדתי בחזרה לקטמנדו. וסתם הסתובבתי שם ופגשתי חברה ישראלים. מהחברה שאנחנו פה מנתחים כבר כמה ימים. חברה טובים אבל עם בעיית ישראליות קשה. דיברתי איתם לא מעט (בערך 6 אנשים) ואתה יודע מה? הם הפתיעו אותי. ביקשו ממני שאני אהיה סוג של "מדריך" שלהם במסלול באיזור האנפורנה. לא בקטע של כסף או לקבוע לאן וכמה הולכים. קטונתי. פשוט בקטע של וואללה הנה בן אדם שכבר מכיר חלקים רציניים בנפאל ונראה שאפשר ללמוד ממנו משהו. ובאמת יצאנו לדרך. למסלול שכבר אני מכיר והלכתי. אבל לקחתי את הצ'אנס וגם הראתי להם דבר או שניים. בלי מזג אויר רע. בלי תנאים קשים. מסלול פשוט ויפה ומזג אויר מצויין. והם פשוט ספגו כל מידע שנתתי וכל צעד שעשיתי והם הלכו אחרי. ואני מרגיש שגם למדתי מהם. אולי לא על טכניקה בהרים אבל דברים אחרים כן.
עם אגו לא מגיעים לשום מקום. או למקום אחד בדרך כלל. לחדר מתים.
אז כן, אולי הזעקה שלי כאן היא לא במקום הנכון. אבל אני מרגיש גם שמקומה הוא לא בפורומים אחרים אלא ממש בשטח. כי אולי לא אצליח לשנות גישה לאלפים אבל מספיק 6 אנשים בעונה ואולי הם כבר יפיצו דברים הלאה. אני רק יכול לקוות. אמשיך לנסות תמיד. אם ירצו כמובן. אני לא מאמין בלכפות על אנשים להקשיב.
אגב, מקרה דומה קרה לי בCERRO CASTILLO בצ'ילה. אחרי שהצלחתי להתחמק מהסופה הגדולה על הרכס. בהוסטל בכפר למטה היו כמה עשרות ישראלים שבאיזשהו שלב הבינו מה אני עושה בפטגוניה וממש ישבו וחלבו ממני מידע על האיזור ואיך ראוי ורצוי לטרק שם. אתה יודע מה? "בגללי" 3 חברה שפשוט תכננו לצאת יום אחרי לא משנה מה, שינו תוכניות ונסעו לשבוע לעיר לקנות ציוד מתאים ולקרוא קצת על הטרק וחזרו אחרי זה וממה שאני שמעתי היה להם טרק נהדר פשוט, והם המשיכו עם ציוד מתאים לעוד טרקים אחרים. אתם אפילו לא רוצים לדעת עם איזה ציוד הם רצו לעלות לרכס שרק חודש לפני נהרגה שם הישראלית (דצמבר 2013). לא מתוך גאוותנות. מתוך חוסר ניסיון בהרים אמיתיים. אני ממש מרגיש שבאיזשהו מקום "הצלחתי" את החיים שלהם. אותו דבר קרה לי אחרי שסיימתי את המסע בפטגוניה ועצרתי 4 חברה מלצאת לטרק צלב הימים. הם פשוט שמעו מאיזה חבר שפעם עשה ופשוט חשבו לצאת וזהו. אחרי שיחה הם הבינו שהעונה נגמרה לזה ושהם גם לא מוכנים לדבר כזה עדיין. טוב מספיק תיאורים.... נערך ע"י משתמש יום ראשון 19 אוקטובר 2014 20:35:31(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
|
1 משתמש הודה ל imtl עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: imtl
נשלח במקור על ידי: יובלש זה כבר באמת חורג מהנושא הספציפי אבל באמת הפורום הזה הוא חריג ביותר באינטרנט מבחינת העדר האגו שבו, הרצון ללמוד מצד אחד והנכונות לשתף ולעזור מצד שני (היחיד שדומה לו הוא פורום צמחי בר בתפוז שבו אני נעזר רבות לזיהוי פרחים שאני פוגש בארץ ובחו"ל ולא מוכרים לי).
מציע לך להציץ פעם בפורומי מזג אוויר למיניהם. כמות האגו שנשפכת שם לא תאומן ויש יריבויות אישיות שנמשכות כבר יותר מעשור שרובן אפשר לתמצת ב"למי יש יותר גדול".
ומצד שני זה אומר שלפחות מי שמגיע לפורום הזה בכלל לא נגוע בגישת ה"אני יודע יותר טוב מכולם" אלא להיפך "אני לא יודע כלום ומבקש ללמוד מכם כל מה שאפשר על הטרק שאני מתכונן ללכת בו" לכן הזעקה שלך, אמיתית ונכונה ככל שתהיה, מושמעת במקום הכי לא מתאים לה.
אז אשתף אותך ואחרים במקרה שהיה לי לפני כשנתיים בנפאל. התחרבש לי מסלול גדול שתיכננתי על מאנאסלו וגאנש הימאל. (שלג שירד בסופה לא צפויה והגיע לגובה כתפיים תוך יום. מזכיר למישהו משהו?). בכל מקרה, לא היה לי הרבה זמן ולא יכולתי להמתין להפשרת השלגים כי מזג האויר המשיך להיות קר מהרגיל. אז ירדתי בחזרה לקטמנדו. וסתם הסתובבתי שם ופגשתי חברה ישראלים. מהחברה שאנחנו פה מנתחים כבר כמה ימים. חברה טובים אבל עם בעיית ישראליות קשה. דיברתי איתם לא מעט (בערך 6 אנשים) ואתה יודע מה? הם הפתיעו אותי. ביקשו ממני שאני אהיה סוג של "מדריך" שלהם במסלול באיזור האנפורנה. לא בקטע של כסף או לקבוע לאן וכמה הולכים. קטונתי. פשוט בקטע של וואללה הנה בן אדם שכבר מכיר חלקים רציניים בנפאל ונראה שאפשר ללמוד ממנו משהו. ובאמת יצאנו לדרך. למסלול שכבר אני מכיר והלכתי. אבל לקחתי את הצ'אנס וגם הראתי להם דבר או שניים. בלי מזג אויר רע. בלי תנאים קשים. מסלול פשוט ויפה ומזג אויר מצויין. והם פשוט ספגו כל מידע שנתתי וכל צעד שעשיתי והם הלכו אחרי. ואני מרגיש שגם למדתי מהם. אולי לא על טכניקה בהרים אבל דברים אחרים כן.
עם אגו לא מגיעים לשום מקום. או למקום אחד בדרך כלל. לחדר מתים.
אז כן, אולי הזעקה שלי כאן היא לא במקום הנכון. אבל אני מרגיש גם שמקומה הוא לא בפורומים אחרים אלא ממש בשטח. כי אולי לא אצליח לשנות גישה לאלפים אבל מספיק 6 אנשים בעונה ואולי הם כבר יפיצו דברים הלאה. אני רק יכול לקוות. אמשיך לנסות תמיד. אם ירצו כמובן. אני לא מאמין בלכפות על אנשים להקשיב.
על זה אני חותם (וגם מסמן תודה).
לפעמים הגברת המודעות מגיעה (לצערנו) רק דרך אסונות גדולים. אולי עכשיו משהו ישתנה. |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
1 משתמש הודה ל יובלש עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,410
תודות: 322 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות
|
אייל - לגבי גילאי הנספים ( 23 ,25,30 והנעדרת היא מעל גיל שלושים) - אני לא חושב שניתן לייחס את זה לעודף אגו "ויהיה בסדר" במקרה הזה.
עושה רושם, עד כמה שאפשר להתרשם מהדיווחים בתקשורת, שמדובר באנשים אחראים, שלא חיפשו להיכנס לצרות וחלקם ניסו לעזור לזולת.
בנוסף, לגבי שיעור ההרוגים הישראלים מכלל ההרוגים:
1. המס' כאן באמת קטנים מכדי להסיק איזושהי מסקנה סטטיסטית.
2. צריך להשוות אותו לשיעור המטיילים הישראלים הכולל בטרק. כאן יש רשימה לא רשמית עם אנשים שהיו באיזור ומדינות המוצא שלהם. אני גם לא בטוח שכל הישראלים רשומים בה, אבל זה המקור היחיד שמצאתי.
לטעמי, הנק' כאן היא שהטרק הנ"ל הוא אטרקציה בטיול תרמילאים. לחלקם זהו הטרק הרציני היחידי שיעשו בכל הטיול במזרח.
הניסיון והגישה, שונים לחלוטין מזה של הייקרים, ולכן כמו שציין יובל אין כאן שרשור של מאות עמודים על הטרק (בדיוק כמו שאין שרשור כה גדול על טרק הוואי-ווש בפרו).
הגישה הזאת של לבצע פעולות אקסטרים (ע"ע ראפטינג באפרומאק)/ טרקים וכו' בטיול , כחלק מחווית טיול תרמילאים היא מאוד אופיינית לישראלים אבל לא מייחדת אותנו.
מסכים גם שאפקט העדר יכול להיות הרסני בסיטואציות כאלו. צריך להיות בעל אופי חזק להחליט נגד מעשי הרוב.
|
2 תודות למשתמש HarmonicWave על הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475 תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: HarmonicWave
אייל - לגבי גילאי הנספים ( 23 ,25,30 והנעדרת היא מעל גיל שלושים) - אני לא חושב שניתן לייחס את זה לעודף אגו "ויהיה בסדר" במקרה הזה.
עושה רושם, עד כמה שאפשר להתרשם מהדיווחים בתקשורת, שמדובר באנשים אחראים, שלא חיפשו להיכנס לצרות וחלקם ניסו לעזור לזולת.
בנוסף, לגבי שיעור ההרוגים הישראלים מכלל ההרוגים:
1. המס' כאן באמת קטנים מכדי להסיק איזושהי מסקנה סטטיסטית.
2. צריך להשוות אותו לשיעור המטיילים הישראלים הכולל בטרק. כאן יש רשימה לא רשמית עם אנשים שהיו באיזור ומדינות המוצא שלהם. אני גם לא בטוח שכל הישראלים רשומים בה, אבל זה המקור היחיד שמצאתי.
לטעמי, הנק' כאן היא שהטרק הנ"ל הוא אטרקציה בטיול תרמילאים. לחלקם זהו הטרק הרציני היחידי שיעשו בכל הטיול במזרח.
הניסיון והגישה, שונים לחלוטין מזה של הייקרים, ולכן כמו שציין יובל אין כאן שרשור של מאות עמודים על הטרק (בדיוק כמו שאין שרשור כה גדול על טרק הוואי-ווש בפרו).
הגישה הזאת של לבצע פעולות אקסטרים (ע"ע ראפטינג באפרומאק)/ טרקים וכו' בטיול , כחלק מחווית טיול תרמילאים היא מאוד אופיינית לישראלים אבל לא מייחדת אותנו.
מסכים גם שאפקט העדר יכול להיות הרסני בסיטואציות כאלו. צריך להיות בעל אופי חזק להחליט נגד מעשי הרוב.
היי יאיר
אני מעריך את דעתך מאוד מאוד אבל יש לי כמה השגות.
אין לי מושג אם במקרה של 3 הניספים היה מדובר באגו. כשאני כותב את דעתי על המקרה המזעזע הזה ועל מקרים אחרים אני מדבר על תופעות שראיתי במו עיני בקרב תרמילאים ישראלים ממוצעים. ומשליך על המקרה כאן.
אני לא סומך על דיווחים בתקשורת הישראלית שנוהגת לפאר ולהלל סיפורי גבורה (שאכן היו) במקום להתעסק במה לעזאזל המטיילים כולם עשו שהביאם לסיטואציה הזו. ההתנהלות של התקשורת הישראלית והבורות המביכה בכל הכתבות שראיתי בשבוע האחרון זה לא משהו שהייתי סומך עליו. ובכל זאת,
-אני לא רואה איפה האחריות של האנשים שניספו היתה.
-מסכים שהם לא רצו להיכנס לצרות. לא חושב שאף אחד ממי שיצא רצה.
-אני בטוח שניסו לעזור לזולת. הם היו מלח הארץ. לצערי הם אינם עוד כי ניסיונם ושיקוליהם היו גרועים מאוד.
1. הממשלה והצבא הנפאליים הודיעו כי המאמצים לאיתור ניצולים מופסקים וכי 40 הנעדרים נחשבים כמתים. יעשו מאמצים לחלץ גופות בזמן הקרוב. אז יש עד 83 הרוגים לא מאושרים. ועוד כמה מאות מטיילים שחולצו. זה כבר מתחיל להיות מספרים לסטטיסטיקה. לצערי הרב, התגלתה גופת המטיילת הישראלית הבוקר ומניין ההרוגים הישראלים עלה ל4.
2. שיעור המטיילים בטרק הוא ביחס גבוה יחסית לגודל האוכלוסיה שלנו וביחס לאוכלוסיות ממדינות אחרות. אנחנו עם נודד ומטייל.
הגישה התרמילאים הישראלית הרווחת ממה שאני נתקלתי עד היום איננה לחקור ולתכנן מה הם הולכים לעשות. תופעת העדר מתחילה כבר מהארץ בכך שהם קונים כרטיסי טיסה למזרח ולדרום אמריקה ורק כשמגיעים לשם הם שואלים: טוב אז מה אמורים לעשות כאן? מה כל הישראלים עושים? ואת התופעה הזו ראיתי בהרבה הרבה מאוד מקרים. אנשים שאפילו לא קראו דף באינטרנט שלא נדבר על ספר טיולים סגנון לונלי פלאנט, שהוא זה שמתאים למה שהם עושים. אבל העיקר קנו כרטיסי טיסה.
הסתכל בעצמך באתר למטייל בפורומים השונים על איזורים בעולם. יותר מרבע מהפוסטים שם מתחילים ב... "טוב אז כרטיס טיסה יש ואני טס עוד יומיים. אז מה יש לעשות בדרום אמריקה?..." כמות האנשים שבאים בגישה כזו מפחידה פשוט. שלא נדבר על מודעות חיפוש שותפים. בקושי רואים: " אני מחפש שותף כזה וכזה לתכנון כזה וכזה". מה שכן בעיקר רואים זה: "מחפש שותפ/ה לנחיתה רכה ושנזרום משם". משמע אני מחפש לפטפט עם מישהו בעיברית ואין לי מושג מה לעשות אחרי הנחיתה.
אנחנו מדברים על כך שאין פה פוסט של 400 הודעות על האנפורנה? לא ציפיתי שיהיה פה. אבל, איך יכול להיות שאין אפילו דיון מסכן ומינימלי בפורום למטייל על מה שאירע? איך יכול להיות שאין דיון רציני שם עם ניסיון להסיק מסקנות עבור החברה שעוד יצאו בעתיד? ויש שם מספר אנשים שאני מאוד מכבד ושמכירים את נפאל היטב. הגישה הממוצעת בפורומים שם מייצגת את הגישה הישראלית הממוצעת. וזו הבעיה... ואתה צודק. יש הבדל באופי ובגישה בין תרמילאים להייקרים. לצערי לטבע אין הבחנה בין השניים. אז הטיעון הזה לא עוזר.
ודבר אחרון,
הגישה הזאת של לבצע פעולות אקסטרים (ע"ע ראפטינג באפרומאק)/ טרקים וכו' בטיול , כחלק מחווית טיול תרמילאים ובגישת האני יודע יותר טוב מכולם ויהיה בסדר היא מאוד אופיינית לישראלים ומאוד מייחדת אותנו.
מקווה שירדת לסוף דעתי בכל זה
אייל נערך ע"י משתמש יום שני 20 אוקטובר 2014 13:06:45(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.