 דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 16/02/2013(UTC) הודעות: 148  מיקום: ירושלים תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים ב 10 הודעות
|
|
 1 משתמש הודה ל גלילאו עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804  תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: zvikamr 
אני לא רואה פסול ביציאה לטרק עם פורטר או מדריך, או ב"הליכה בעדר" . אני בטוח שהיו לא מעט מטיילים שניצלו הודות למדריכים או למטיילים אחרים מה"עדר". ברור שצריך להפעיל שיקול דעת, לא לצפות מפורטר שידריך, לא להיגרר אחרי אנשים לא זהירים וכדומה. אבל לדעתי דווקא לטרק לבד- כמו שכנראה רובינו כאן בפורום נוהגים לעשות- מסוכן יותר, גם עם הכנות מדוקדקות, ציוד מושלם וניסיון אינסופי.
ובכלל, אני לא רואה סיבה שרק "הייקרים" ייצאו לטרקים מסוג זה. הטרקים הפופולריים בנפאל בהחלט מתאימים ל"תרמילאים" חסרי ניסיון בטרקים )יותר מהחלק הדרומי של שביל ישראל למשל(, כמובן שצריך להיות מודעים לחוסר הניסיון ולהתכונן בהתאם. להערכתי רמת הסיכון בטרקים הללו די נמוכה ולא חריגה ביחס לסיכונים אחרים.
ונקודה אחרונה - לא חושב שמטיילים ישראלים חריגים לרעה - הם אולי חריגים במספר המטיילים ביחס לאוכלוסיה אבל זה לא רע.
הבעייתיות של ההליכה בקבוצה גדולה (לא אשתמש ב"עדר" בגלל הקונוטציה השלילית) מתמצה לדעתי בשני מישורים.
הראשון הוא שאפילו בתת מודע העובדה שאתה הולך בקבוצה גדולה גורמת לך להוריד אחריות מעצמך, לבדוק פחות, לסמוך יותר על אחרים ועל ההנחה שאם כולם ממשיכים ללכת זה בטח בסדר.
השני הוא שליחיד קשה מאוד "ללכת נגד הזרם" אני די בטוח שבקבוצה של ה-400 שעלתה באותו בוקר לפאס היו כאלה שהתלבטו אם בכלל לצאת, ובטח היו רבים יותר שחשבו שאולי כדאי לוותר ולחזור כשהתנאים התחילו להחמיר. אבל כשכל הקבוצה ממשיכה לטפס קשה מאוד להחליט שאתה לבד חוזר אחורה.
נכון שהליכה בקבוצה נותנת גם יתרון של עזרה הדדית אבל זה נכון כשמטייל בודד נקלע לאיזו מצוקה, שובר רגל או משהו בסגנון שאז זה עוזר מאוד ולפעמים גם מציל חיים שיש לצידו עוד צועדים. כשכולם נמצאים בסכנה כמו שהיה באנאפורנה אז בסופו של דבר זה במידה רבה "כל איש לנפשו".
לגבי יציאה לטרק לבד (אני לא מסכים ש"רובינו" עושים זאת אבל בהחלט חלק ניכר מהמשתמשים בפורום כן) אני חושב שצריך להבדיל בין מסלולים שונים. לא רואה בעייה ללכת לבד ב-TMB או באלטה ויה 1 או ביתר הטרקים הפופולאריים באירופה. אתה לא ממש הולך שם "לבד" גם כשאתה הולך לבד. לא זוכר בכל הדרך הזו שהלכתי (וממילא לא הלכתי לבד אבל נגיד שהייתי הולך) שהיה מצב של יותר מ-15-10 דקות שעברו בלי שבא מישהו מולי או שעקף אותי מישהו שהלך בכיוון שלי כך שאם הייתי נקלע חלילה למצוקה כלשהי לא הייתי מחכה שעות לעזרה בשום מצב. השבילים האלה פשוט עמוסי אדם (למעט אולי אם הולכים ממש בתחילת או בסוף העונה)
מצד שני היה פה מישהו שהלך לבד בשביל פרשת המים הקנדי השומם וכאן אני חייב להסכים שזה הרבה יותר מסוכן מללכת בקבוצה גדולה באנאפורנה. |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475  תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יובלש
מצד שני היה פה מישהו שהלך לבד בשביל פרשת המים הקנדי השומם וכאן אני חייב להסכים שזה הרבה יותר מסוכן מללכת בקבוצה גדולה באנאפורנה.
היי היי היו דובים! זה הרבה פחות מסוכן מבני אדם שהולכים באנפורנה וסוחבים אותך להמשיך לתוך סופה. |
|
1 משתמש הודה ל imtl עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: imtl
נשלח במקור על ידי: יובלש
מצד שני היה פה מישהו שהלך לבד בשביל פרשת המים הקנדי השומם וכאן אני חייב להסכים שזה הרבה יותר מסוכן מללכת בקבוצה גדולה באנאפורנה.
היי היי היו דובים! זה הרבה פחות מסוכן מבני אדם שהולכים באנפורנה וסוחבים אותך להמשיך לתוך סופה.
נכון, זה היית אתה. איך שכחתי.
לגבי מידת הסיכון נישאר חלוקים כנראה. |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475 תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יובלש
נשלח במקור על ידי: imtl
נשלח במקור על ידי: יובלש
מצד שני היה פה מישהו שהלך לבד בשביל פרשת המים הקנדי השומם וכאן אני חייב להסכים שזה הרבה יותר מסוכן מללכת בקבוצה גדולה באנאפורנה.
היי היי היו דובים! זה הרבה פחות מסוכן מבני אדם שהולכים באנפורנה וסוחבים אותך להמשיך לתוך סופה.
נכון, זה היית אתה. איך שכחתי.
לגבי מידת הסיכון נישאר חלוקים כנראה.
 
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 15/05/2014(UTC)
הודעות: 425
תודות: 949 פעמים
קיבל תודה: 188 פעמים ב 101 הודעות
|
ייתכן והליכה בטור ארוך מיטיבה לענות על השאלה איך, אך היא עלולה לחטוא לטעמי לשאלה בשביל-מה.
והשאלה בשביל-מה, נמצאת גבוה יותר במדרג השאלות האפשריות...
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 539
תודות: 32 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים ב 24 הודעות
|
המטילים הללו לצערי הלכו לתוך מלכודת אי הידיעה בדומה לאותם מטילים שנהרגן בוילה ריקה צילה ב 1987 חוץ משני הבדלים מאד משמעותיים :
הראשון הטיול בנפאל ברובו הוא טיול מאורגן אי אפשר ללכת בלי תרמיל רוב המטיילים השתמשו בשירותי חברות פורטרים הנושאים את התרמיל אלו יוצאים לדרך לפני המטיילים .
מאחר והסבלים יצאו לדרך בשעות הלילה גם הקבוצה הצטרפה ולכן האחריות היא על מארגני הטיול קרי החברה המארגנת מדריכים סבלים .
שנית :
השלטונות הנפאליים לא התריעו והממשלה מודה בזה !
חסר כאן ידע בהישרדות לו היו בונים מחסה בשלג קרוב לודאי כי היו ניצלים חלק מארבעת ההרוגים אך לצורך הזה היו צריכים תרמיל ציוד והכנה בסיסית , האינסטינקט של לפחות שניים מאלו שנהרגו להמשיך ללכת היה הכי לא נכון שיש .
נערך ע"י משתמש יום רביעי 05 נובמבר 2014 01:05:31(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: imtl
נשלח במקור על ידי: יובלש
מצד שני היה פה מישהו שהלך לבד בשביל פרשת המים הקנדי השומם וכאן אני חייב להסכים שזה הרבה יותר מסוכן מללכת בקבוצה גדולה באנאפורנה.
היי היי היו דובים! זה הרבה פחות מסוכן מבני אדם שהולכים באנפורנה וסוחבים אותך להמשיך לתוך סופה.
THIS |
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 539
תודות: 32 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים ב 24 הודעות
|
מזג אויר נכתב כאן כי שולי הסופה פגעו בנפאל אז כאן מתחייב תיקון חשוב :
ראשית מוצא הסופה לו היתה מתרחשת בחודש יוני היה קו רוחב 23.6 כאשר קו המשוה הוירטואלי יורד 4 מעלות 400 ק"מ דרומה בחודש כך שבאוקטובר מיקום קו המשוה הוירטואלי היה בסביבות 8 מעלות 800 ק"מ מצפון לקו המשוה .הטרונג לה נמצא בקו רוחב 28 2800 ק"מ משם .
קוטר הסופה בסביבות 1000 ק"מ 500 מכל צד כך שמרחקה מהפגיעה היה 1500 ק"מ בלבד צפונה מהרגע בו נוצרה .
סופה עוברת 300 ק"מ ביממה וממשיכה לצבור אנרגיה יומיים שלושה בים לפני הפגיעה כך שעוצמתה היתה רחוקה מלהיות שולית למעשה חזאי גרוע במיוחד לא יכל לפספס אותה היא היתה הכי ברורה לחיזוי שיש .
עוצמת סופות לא נובעת רק מעוצמת רוחות אלא גם מהפרשי טמפ בין גושי האויר שהיא מפגישה ביניהם :
סופה בקו רוחב טרופי מושכת מסביבה אויר חם בלבד אין הפרשי טמפ אך ברגע שהיא קרובה לקו רוחב 30 היא מושכת אויר קר כבד מצפון ואויר חם לח מאד וקל מדרום האויר החם הקל והלח משיג את האויר הקר כי הוא קל ממנו ונע מהר יותר וגורר עימו לאזור לחות משמעותית כך שמספר ימים לפני היה גשום בנפאל מה שגרר אי הבנה מצד המקומיים מה קרה גשם בתקופה היבשה ? שמעתי זאת ממדריך טיולים שהיה שם האיש חובב מזג אויר התעקש שלא היו התראות.
הרוח השלטת כמן הבריזה בארץ בשרשרת ההרים כזו היא דרומית חזקה הוזכר בשירשור כי חששו לעלות לפאס מאוחר בשל רוחות דרומיות עזות ממוקטינאט לכיוון הפאס פיתחו מפה ראו כיוון, אלא שלפני הסופה לא היו רוחות דרומיות אלא צפוניות שנגרמו מהסופה מהאויר החם בסופה ובשם המקצועי חזית חמה דבר זה כשלעצמו היה צריך להספיק למקומיים להבין שיש כאן בעיה חריפה .
עדויות המטילים מאוששות את כיוון הרוח איתן עידן אמר אי אפשר ללכת אחורה (לכיוון צפון אפילו בירידה חזרה לכיוון הבייס קמפ מאנאנג לתוך הרוח )כי תוך דקה קופא לך הפרצוף ( מה זה קופא הפרצוף משקף כובע גרב חם צואר איפה ההכנה למעבר הרים ? ).
היה כאן כשל מערכתי חריף ביותר בכל הרמות האפשריות וחבל .
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.