ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
yafit.b.shlomo  
#1 נשלח : יום שני 13 אפריל 2015 18:05:45(UTC)
yafit.b.shlomo


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 13/04/2015(UTC)
הודעות: 3
אישה
מיקום: Hod HaSharon

היי, יש לי ממש מעט זמן להחליט (עד מחר בבוקר בעצם וגם זה בקושי) ואין לי מושג.. גם ההבדלים לא ממש ברורים לי. אם מישהו יודע קצת יותר ממני זה ממש יוכל לעזור, תודה!! :)

מממן
אמנון לנגי  
#2 נשלח : יום שלישי 14 אפריל 2015 10:08:23(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,912
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 893 פעמים
קיבל תודה: 821 פעמים ב 618 הודעות
שני המסלולים נהדרים אך יש ביניהם הבדלים מסוימים
TMB הוא מסלול מעגלי ו AV1 לא.
TMB הרבה יותר ידוע בעולם מ AV1
TMB הרבה יותר עמוס מטיילים במהלך העונה
TMB עובר ב 3 מדינות (צרפת, איטליה ושוויץ) בעוד AV1 כולו איטלקי (עם השפעות אוסטריות).
TMB הבקתות פחות מפנקות מ AV1 (ולדעתי גם האוכל), אבל יש הרבה אופציות לינה אלטרנטיביות.
TMB מאפשר לבחור בקטעים מסוימים הליכה בתוואי נמוך וקל במקום בתוואי גבוה וקשה. ב AV1 לרוב אין אפשרות בחירה כזאת
TMB כולל נוף אלפיני יותר טיפוסי של קרחונים, אגמים ופסגות מושלגות. ב AV1 הנוף פחות דרמטי ויותר פסטורלי.
שני המסלולים מתאימים כחוויה אלפינית ראשונה. TMB קצת יותר ארוך (180 ק"מ לעומת 150 ק"מ).
עוד לא שמעתי חוות דעת רעה על אף אחד משני השבילים. כל מי שעשה אותם דיווח בהתלהבות רבה על הנאה מושלמת.
עכשיו תבחרי
thanks 1 משתמש הודה ל אמנון לנגי עבור הודעה מועילה זו.
io_travel ב 14/04/2015(UTC)
קיפי קיפוד  
#3 נשלח : יום שלישי 14 אפריל 2015 10:50:54(UTC)
קיפי קיפוד


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 21/04/2012(UTC)
הודעות: 362
גבר
ישראל

תודות: 80 פעמים
קיבל תודה: 100 פעמים ב 63 הודעות

הייתי מוסיף שבזכות ריבוי הטיסות לג'נבה ותחבורה סדירה מאוד ל-Chamonix, והעובדה שהוא מסלול מעגלי, ההגעה והחזרה מה-TMB הרבה יותר פשוטה וקצרה (וזולה?) לעומת ה-AV1.

אמנון לנגי  
#4 נשלח : יום שלישי 14 אפריל 2015 11:00:54(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,912
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 893 פעמים
קיבל תודה: 821 פעמים ב 618 הודעות
זה דווקא לא בהכרח נכון משום שלעומת יעד הגעה מרכזי אחד (ג'נבה) יש ל AV1 ארבעה יעדי גישה מרכזיים (מינכן, ונציה, ורונה ומילנו).
לכן ההסתברות למצוא טיסה זולה לאחד מהיעדים האלה היא יותר גדולה מאשר לג'נבה.
yafit.b.shlomo  
#5 נשלח : יום שלישי 14 אפריל 2015 16:22:12(UTC)
yafit.b.shlomo


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 13/04/2015(UTC)
הודעות: 3
אישה
מיקום: Hod HaSharon

תודה רבה על כל המידע! :)

יאיר_1948  
#6 נשלח : יום שלישי 16 יולי 2019 14:01:51(UTC)
יאיר_1948


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 13/09/2018(UTC)
הודעות: 15

תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים ב 4 הודעות

(הדיון נפתח לפני ארבע שנים, השאלה איך בוחרים בין AV1 ל TMB כנראה עדיין רלוונטית)

 

חזרנו מ 10 ימים מדהימים ב AV1 ונראה לי מתאים לעשות השוואה בינו לבין ה TMB.

רק לשם הבהרה: ביולי 2019 עשינו את ה AV1 המלא לפי הספר במשך 10 ימים, בתחילת ספטמבר 2018 עשינו את ה TMB מ Les Houches עד Argentiere במשך 8 ימים. כלומר חסרו לנו יומיים כדי להשלים את ה TMB המעגלי המלא. ביולי הימים משמעותית ארוכים יותר לעומת ספטמבר, הפריחה בשיאה ויש הרבה יותר שלג במסלול.

 

אז מה ההבדלים:

ברובו המוחלט ה TMB הוא שביל הליכה נוח. למעשה, אפשר לרכב כמעט את כולו עם אופני שטח. ה AV1 אינו אחיד ברמתו ה'טכנית'. יש כמובן שבילי הליכה נוחים אבל במקביל יש הרבה קטעים טכניים, יש בולדרים שצריך לעבור, יש דרדרת, יש קטעי שלג חלקלקים (לפחות בתקופה שאנחנו היינו). בהפשטה רבה ניתן לומר שה AV1 הוא מסלול למיטיבי לכת וה TMB הוא כמעט מסלול משפחות. אם להשוות למסלולים בארץ אז למרות האמור לעיל לא היה ב AV1 קטע ספציפי שהיה קשה או מפחיד/מסוכן לעומת הקטעים הקשים של שביל ישראל, נחל תמר או הדרג'ה.

ב AV1 עשינו שתי פראטות – אחת שצמודה ל Averau  מצפון והשנייה בירידה מ Nuvolau. הראשונה קווית ועשינו אותה בשביל הכייף, השנייה היא חלק מהמסלול ה'רשמי' אבל אפשר בקלות לעקוף אותה.

ב TMB יש רק קטע אחד עם סולם (זה בדיוק הקטע שדילגנו עליו במסלול)

אם משווים טיפוס מצטבר אז המצב הפוך. ב TMB יש משמעותית יותר עליות בכל יום (כמעט כפול בממוצע) לעומת ה AV1. ה TMB דורש יכולת אירובית ואימון שמאפשר עליות ממושכות של כ-1000 מטר ולפעמים יותר. ב AV1 העליות קצרות יותר אף לפעמים תלולות מאוד.

 

באופן ממוצע ימי ההליכה היו קצרים וקלים יותר ב AV1. כ 5 שעות ביום בממוצע לעומת כשבע בממוצע ב TMB. בשני המסלולים אפשר ל'שחק' עם אורך/קושי ימי ההליכה על ידי בחירת בקתות מתאימה לאורך הדרך. ב TMB היינו מותשים יותר בסוף היום.

 

בשני המסלולים ניתן לראות ילדים מגיל 7 (אפילו אחד ישראלי) וגם בני 70 (גם ישראלי).

 

בצורה בולטת וחד משמעית הביקתות ב AV1 טובות יותר. רמת הניקיון והתחזוקה הזכירה יותר צימרים ואפילו בתי מלון לעומת 'בית ספר שדה' ב TMB השירותים היו תמיד מצוחצחים והריצפה נקייה. גם רמת האוכל ב AV1 ,אפשרויות הבחירה, צורת ההגשה וההושבה בשולחנות הזכירו יותר מסעדות לעומת ה TMB שהזכיר יותר 'בתי תמחוי'. למרות האמור לעיל, חשוב להבין שמבחינתי האוכל ורמת הלינה היו מספקים לגמרי ב TMB פשוט ב AV1 הם היו הרבה יותר טובים. הבן שלי חזר משבוע טרק בבולגריה ושם רמת הביקתות בכמה רמות נמוכות יותר לעומת ה TMB.

 

מחירי הבקתות ב TMB היו כ 50 יורו בממוצע לאדם כולל ארוחות בוקר וערב (הזולה ביותר הייתה 28 יורו והיקרה 61) . ב AV1 מחירי הבקתות הממוצע היה 64 יורו לאדם כולל ארוחות הבוקר והערב (הזולה ביותר הייתה 42 יורו והיקרה 85).

 

לTMB  הגענו בהסעה של שעה וחצי מג'נבה ל Les Houches במחיר של 28 יורו לכוון. ל AV1 הגענו מוורונה. מרגע הנחיתה ועד שהגענו לאגם בראייס לקח כשש שעות ברוטו שכללו שתי רכבות ושני אוטובוסים במחיר של 52 יורו לכוון לאדם. גם החזור מסוף המסלול עד שדה התעופה בוורונה לקח כחמש שעות ברוטו ומשום מה עלה 29 יורו.

 

ה TMB עובר דרך או קרוב ליישובים מה שמאפשר הצטיידות במזון/כביסות/גז במספר מקומות. יש גם לא מעט אפשרויות פשוטות לקצר את המסלול ברכבת/אוטובוס/רכבל/מונית. ה AV1 באופן רשמי לא עובר באף מקום ישוב. כלומר במשך 10 ימים יש תלות מליאה בביקתות ובאספקה מהן. למרות זאת, אל כמעט כל הבקתות ב AV1 מוביל שביל עפר (לארבע מהן היה כביש סלול) מה שמאפשר יציאה/כניסה למסלול באוטובוס או מונית.

 

בשני המסלולים היה רוב מוחלט לכוון הליכה מסויים. ב TMB זה היה נגד כוון השעון וב AV1 מצפון לדרום. ה TMB היה הרבה יותר עמוס במטיילים למרות שבסופי שבוע באיזורים נגישים יחסית (Averau) היו גם לא מעט אנשים ב AV1

 

לא היה הבדל משמעותי מבחית קליטה סלולרית ואינטרנט בבקתות בין שני המסלולים

 

ל TMB לא חובה לקחת מפה. יש שילוט מצויין לפס או לביקתה הקרובים וגם הוריאנטים לא מאוד רבים. בלי מפה או סיפור דרך מפורט כמעט בלתי אפשרי לא לטעות ב AV1 .לדעתי מפה (נייר או בטלפון) היא חובה. לאורך ה  AV1 יש המון שבילים והשילוט בהרבה מקרים מצביע רק על מספר השביל ולא על היעד. יש גם קטעי שביל לא ברורים ולא משולטים.

 

משקל התיק ותכולתו היה זהה בשני הטרקים.

 

קשה לי לענות בצורה מוחלטת מי מהם מומלץ יותר כטרק ראשון. שני הטרקים מדהימים ביופיים ומאוד מאוד מומלצים. ה TMB יותר קשה אירובית אבל פחות מבחינה טכנית. ה AV1 קצת יותר יקר, יותר מבודד והביקתות יותר מפנקות

thanks 3 תודות למשתמש יאיר_1948 על הודעה מועילה זו.
Amtrak ב 16/07/2019(UTC), אמנון לנגי ב 16/07/2019(UTC), a-v-i ב 16/07/2019(UTC)
אמנון לנגי  
#7 נשלח : יום שלישי 16 יולי 2019 20:09:22(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,912
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 893 פעמים
קיבל תודה: 821 פעמים ב 618 הודעות

תודה על ההשוואה המפורטת. יש לי כמה הערות (בנוסף על מה שנאמר לפני 4 שנים, או בהדגשה על מה שנאמר).
1. AV1 ו TMB בספטמבר פחות יפים דרמטית מאשר בסוף יוני תחילת יולי. זה כמעט לא נראה אותם שבילים. אז לא נכון להשוות TMB בספטמבר ל AV1 ביולי. 
2. ב TMB החלוקות פחות או יותר מוגדרות: לה זוש, קונטמין, בונהום, אליזבטה, קורמיור, בונטי, לה פולי, שמפה, פורקלז, טרה לה שמפ, שמוני.
ב AV1 אתה יכול לשחק עם החלוקות כי המרחקים בין הבקתות לא גדולים ואפשר לעשות חלוקות קלות וקשות. ללכת את AV1 ב 8 ימים למשל, זה די קשה.
3. מי שמעדיף לישון ב AV1 בדורמטורי בבקתות הציבוריות (ביאלה, דיבונה, נובלאו, סיטה די פיומה, קולדאי, טיסי, ואזולר וכו'), ישלם בערך כמו ב TMB.
4. גם TMB וגם AV1 מומלצים כטרק ראשון. לי יש העדפה ברורה ל AV1 כטרק ראשון בגלל איכות הבקתות, כי מבוגרים לוקחים די קשה את הלינות בדורמטורי בפעם הראשונה.
5. ל TMB יש ייתרון אחד גדול וזה בנוף הקרחוני שאין ב AV1. מי שיוצא ל AV1 מוקדם פוגש הרבה שלג, אבל הוא לא נתקל בקרחונים לאורך המסלול.
6. ב TMB יש את החלק השויצרי שיקר משמעותית מהחלק הצרפתי והאיטלקי. ב AV1 המחירים הם די אחידים (לא כולל הלינות בחדרים פרטיים בבקתות היוקרתיות).

thanks 1 משתמש הודה ל אמנון לנגי עבור הודעה מועילה זו.
a-v-i ב 16/07/2019(UTC)
יענקל'ה סער  
#8 נשלח : יום שלישי 16 יולי 2019 21:48:09(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,728
גבר
ישראל

תודות: 283 פעמים
קיבל תודה: 566 פעמים ב 393 הודעות

שניהם טובים, אין צורך להשוות. מטיילים בשניהם. 

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.