ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
יענקל'ה סער  
#1 נשלח : יום חמישי 04 יוני 2015 20:41:10(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

גם אני אוהב לקרוא הכל במקום בבחינת TIME IS MONEY. אז רכשתי את המדריך של CICERONE

ל TMB, ממש משנה זו 2015. לא מעטים גמרו עליו את ההלל ובצדק. ועוד סיבה לרכישה:

רציתי לראות איך נראה מדריך של CICERONE. 

המדריך ערוך יפה מאוד. הצילומים נהדרים ויפים אך כולם דומים מאוד אחד לשני: פסגות מושלגות ועמקים ירוקים. 

זה "באשמת" האזור בו הולכים. המידע מצוין ויש בו את כל מה שצריך במקום אחד. המחיר 85 ש"ח כולל משלוח לארץ.

הטיול עולה 8000-5000 ש"ח (תלוי איך ישנים ואוכלים) אז מחיר המדריך באמת זניח.

 

שני חסרונות: 

1. המשקל: 300 גרם על 170 ק"מ שביל. זה מדריך במשקל כבד מאוד. תאור הדרך בשני הכיוונים שזה יתרון.

2. אין מפות. את זה ידעתי מזמן.

 

מחיר כולל מישלוח 85 ש"ח ואם רוכשים שתי מפות 1:25,000 זה עוד כ 15 אירו (כ 65 ש"ח) וביחד כ 150 ש"ח.

סה"כ כ- 90 א"ג לכל קילומטר שביל שזה בעיניים שלי יקר מאוד.  את המדריך אני לא לוקח לדרך זה רק לקריאה בבית. 

 

אני יודע שאת כל המידע אפשר למצוא באינטרנט. ובכלל מדריך מיותר לפי כמה מהחברים כאן.

ב AV1 הלכתי עם מפה ותאור הדרך שהורדתי בפורום. 

הפוסט הינו חוות דעת על המדריך למי שמחליט לרכוש אותו.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
thanks 1 משתמש הודה ל יענקל'ה סער עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 05/06/2015(UTC)
מממן
אמנון לנגי  
#2 נשלח : יום חמישי 04 יוני 2015 21:33:58(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 4,019
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
מדריך בלי מפות הוא מדריך נכה ולכן ההמלצה היא על המדריך הצרפתי.
בעידן הגיפיאסים והאינפורמציה המתעדכנת תדיר ברשת (במיוחד בשביל קנוני כמו ה TMB) מיותר לקנות את הסיסרון
אבל אם המטרה היתה ללמוד איך המדריך בנוי ונראה אז בטח שמת לב שמעבר למשקלו השערורייתי, גם כשליש ממנו מיותר לרוב המטיילים.
thanks 1 משתמש הודה ל אמנון לנגי עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 05/06/2015(UTC)
יענקל'ה סער  
#3 נשלח : יום חמישי 04 יוני 2015 22:52:01(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

מבחינת המידע שבמדריך יש בו את כל מה שצריך. ולכן אני חושב שהוא מצוין.

רק צריך לקרוא ולהוציא את המידע שחשוב להליכה עצמה. כמדריך לדרך הוא מאוד לא מתאים

ולא רק בגלל המפות. לפי קנה המידה שלי מדריך ל 170 ק"מ + מפות 1:25,000 צריך לשקול לכל

היותר 100 גרם ולדעתי אף פחות. זה בערך מה ששוקל המדריך בצרפתית. 

בשביל מה בדיוק צריך בכל עמוד שני תמונה? הבנתי את הענין אחרי שתי התמונות הראשונות. 

או רשימה של מדריכי טיולים לתיירים במכוניות? ויש המון שטח ריק לא מודפס. זה יפה לעין

אבל מבזבז נייר ללא מטרה. 

אשר לצרפתית אני קורא לא רע צרפתית ואפילו יש לי עותק משנת 2007 שזמי שלח לי

לפני שנתיים או יותר. אבל אני מתעצל לקרוא בו. לדרך אקח רשימה של מקומות לינה עם טלפונים

ובשאמוני אקנה מפה 1:50,000 או שתיים של 1:25,000.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
Amtrak  
#4 נשלח : יום שישי 05 יוני 2015 08:31:36(UTC)
Amtrak


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/02/2004(UTC)
הודעות: 1,495
גבר
ישראל

תודות: 349 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים ב 192 הודעות
כתבתי את זה כבר כמה פעמים בתגובות על סיסרון - לנו היה את המדריך שלהם ל TMB משנת 2013 או 2012. מאוד לא התרשמתי.
איורים סכמטיים של המפות, תיאור דרך משעמם, שלא קל להתמצא בו, ובאופן כללי הוא לא שימש אותנו כמעט בכלל על השביל.

המדריך הצרפתי באמת הרבה יותר מומלץ. המפות שלו מצויינות, ואנחנו השתמשנו כמעט אך ורק בהן, בלי לעיין בספר עצמו. קניתי מהדורה דיגיטלית, אז השתמשתי ב Google Translate בשביל לתרגם אותו לאנגלית. תרגום רעוע ומקרטע, בהחלט. אבל אני בטוח שהיינו מצליחים להבין את הכוונה של הדברים, אם היינו צריכים להשתמש בזה. בדיעבד, השתמשנו רק במפות (אותן הדפסתי בנפרד, באיכות טובה מאוד).

בקרוב אני אכין קובץ מפות אופליין ל BCNav ול Orux Maps בשביל ה TMB, ונראה לי שזה גם יספיק לרוב השביל, למי שרוצה להסתמך על סמארטפון. עדיין כדאי לפחות להדפיס את המפות של המדריך הצרפתי, שיהיה.
thanks 1 משתמש הודה ל Amtrak עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 05/06/2015(UTC)
stardust  
#5 נשלח : יום שישי 05 יוני 2015 10:17:34(UTC)
stardust


דירוג: שביליסט מנוסה

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/06/2014(UTC)
הודעות: 257

תודות: 107 פעמים
קיבל תודה: 309 פעמים ב 126 הודעות

גם אני הלכתי את ה- TMB עם המדריך של Ciceron וההתרשמות שלי ממנו דומה לזו של Amtrack.

ההתרשמות הזאת התחזקה אחרי היכרות עם מדריך של הוצאה אחרת, Trailblazer, לשביל ה- Pennine Way שממנו חזרתי לפני כשבוע.

הספר שוקל מעט יותר מ-300 גרם, לא רע לשביל שאורכו 430 ק"מ. הוא מכיל 135 תרשימים של קטעי השביל בקנ"מ 1:20,000

עם שפע של הערות הכוונה והערות כלליות שנראה כאילו נכתבו בכתב יד בשולי התרשימים עם התייחסות לכל אלמנט (שער, גשר, בית, כביש וכ'ו) שפוגשים בדרך, שינוי ממש מרענן לעומת המדריכים שעמוסים בטקסטים בנוסח: "חוצים את הגשר ואחרי 200 מ' פונים ימינה, ממשיכים ישר ואחרי הפרה השלישית פונים שמאלה..." וכ'ו. 

החיצים בכיוון ההליכה מורים על עליה (חץ כפול מסמן עליה קשה) וחיצים הפוכים מורים על ירידה.

בספר יש גם מעל 300 נקודות ציון לאורך השביל שניתן לנווט אליהן באמצעות GPS.

 

דוגמה לתרשים מה- TMB

 

דוגמה לתרשים מה- Pennine Way

 

בנוסף הספר מכיל מידע כללי רב על השביל, כולל על החי והצומח, וכן מידע מפורט על אפשרויות הלינה והאכילה בדרך.

על השימושיות שלו תעיד העובדה שיצאתי עם ספר חדש וחזרתי כשהספר בלוי לגמרי. לעומת זאת הספר של Ciceron נראה כמעט חדש גם אחרי 2 נסיונות ללכת את ה- TMB.

 

thanks 1 משתמש הודה ל stardust עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 05/06/2015(UTC)
יענקל'ה סער  
#6 נשלח : יום שישי 05 יוני 2015 12:04:13(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

אני יודע אמטרק שכתבת. האמת שלמצוא מידע בשרשור של 80 עמודים לוקח המוווון זמן.

אבל לא קניתי אותו בשביל ללכת רציתי לראות על מה מדובר. אתה אוהב הכל דיגטילי אבל אתה

עדיין במיעוט לא מבוטל שגדל ומתרחב כל הזמן, כמו גם חלק מהחברים כאן. אך אנשים עדיין אוהבים להחזיק ספר ביד.

אם כולם היו כמוך הייתי צריך ללכת לכבוש צומת כלשהי ביל"ו / כנות ולקבץ נדבות... 

300 גרם ל 450 ק"מ די כבד = 0.67 גרם לק"מ. אני מנחש שהתאור הוא בכיוון אחד במדריך ההוא.  

אשר לספרי טיולים הסטנדרט לטעמי צריך להיות לכל היותר 0.25 גרם לק"מ כולל מפות 1:50:000

ואם רוצים מפות של 1:25,000 זה יהיה בערך  0.45 גרם לק"מ. לא הבנתי בשביל מה בספר צריך נקודות GPS?

את זה אפשר להוריד מהרשת. זה הרבה יותר פשוט, או שאני מפספס משהו?

 

 

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
stardust  
#7 נשלח : יום שישי 05 יוני 2015 13:01:10(UTC)
stardust


דירוג: שביליסט מנוסה

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/06/2014(UTC)
הודעות: 257

תודות: 107 פעמים
קיבל תודה: 309 פעמים ב 126 הודעות

התיאור הוא אכן בכיוון אחד. אבל מכיוון שמדובר בהכוונה גרפית ולא בטקסט הרי שמי שהולך בכיוון ההפוך יכול להשתמש

בספר בסדר הפוך - מהתרשים האחרון אל התרשים הראשון, מה שמייתר לגמרי את הצורך בתיאור הדרך בשני הכיוונים.

 

בנוסף, יש בסוף הספר מפות כלליות יותר של השביל שבעזרתן ניתן להתמצא בסביבה הרחבה יותר, מה שמייתר את הצורך

במפות נוספות חוץ מהספר עצמו. אני הלכתי רק עם הספר וזה הספיק לי לגמרי.

הספר מכיל גם מפות של הישובים העיקריים שלאורך הדרך.

 

נקודות הציון שמוצגות בתרשימי הדרך כמו שניתן לראות בתרשים לדוגמה שהבאתי מה- Pennine Way (נקודה 031. בסוף הספר יש

טבלה עם כל נקודות הציון) מכוונת את ההולך במדויק לנקודה מוגדרת על השביל, להבדיל מנקודות ציון שמורידים מהרשת

שלא ברור לאיזה נקודה על השביל הן מכוונות. 

 

משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.