ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
omri2  
#1 נשלח : שבת 08 אוגוסט 2015 21:25:09(UTC)
omri2


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 08/08/2015(UTC)
הודעות: 11
ישראל

היי,

 

אני מתכנן לבצע את שביל ישראל בחורף הקרוב (דצמבר-ינואר).

יש לי המון ניסיון טיולים בארץ, אך כמו כל ישראלי טוב מעולם לא קניתי ציוד מקצועי והמשקלים היו אדירים..

כעת עקב בעייה אורטופדית אני מעוניין לעבור לציוד קל ככל האפשר, ואשמח לעזרת בעלי הניסיון.

הציוד אמור לשמש גם אחר כך לטיולים בחו"ל ולכן אני מוכן להשקיע מעט.

 

שק"ש - כרגע נראה לי שאלך על Western Mountaineering או Feathered Friends בדירוג 20F.

האם זה קיצוני מדי לארץ? האם תהיה בעייה עם הפוך (מבחינת לחות וכו')?

 

אוהל - יש כל כך הרבה סוגים שאין לי מושג איך לבחור. וגם אין לי ניסיון באוהלים.

מושך אותי מאוד Flat Tarps בגלל המשקל הקל, הורסטיליות והפתיחות (אני שונא לינה באוהלים סגורים).

נגיד Gossamer C-Twinn או SMD Haven Tarp (או של HMG אם אחליט להשקיע יותר).

האם Tarp כזה יגן עליי מפני הגשמים של החורף בצפון? או לסחוב משהו יותר כבד כדי להיות בטוחים?

כמובן שבימי סערה אני לא מתכנן ללון בחוץ אלא לתפוס מחסה אמיתי.

 

תודה לכל העוזרים.

מממן
HarmonicWave  
#2 נשלח : שבת 08 אוגוסט 2015 22:42:23(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,351

תודות: 256 פעמים
קיבל תודה: 215 פעמים ב 149 הודעות

שק"ש - שתי החברות מצוינות. לדעתי בארץ אפשר להסתדר גם עם 30f, אבל תוספת הפוך היא פינוק ויכולה להיות שימושית במסלולים קרים יותר.

 

טארפ - ראיתי ושמעתי על אנשים שהולכים עם טארפ במסלולים קשוחים בהרבה מש"י. עם זאת, כדאי שתהיה מיומן בהקמה. לילה סוער עם גשם צד יכול להיות לא כיפי, במיוחד עם שק"ש פוך (לא תמיד ניתן לצפות מתי מזג האוויר יהיה גשום ולהיערך בהתאם, לא תמיד גם יש איך להיערך). 

אגב, תעיף מבט גם באוהלים של זיפקס - הם אוהלי יריעה שמשאירים אותך מחוברים לטבע, לטוב ולרע (יש אנשים שדווקא מעדיפים מחסה סגור והרמטי).

 

החורף יקל על עליך בנשיאת מים במדבר וזה יתרון רציני. עם זאת, יהיו לך פחות שעות אור ולילות ארוכים מאוד (תחשוב איך אתה מעביר את הזמן בערב).

 

תהנה. 

Jonathan2  
#3 נשלח : יום שני 10 אוגוסט 2015 00:22:57(UTC)
Jonathan2


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/10/2013(UTC)
הודעות: 246

תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים ב 56 הודעות
לא צריך להגזים עם החשש מפוך - אם תלך במהלך דצמבר-ינואר אתה תישן כנראה פחות מ-10 ימים בגשם (וזה תרחיש פסימי - הייתי מהמר על פחות מ-7 ימים).
ובין לבין יהיה לך הרבה שמש ומקומות יישוב לייבש בהם שק שינה שנרטב.
(ממוצע ימי הגשם בהרי מירון הוא 10 בחודש. וזה המקום הכי גשום!)
מעבר לזה,
שינה מתחת ל- tarp או באוהל תחסוך הרבה מהלחות שמצטברת על שק השינה (כי בתוך המחסה נצבר קצת אויר חם, ואז ההתעבות היא על היריעה ולא על השק"ש).

אתה יכול למצוא באינטרנט אינספור אתרים ובלוגים שמדברים על שיטות להקמת מחסה מטארפ מלבני שטוח - אבל באמת שווה להתאמן על זה קודם.

ואתה יכול להסתכל על outdoor gear lab - הם עשו השוואה מקיפה בין טארפים בעיצובים שונים ושל יצרנים שונים:
http://www.outdoorgearla.../Ultralight-Tent-Reviews

בהצלחה
HarmonicWave  
#4 נשלח : יום שני 10 אוגוסט 2015 00:47:20(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,351

תודות: 256 פעמים
קיבל תודה: 215 פעמים ב 149 הודעות

נשלח במקור על ידי: Jonathan2 עבור להודעה מצוטטת
לא צריך להגזים עם החשש מפוך - אם תלך במהלך דצמבר-ינואר אתה תישן כנראה פחות מ-10 ימים בגשם (וזה תרחיש פסימי - הייתי מהמר על פחות מ-7 ימים).

 

עניין אותי אז בדקתי - מס' ימי הגשם (>1 מ"מ גשם) בממוצע רב שנתי בחודש דצמבר הוא 9 בתל אביב, 10 בכפר בלום, 11 בהר כנען. לא הצלחתי למצוא נתונים לינואר, אבל לדעתי הוא גשום יותר. 

זה כמובן גם תלוי שנה ספציפית - מי שהלך השנה, שהיתה מעל הממוצע ברוב הארץ, בדצמבר-ינואר קיבל להערכתי יותר מ-10 ימי גשם.

omri2  
#5 נשלח : יום שני 10 אוגוסט 2015 09:13:31(UTC)
omri2


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 08/08/2015(UTC)
הודעות: 11
ישראל

היי, תודה רבה על העצות.

הרבה ימי גשם אין, אבל כשזה מגיע זה מגיע בבת אחת כולל רוחות.. עניין אותי גם ומסתבר שבינואר השנה ירדו במירון 130 ממ בתוך שלושה ימים ( כך עפ"י ynet ). אז כמובן שאין לי כוונה להישאר בחוץ במז"א כזה אבל עדיין.. קצת מלחיץ.

לגבי הטארפ - אתחיל להתאמן בהקמה ברגע שיגיע הציוד ויתחילו הגשמים.
לזיפאקס אכן מוצרים טובים אבל המחירים מפחידים...

עדיין מתלבט לגבי הדגם הספציפי, אם למישהו המלצה מניסיון אישי אשמח לשמוע.

שוב תודה.
ofer  
#6 נשלח : יום שני 10 אוגוסט 2015 20:39:45(UTC)
ofer


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/04/2011(UTC)
הודעות: 430
ישראל
מיקום: קיבוץ אל-רום

תודות: 104 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים ב 57 הודעות

כותב מהנסיון שלי: אוהל סגור חיוני להתנתקות מהפגיעות של השטח ולחילוף כוחות. מנסיוני יש לזה חשיבות. זה לא רק הגנה במזג אוויר נוקשה (בלי להמעיט בחשיבותה). אתה לא רוצה לישון בין פרות רועות, אתה לא רוצה להפתיע להקת חזירי בר באמצע הלילה רק בגלל שהתפכת, אתה לא רוצה לראות עקרב מסתובב חצי מטר משק השינה שלך וכ'. אוהל נותן את הניתוק החיוני לשינה טובה בלילה.

valleyofdawn  
#7 נשלח : יום שלישי 11 אוגוסט 2015 15:54:50(UTC)
valleyofdawn


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 14/12/2011(UTC)
הודעות: 75

קיבל תודה: 23 פעמים ב 18 הודעות
מסכים להכול מלבד המילה "חיוני".
אחרי הכול זו שאלה פסיכולוגית.
יש כאלה (כמוני) שנעים להם תחת כיפת השמיים: אנחנו מחליפים כוחות וישנים טוב באוויר הפתוח, ויש כאלה (ואתה בינהם) שלא.
הלך  
#8 נשלח : יום שלישי 11 אוגוסט 2015 17:27:00(UTC)
הלך


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/05/2014(UTC)
הודעות: 425

תודות: 949 פעמים
קיבל תודה: 188 פעמים ב 101 הודעות
ויש גם פיתרון ביניים:

טארפ וכילה הניתנים להקמה ביחד או לחוד - עפ הצורך.
מדובר בפיתרון גמיש, קל, דל נפח, ואפילו זול.


אמנון לנגי  
#9 נשלח : יום שלישי 11 אוגוסט 2015 18:24:19(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,510
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 811 פעמים
קיבל תודה: 720 פעמים ב 529 הודעות

ראיתם בחייכם אי פעם מערבון שבו הגיבורים מקימים אוהל?
תמיד וללא יוצא מן הכלל הם נרדמים לצד המדורה.
גם אני לא מקבל את האוהל כעניין חיוני.
בשביל ישראל לא היה לי אוהל וישנתי מצוין.
פורס על הרצפה יריעה, נכנס לשק"ש ולפעמים מתכסה בכילה, תלוי ברמת החרקים.

נערך ע"י משתמש יום שלישי 11 אוגוסט 2015 22:23:28(UTC)  | סיבה: ג'ון ווין יורד מהסוס ומקים אוהל???? איפה נשמע דבר שכזה???

omri2  
#10 נשלח : יום שישי 28 אוגוסט 2015 18:35:25(UTC)
omri2


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 08/08/2015(UTC)
הודעות: 11
ישראל

אז לאחר השקעה מכובדת (בתיאוריה, עוד לא קניתי כלום), מעבר למוד ספרטני וחלוקת הציוד עם שותף, אני כרגע עומד על 4KG ציוד ללא תיק.לחשוב שעד לא מזמן לא הייתי יוצא מהבית בלי 10KG לפחות...

נשאר רק תיק. יש לי אוספריי ענק ששוקל 2.3KG. יותר מדי.לאור ההייפ האחרון החלטתי לבדוק את ה-Exos 58. מדדתי (תודה לבניב מהפורום) והתיק נהדר - קליל ונוח מאוד.

אני תוהה אם לקנות אותו עבור השביל? האם זה נועז מדי?

לפי החישוב שלי - בימים הכי קלים בצפון 3L מים + 1KG אוכל + ציוד + תיק = 9KG~ בתחילת היום. בהחלט מתאים.

בימים קשים בדרום - 6L מים + 4KG אוכל + ציוד + תיק = 15KG~. מאוד גבולי עבור התיק. אבל זה רק בתחילת היום ובקטעים הקשים.

(אני יוצא בחורף ומסתמך על הטמנות מים)

 

מה אומרים בעלי הניסיון?

הכיוון שלי כרגע הוא ללכת על דגם מעט יותר עמיד.

אמנון לנגי  
#11 נשלח : יום שישי 28 אוגוסט 2015 19:58:22(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,510
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 811 פעמים
קיבל תודה: 720 פעמים ב 529 הודעות
אם אתה מסתמך על הטמנות מים, למה אתה צריך לסחוב 6 ליטר במדבר בחורף?
3 ליטר מספיקים בהחלט (אם אתה עושה הטמנות מראש כמו שצריך)
omri2  
#12 נשלח : יום שישי 28 אוגוסט 2015 21:49:14(UTC)
omri2


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 08/08/2015(UTC)
הודעות: 11
ישראל

6 ליטר - כאמור זהו הגבול העליון ביותר. חייב לציין שעוד לא תכננתי את ההטמנות.

אני מניח שהסטנדרט יהיה 4.5 ליום.

3 ליטר - נשמע לי אקסטרים, אני לא רואה איך אני עובר עם זה יום הליכה מבלי להתחיל לאכול זוגנים ולסיים עם כאב ראש רציני.

אבל אולי זה כי כל הניסיון שלי הוא עם משקלים יותר גבוהים

יענקל'ה סער  
#13 נשלח : יום שישי 28 אוגוסט 2015 21:56:22(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,621
גבר
ישראל

תודות: 273 פעמים
קיבל תודה: 539 פעמים ב 374 הודעות

לא יוצאים לדרך במדבר ללא 5 ליטר מים על הגב, כולל בחורף. אני לא יודע כמה אתה שותה

ביום אבל אם תשאר עם ליטר מים בסוף היום זה הרבה יותר בטוח לעומת המצב שחסר ליטר מים 

לפני שהיום מסתיים.  בצפון הסיפור אחר.

נערך ע"י משתמש יום שישי 28 אוגוסט 2015 23:07:09(UTC)  | סיבה: לא צויינה

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.