 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020   מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: gaggag 
לדעתי צריך להקים גוף התנדבותי בסגנון הPCTA קישור . הארגון יהיה ללא מטרות רווח ויהיה התנדבותי....
רוצים להצעיד את השביל קדימה? זו הדרך - ללמוד ממקומות שכבר הצליחו בזה....
אם אתה כמתנדב יורד מחר לשטח ומחדש סימונים בשביל ישראל מיוזמתך - אתה צפוי לשבת בכלא.
עושה רושם שאתה לא ממש נותן משקל לסבך הביורוקרטי בארץ שמסנדל כל שביב של יוזמה חופשית.
בארה"ב המערך ההתנדבותי מקיף גוף שממומן בתקציב פדרלי. הדברים שם מסודרים. מתנדב מקבל שם סמכות ביצוע מטעם.
רוצה לדעת עד כמה המצב מייאש כאן? אתן לך דוגמה.
נניח ואתה כיזם אמביציוזי במיוחד ניגש לרט"ג ומציג להם תוכנית חפירה של בארות מים בכל נקודות התורפה של שביל ישראל דרום.
את המימון המלא לחפירת הבארות השגת מנדבן ציוני בחו"ל וכל מה שאתה מבקש זה רק לקבל אישורים לתוכנית.
כעת אחסוך ממך את תגובת הרט"ג המלאה אבל אפשר יהיה לסכם אותה באופן הזה: חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחhe
מדוע? כי צריך להשיג אישורים של מנהל מקרקעי ישראל. צריך לקבל הסכמה מחמולות בדואיות. צריך לקבל הסכמה ממשרד הבריאות ורשות המים.
צריך לקבל הסכמה מהמשרד להגנת הטבע והסביבה. צריך לקבל הסכמה ממשרד התקנים. צריך לקבל הסכמה ממשרד הביטחון.
צריך לקבל הסכמה ממשרד המשפטים לייצוג כנגד בג"צים שיגישו ארגונים ירוקים. צריך להקים גוף מתחזק ומפקח לאורך זמן ולתקצב אותו.
צריך להשיג הסכמה של הוועדה הארצית לתכנון ובניה, הוועדה המחוזית לתכנון ובניה והוועדה המקומית לתכנון ובניה בנגב ולקוות שלא יהיו התנגדויות לאישורים.
ואחרי כל זה, יהיה מי שימצא קשר בין הנדבן שלך לבין פונקציה פוליטית בכירה כלשהי ויטיל ספק בכוונה הטהורה שעומדת מאחורי היוזמה.
זה רק על קצה המזלג. נערך ע"י משתמש יום שני 01 פברואר 2016 15:08:14(UTC)
| סיבה: לכותב ניסיון רב בביורוקרטיה הכרוכה בקבלת היתר לשימור מבנים בישראל.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
אלי, קח עלונים. אם תמתין עד אשר כל התנאים יהיו בשלים לא תיקח אף פעם.
אמנון תאר את המצב בארץ בצורה מדוייקת. בשנים האחרונות היו שלוש יוזמות (שאני מכיר) להקים
עמותה לשביל. כל מי שרצה להתחיל בדרך (כולל עבדכם לפני כחמש שנים) הבין שהסיכוי
שדברים יזוזו בעזרת עמותה, נמוך מים המלח. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2013(UTC)
הודעות: 249
קיבל תודה: 68 פעמים ב 50 הודעות
|
הבנתי ואני מקבל את הנסיון שלכם ואת המאמצים שכבר עשיתם.... בכול זאת אני חושב שראוי שיוקם גוף כזה ואין לי ספק שימצאו מספיק אנשים/תרומות לפעילות שלו, גם אם היא תכלול רק ימי נקיון של השביל בנקודות שזה בתי נסבל לדוגמא. רוצה לומר יש מספיק אנשים עם זמן פניו בשפע ורצון פנוי בשפע שרוצים ויכולים לתרום, גם אז לא מדובר על הטמנות של מים או משהו כזה שיקדם מאוד את השביל.
כנראה ששכחתי באיזה מדינה (מבחינה בירוקרטית ) אני חי...
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475  תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
האם בארץ זה המקום היחיד עם סבך כזה? האם נחישות והתמדה לא תוכל לשנות ולשפר לפחות במקרה הזה? נערך ע"י מנהל יום רביעי 14 דצמבר 2016 12:29:55(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: gaggag
כנראה ששכחתי באיזה מדינה (מבחינה בירוקרטית ) אני חי...
אני לא חושב ששכחת. אני חושב שפשוט לא נתקלת בזה באופן אישי. בין שנה לשנתיים זמן המתנה ממוצע לקבלת אישור להזיז עץ בשדרות רוטשילד.
עץ כן? לא חס וחלילה אישורי בניה של חניון תת קרקעי או משהו הנדסי מורכב. עץ מזורגג, שעשרות כמוהו נשברים בכל סופה חורפית.
ואני מדבר על הזזה משום שכריתה כרוכה בצדק באישום פלילי על פי חוק הגנת העצים.
אתה רוצה לקצר את ההליכים? אין בעיה. יש מה שנקרא "מאכר" שמתרוצץ עבורך (תמורת תשלום שמן) בין המשרדים השונים ומחתים את מי שצריך להחתים. המאכר מקצר עבורך את הזמנים באופן מעורר התפעלות ותוך חצי שנה אתה מקבל אישורים. אבל אז צצה בעיה חדשה. מסתבר שהשכן ממול ממש אוהב את העץ ורגיל לראות אותו בבוקר כשהוא שותה את הקפה במרפסת. השכן מגיש בעיריה התנגדות להזזת העץ. מה יותר דמוקרטי מזה שכל אדם יכול להתלונן על נזקים שלדעתו נגרמים לו? זו תמצית הדמוקרטיה. ההתנגדות של השכן נדונה בכובד ראש בועדה המתאימה בעירייה. הועדה מתכנסת אחת לכמה חודשים ובהתכנסות השלישית נופלת החלטה, אחרי שנשקלו בכובד ראש טיעוני הצדדים. הועדה פוסקת לטובת השכן והמשמעות היא שאסור לך להזיז את העץ ואתה נדרש לשנות את תכנית הבניה בהתאם. לקח לך 5 שנים של ויכוחים קשים ואין ספור התנגדויות כדי לאשר את התכנית המקורית ושינוי תכנית צפוי לקחת לך עוד כמה שנים טובות. בלית ברירה אתה ניגש לשכן בעייתי ומנסה לשכנע אותו בשלמונים לוותר על ההתנגדות להזזת העץ. השכן (שהוא במקרה עורך דין המתמחה בנדל"ן) מציב לך תנאים שלדבריו "אתה לא יכול לסרב להם". בשלב הזה אתה באמת כבר לא יכול לסרב לכלום ותשלום של 150,000 ש"ח תמורת הסרת התנגדות נשמע לך סכום סביר. אז אתה משלם ועם חיוך מנצח פונה לועדה העירונית. מהר מאוד נמחק לך החיוך. מסתבר שבינתיים הגיש שכן (מכיוון אחר) התנגדות על כך שחדר האשפה, בתכנית הבניה המאושרת, פונה לכיוונו. אני רוצה לעצור את הסיפור (האמיתי) כאן משום שדי במה שסופר כדי לצייר תמונת מצב כללית.
כעת לגבי היוזמה לניקוי התנדבותי של השטח. יוזמה מבורכת ללא ספק אבל זה לטפל בסימפטומים במקום לרפא את המחלה.
כמו שאלי אמר - כדי למנוע זיהום של הטבע נדרש חינוך ולא מערך של ניקוי. בשווצריה אין מערך התנדבותי לניקוי שבילי הליכה ולא צריך.
היעדר החינוך לשמירת נקיון הטבע הוא אצלנו חריף במיוחד. כל מי שמטייל בשבילים "מבין" שאין בעיה להשאיר נייר טואלט או שקיות במבה ובקבוקי פלסטיק.
המנטרה היא: שמישהו אחר ינקה. למה שאני אדאג לנקיון אם אחרים לא דואגים?
טוב, יאללה. בכיתי מספיק ליום אחד.
כנראה שהשינוי יתחיל עם בוא השלום או עם מה שיבוא אחרי מלחמת גוג ומגוג.
עד אז אנחנו צריכים ממש להשתומם כיצד זה שיש בכלל שבילי טבע מסומנים בישראל
לפעמים יוזמות פרטיות בכל זאת קורמות עור וגידים.
|
 2 תודות למשתמש אמנון לנגי על הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: imtl האם בארץ זה המקום היחיד עם סבך כזה? האם נחישות והתמדה לא תוכל לשנות ולשפר לפחות במקרה הזה?
כן ולא.
כן - אנחנו המדינה היחידה עם סבך כזה משום שברפובליקת בננות אמיתית קל לקבל אישורים בעזרת שוחד גם לדברים פעוטים.
כאן השוחד טוב רק להסרת חסמים ברמה של מיליונים, כמו שנעשה למשל בפרשת הולילנד. אף פונקציונר לא יסכן את עצמו בשביל כמה אלפים.
ולא - זה לא ניתן לשינוי בלי שינוי השיטה משום שכל המערך בנוי טלאי על טלאי. A יאשר רק אם B יאשר ו B יאשר רק אם C יאשר וכך הלאה. החיבור הוא טורי להחריד.
לכאורה יש מבנה רב מערכתי שבו המערכות כביכול מגבות אחת את השנייה.
בפועל המערך כל כך מורכב שהוא מוביל לשיתוק. זו בדיוק הביורוקרטיה.
נערך ע"י משתמש יום שישי 16 דצמבר 2016 03:43:49(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2013(UTC)
הודעות: 249
קיבל תודה: 68 פעמים ב 50 הודעות
|
אמנון - אני מבין שהתעסקת בעבר עם כול הנושא של ועדות תכנון מקומיות, מחוזיות וכו' ככה שהסר דאגה אני מבין טוב מאוד את המשל שלך. אני במסגרת העבודה שלי הולך לעסוק בזה על בסיס יומי אז אני יודע מראש למה אני נכנס. אגב ההרכב של אותם וועדות(על פי חוקי התכנון והבניה) - החיוב של ירוקים למיניהם לשבת בוועדה מבורך מצד אחד אך גם מקשה מאוד להזיז אבן מהצד השני.
לא טענתי לרצון לסימון שביל חדש (להפך אני לא רואה שום צורך בזה) אלא רק לשפר את תנאי ההליכה של מה שקיים כרגע. אני מאמין לכול הנוגעים בדבר שנעשו נסיונות כאלו ואחרים ונתקלו בקיר אטום(משל הוועדות תכנון שלך),לזה אני בהלך יכול להאמין.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: gaggag
הבנתי ואני מקבל את הנסיון שלכם ואת המאמצים שכבר עשיתם.... בכול זאת אני חושב שראוי שיוקם גוף כזה ואין לי ספק שימצאו מספיק אנשים/תרומות לפעילות שלו, גם אם היא תכלול רק ימי נקיון של השביל בנקודות שזה בתי נסבל לדוגמא. רוצה לומר יש מספיק אנשים עם זמן פניו בשפע ורצון פנוי בשפע שרוצים ויכולים לתרום, גם אז לא מדובר על הטמנות של מים או משהו כזה שיקדם מאוד את השביל.
כנראה ששכחתי באיזה מדינה (מבחינה בירוקרטית ) אני חי...
מפעל הפיס רצה בזמנו לתרום כסף לטובת העניין ואף כנסו לצורך זה ראשי מועצות מכל המדינה. ומה יצא?
.... אם מישהו יודע יותר ממני, שיקום....
נערך ע"י משתמש יום שני 01 פברואר 2016 16:09:01(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
כמה תובנות לחברי חסמבה  :
היום הלכתי בנחל חווה, עין חווה אתר הסדקים הצפוני, חזרה לציר הנפט וצפונה עד לירידה במעלה זיק לג'יפים.
המסקנה שלי כזאת: את שביל המדבר אפשר ללכת רק כאשר מזג האויר מתאים: בין נומבר עד מרץ.
מנובמבר ועד פברואר הימים קצרים. שלא יהיה חשש משיטפונות ושלא יהיה חמסין כמו שיש השבוע.
השביל הזה מתאים רק לישראלים מטיבי לכת שיכולים לכוון לפי התחזית מתי הם הולכים.
מי שחולם על 5000 פילגרמים מחו"ל במדבר זה נחמד, אבל זה לא יקרה בקדנציה שלי.
הלוואי ויתממש חלום פשוט יותר: 2000 מטיילים מחו"ל בכל שנה בשביל ישראל...  |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475 תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער
כמה תובנות לחברי חסמבה :
היום הלכתי בנחל חווה, עין חווה אתר הסדקים הצפוני, חזרה לציר הנפט וצפונה עד לירידה במעלה זיק לג'יפים.
המסקנה שלי כזאת: את שביל המדבר אפשר ללכת רק כאשר מזג האויר מתאים: בין נומבר עד מרץ.
מנובמבר ועד פברואר הימים קצרים. שלא יהיה חשש משיטפונות ושלא יהיה חמסין כמו שיש השבוע.
השביל הזה מתאים רק לישראלים מטיבי לכת שיכולים לכוון לפי התחזית מתי הם הולכים.
מי שחולם על 5000 פילגרמים מחו"ל במדבר זה נחמד, אבל זה לא יקרה בקדנציה שלי.
הלוואי ויתממש חלום פשוט יותר: 2000 מטיילים מחו"ל בכל שנה בשביל ישראל...
יענקלה אני רואה שלא איבדת את חוש ההומור בסופו של דבר....
התכוונת שבניגוד לשביל המדבר, את שביל ישראל כמובן שניתן ללכת בכל ימות השנה? במיוחד את החלק המדברי שלו, שהינו האטרקטיבי ביותר לפי המדריך שלך, גם בין מאי לאוקטובר?
כי הרי מאוד נעים ללכת בשביל ישראל בכל חודשי השנה.....
אני חושב שאשתמש במילותיך שלך על שביל ישראל גם לגבי שביל המדבר.....
שיווק, שיווק, שיווק.  נערך ע"י משתמש יום שלישי 16 פברואר 2016 05:12:04(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
נכון בשביל ישראל בנגב מזג האויר זהה. אך אפשר לטייל בחלקו הצפוני ברב ימות השנה. אפשר לנח בצל בימים חמים, כי יש כזה.
שביל ישראל מפורסם בישראל, וזה לקח 20 שנה. ועד כמה שתופתע עדיין יש הרבה מאוד אנשים בישראל שלא יודעים עליו.
גם בחו"ל מכירים אותו אם כי עדיין בצורה מצומצמת. את שביל המדבר ספק רב אם מישהו ישווק פרט לאתר של הלך. הלוגיסטיקה יותר מסובכת
וללא שום ספק הוא קשה יותר. דוגמה קלה מאתמול: הקטע ממפגש ציר הנפט לנחל חווה, גבי חווה, עין חווה, אתר הסדקים (מצוין!), חורבת שרב
וחזרה לציר הנפט לקח לי 5.5 שעות. אז נכון שאני לא באותו כושר כמו שהייתי ב TMB, והיה חם מדי (פברואר!) אך הקצב שלי היה ממוצע
לחלוטין קצת מעל 2.5 קמ"ש. שתיתי כמעט 6 ליטר מים ב 8.5 שעות. רציתי לעשות הפסקה ארוכה יותר בצהרים אבל אי אפשר היה כי לא הייתי
מגיע לפני חשיכה לנקודת האיסוף. אפשר להמשיך ולכתוב בלי סוף. ייקח 40 שנה עד אשר שביל המדבר יקבל תהודה דומה בעולם כמו שביל ישראל
אחרי 20 שנה. זה הרבה אחרי הקדנציה שלי..... זה שביל למטייל ישראלי מיטיב לכת + כמה הייקרים בעל כושר גבוה מחו"ל...
ספציפית לוריאנט ציר הנפט: במפת סימון שבילים הוא מתואר כשביל מצוק הצינים. השביל הולך ממדרשת בן גוריון ועד מכתש רמון והוא לא
ממשיך למצפה רמון. כ-70 ק"מ מחולקים ל-4 ימים.
נ.ב.
מי שלא הולך עם כריות אושר לא יודע מה הוא מפסיד. מצאתי בצהרים צל למרגלות סלע משונן. כרית אחת שמשה
לישיבה וכרית שניה כמשענת לגב. כורסא במדבר...
נערך ע"י משתמש יום שלישי 16 פברואר 2016 23:19:22(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
קצת תמונות מאתמול.
גבי חווה. הגב הזה מנע גישה לגב הגדול שמתחת למפל.
עין חווה
אתר הסדקים הצפוני בחווה, קטע מדהים ביופיו. הוא קשה מאוד להליכה וכולל כמה קטעים קצרים של טיפוס כמעט אנכי בסלע ללא יתדות.
בתמונות הבאות יש עיבוד בעזרת פוטושופ. הן צולמו מרחוק והאובך מונע מראה סביר.
חוד עקב.
הר צין
בקעת צין בסוף היום מבט ממעלה זיק (זה של הג'יפים)
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
2 תודות למשתמש יענקל'ה סער על הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475 תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער
נכון בשביל ישראל בנגב מזג האויר זהה. אך אפשר לטייל בחלקו הצפוני ברב ימות השנה. אפשר לנח בצל בימים חמים, כי יש כזה.
שביל ישראל הפך להיות למותג בישראל, וזה לקח 20 שנה. גם בחו"ל מכירים אותו אם כי עדיין בצורה מצומצמת. את שביל המדבר
ספק רב אם מישהו ישווק פרט לאתר של הלך. הלוגיסטיקה יותר מסובכת וללא שום ספק הוא קשה יותר.
דוגמה קלה מאתמול: הקטע ממפגש ציר הנפט לנחל חווה, גבי חווה, עין חווה, אתר הסדקים (מצוין!), חורבת שרב וחזרה לציר הנפט
לקח לי 5.5 שעות. אז נכון שאני לא באותו כושר כמו שהייתי ב TMB, והיה חם מדי (פברואר!) אך הקצב שלי היה ממוצע לחלוטין קצת
מעל 2.5 קמ"ש. שתיתי כמעט 6 ליטר מים ב 8.5 שעות. רציתי לעשות הפסקה ארוכה יותר בצהרים אבל אי אפשר היה כי לא הייתי מגיע
לפני חשיכה לנקודת האיסוף. אפשר להמשיך ולכתוב בלי סוף. ייקח 40 שנה עד אשר שביל המדבר יקבל תהודה דומה בעולם כמו שביל ישראל
אחרי 20 שנה. זה הרבה אחרי הקדנציה שלי..... זה שביל למטייל ישראלי מיטיב לכת + כמה הייקרים בעל כושר גבוה מחו"ל...
ספציפית לוריאנט ציר הנפט: במפת סימון שבילים הוא מתואר כשביל מצוק הצינים. השביל הולך ממדרשת בן גוריון ועד מכתש רמון והוא לא
ממשיך למצפה רמון. כ-70 ק"מ מחולקים ל-4 ימים.
נ.ב.
מי שלא הולך עם כריות אושר לא יודע מה הוא מפסיד. מצאתי בצהרים צל למרגלות סלע משונן. כרית אחת שמשה
לישיבה וכרית שניה כמשענת לגב. כורסא במדבר...
יענקלה,
ראשית תודה על התמונות. נהדרות. גם עם האובך.
שנית, אתה הלכת ביום חם ולכן ביום כזה, הקשיים שלך מתבטאים באותה צורה גם על שביל ישראל.
עשית טיול יום ולכן מיהרת לנקודת איסוף ולא עשית הפסקת צהריים. אם הייתי עושה טיול של מספר ימים לא היתה לך הבעיה הזו ולכן זה איננו טיעון רלוונטי. בעיה זו נוצרה מתוך תכנון לא נכון לפי היכולת, מרחק ההליכה ותנאי ההליכה. ולא מתוך קיום שביל כזה או אחר.
40 שנים לשביל מדברי זה יוצר שביל לבני ישראל המקראיים. לא?
לשביל המדבר של הלך לדעתי יקח פחות זמן בצורה משמעותית להתפרסם משום שהוא ירכב על התהודה הקיימת של שביל ישראל ולכן יתקדם פרסומית בקצב מהיר בהרבה....
ממה שאני יודע, גיורא (הלך) היה מטייל ישראלי דו או תלת יומי לפני שהחליט לצאת למסע הנ"ל. ובטח לא הייקר עם כושר גבוה מחו"ל. כך שהטיעון שלך לגבי מי מסוגל ללכת את זה אינו תקף. אולי אתה צריך להיכנס קצת יותר לכושר.
אם תלך את כל השביל המדברי ברצף (כי את שביל ישראל כבר הלכת 5 פעמים לא?) אז תיכנס לכושר שהיית בTMB. זה מצויין לא?
אגב, שביל ארוך, אינו נבנה בציפיה שיתפוס אחרי שנה ולא אחרי 5. שביל ארוך זה משהו שדורש מסורת הליכה ולוקח המון זמן. אתה חושב שעל הPCT לפני 20 שנים היו כמויות ההלכים שיש כיום? הPCT בן 40 אגב.
נערך ע"י משתמש יום שלישי 16 פברואר 2016 10:30:09(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
נכון, בהליכה ברצף הדברים נראים אחרת. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
1 משתמש הודה ל יענקל'ה סער עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475 תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
תהיה יותר אופטימי לגבי הקדנציה שלך. לדברים יש דינאמיקה משלהם. דברים טובים עוד יכולים לקרות לשבילים בארץ. |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: imtl תהיה יותר אופטימי לגבי הקדנציה שלך. לדברים יש דינאמיקה משלהם. דברים טובים עוד יכולים לקרות לשבילים בארץ.
בוודאי שאני אופטימי, אפילו מאוד. רק שלא צריך להסחף, בגיל 100+ כבר לא אלך בשבילים.... |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475 תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער בוודאי שאני אופטימי, אפילו מאוד. רק שלא צריך להסחף, בגיל 100+ כבר לא אלך בשבילים.... שתזכה להגיע ליותר ועם בריאות ואהבה לטבע. חוץ מזה עם שתלים ביוניים אפשר הכל נערך ע"י מנהל יום רביעי 14 דצמבר 2016 12:35:50(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.