ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

86 עמודים«<1314151617>»
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
nadavnavon  
#281 נשלח : יום שני 18 יוני 2012 18:01:31(UTC)
nadavnavon


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 5

תודה על התגובה המהירה
בנוסף רפרפתי בארכיון פה, וראיתי שהרוב עושים את המסלול נגד כיוון השעון, אני מניח שהוא נחשב נוח יותר מבחינת עליות?

וכן הקטע עם המרתון ביאס אותי (אני בטוח שמי שרץ אותו יותר מבואס).
לא נורא, אני אעודד
זמי1  
#282 נשלח : יום שני 18 יוני 2012 18:28:58(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,584
ישראל

קיבל תודה: 98 פעמים ב 71 הודעות

זכור שאוהל משמעותו משקל+שק"ש+מזרן+ציוד בישול+אוכל. לא יודע מה הכושר שלך אבל באלפים למשקל גדול יש משמעות.  כמה ניסיון יש לך?

כמו כן תצטרך את השירותים בתשלום של הרפיוג לרחצה, מים, שרותים, קניית אוכל כך שההוצאות מתקטנות אבל לא בהרבה.

Eli TheHiker  
#283 נשלח : יום שני 18 יוני 2012 19:57:04(UTC)
Eli TheHiker


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 605

תודות: 90 פעמים
קיבל תודה: 251 פעמים ב 118 הודעות
nadavnavon כתב/ה:
תודה על התגובה המהירה
בנוסף רפרפתי בארכיון פה, וראיתי שהרוב עושים את המסלול נגד כיוון השעון, אני מניח שהוא נחשב נוח יותר מבחינת עליות?

לדעתי אין חשיבות לכיוון כי זהו מסלול מעגלי וגם בספרים מתוארים שני הכיוונים. השאלה מה אתה מעדיף, ללכת כל פעם במקביל לאותם האנשים או אחרים.

nadavnavon כתב/ה:

וכן הקטע עם המרתון ביאס אותי (אני בטוח שמי שרץ אותו יותר מבואס).
לא נורא, אני אעודד

דווקא זו חוויה לראות את זה קורה, האווירה הכללית, הארגון, אפילו סימון השביל בסרט סימון זוהר (הרי רצים גם בלילה) וניקוי האבנים של כמה ימים לפני מהדרך על ידי צוות ההכנות.
Hikers must anticipate the worst to enjoy the best - Eli TheHiker
https://wisetrek.wordpress.com - My hiking blog
nadavnavon  
#284 נשלח : יום שני 18 יוני 2012 20:52:40(UTC)
nadavnavon


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 5

זמי1 כתב/ה:

זכור שאוהל משמעותו משקל+שק"ש+מזרן+ציוד בישול+אוכל. לא יודע מה הכושר שלך אבל באלפים למשקל גדול יש משמעות.  כמה ניסיון יש לך?


כמו כן תצטרך את השירותים בתשלום של הרפיוג לרחצה, מים, שרותים, קניית אוכל כך שההוצאות מתקטנות אבל לא בהרבה.



אני מתאמן באופן קבוע, אני בהחלט בכושר טוב וגם אחרי לא מעט טרקים כך שבהחלט לקחתי את עניין המשקל ברצינות

כנראה שאתשדל לשלב, כלומר אצא עם אוהל ושקש, בכל מקרה אני צריך לשבת ולחשוב על זה..
noamm20  
#285 נשלח : יום שני 18 יוני 2012 21:51:25(UTC)
noamm20


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/04/2012(UTC)
הודעות: 24

אני כנראה יעשה את המסלול גם כן עם אוהל ולינה בבקתות גם כן,
ולכן אשמח לשמוע אם אתם זוכרים אולי היכן לא מומלץ לישון באוהל ולישון בבקתות חשוב לי לדעת בשביל התארגנות לאותם לילות מראש והזמנת מקום..
Eli TheHiker  
#286 נשלח : יום שני 18 יוני 2012 22:59:35(UTC)
Eli TheHiker


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 605

תודות: 90 פעמים
קיבל תודה: 251 פעמים ב 118 הודעות
noamm20 כתב/ה:
אני כנראה יעשה את המסלול גם כן עם אוהל ולינה בבקתות גם כן,
ולכן אשמח לשמוע אם אתם זוכרים אולי היכן לא מומלץ לישון באוהל ולישון בבקתות חשוב לי לדעת בשביל התארגנות לאותם לילות מראש והזמנת מקום..


אפשרות מעורבת:
לילה ראשון אם יש צורך - קמפינג ב LES HOUCHES - נמצא כ 700 מטר ממרכז העיר. גובה כ 1000 מטר.
שלב 1 - לינה בקמפינג כ 2 ק"מ אחרי LES CONTAMINES , גובה כ 1200 מטר
שלב 2 - לינה בבקתה BONHOMME בגובה הוא 2500 מטר, רוחות חזקות בגלל אופי המקום.
שלב 3 - לינה בבקתה ELISABETTA בגובה 2170.
לפי מה שזכור לי ניתן היה לישון בחוץ ליד הבקתה אך הגובה הוא 2500 מטר ויש רוחות חזקות.
ניתן היה להמשיך עוד כ 7.5 ק"מ לעמק VINI ולישון שם בקמפינג
בגובה 1500 מטר (ירידה מהמסלול).
שלב 4 - ניתן להגיע לעמק VINI ולישון בקמפינג בגובה 1500 מטר או לרדת ל COURMAYER ולישון באחד המלונות בגובה 1200 מטר - הכי זול היה כ 70 יורו לחדר זוגי.
שלב 5 - לינה בבקתה BONATTI בגובה 2000 , ניתן לפי המפה לעשות סטייה מהמסלול של כ 2.5 ק"מ לקמפינג TRONCHEY בגובה 1650 מטר דרך LA VACHI אן לישון ב LAVACHI ב GITEDETAPE או לידו.
שלב 6 - לינה בקמפינג ב LA FAULY - גובה 1600 מטר. זכור לי לטובה בגלל חדר RECREATION שהכיל טלויזיה, אינטרנט, שולחנות , אח וחדרי מקלחות והכביסה.
שלב 7 - לינה בקמפינג ב CHAMPEX ליד האגם בגובה 1500 מטר.
שלב 8 - לינה ב LE PAUTY בקמפינג פשוט בגובה 1300 מטר.
שלב 9 - לינה בקמפינג ב TRE LE CHAMP בגובה 1350 מטר.
שלב 10 - לינה בבקתה LA FLEGERE בגובה 1850 מטר, לא זכור לי שניתן היה לישון באוהל.
שלב 11 - חזרה ל LES HOUCHES או ל CHAMONIX   בשניהם יש קמפינגים. warham41079.1688194444
Hikers must anticipate the worst to enjoy the best - Eli TheHiker
https://wisetrek.wordpress.com - My hiking blog
נעםפ  
#287 נשלח : יום שני 18 יוני 2012 23:24:56(UTC)
נעםפ


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 31/03/2012(UTC)
הודעות: 18

שלום לכולם !
הבן שלי ואני טסים לג'נבה ב - 10/08/12 (מגיעים ב - 16:40) ומתכננים להתחיל למחרת בבוקר את ה - TMB.
הטיסה שלנו בחזרה היא ביום 24/08/12 בשעה 07:10 כך שיש לנו זמן מספיק ללכת בנחת, ובכוונתנו ללכת בוריאנטים המומלצים מתי שיתאפשר מבחינת תנאי מזג האוויר.
הספר הצרפתי של FFR ואחד האתרים הצרפתיים ממליצים בעונה הבוערת (15/07 עד 15/08 לפי הגדרת הספר ויולי אוגוסט לפי הגדרת האתר) לברוח מ"ההמון" על ידי:
1. להתחיל במקום שאינו LES HOUCHES
2. להתחיל באמצע השבוע מאחר וקבוצות נוטות להתחיל בסופי שבוע(אנחנו מתחילים בשבת).
אנחנו מתלבטים בין כמה אפשרויות:
1. "לקפוץ" יום קדימה במעגל ולהתחיל בלה קונטמין.
2. להתחיל בשוייץ (TRIENT ?)
3. להתחיל בקורמאייר
4. ללכת נגד הכיוון
4. להתעלם מהחשש(כמו ישראלים טובים...)ולהסתפק בהזמנת מקומות מראש (לפחות בימים הראשונים עד שנדע מה המצב בשטח).
האם למישהו יש ניסיון בהליכה באוגוסט או בהתחלה בנקודת התחלה שאינה LES HOUCHES ?
אם בכל זאת להתחיל ב - LES HOUCHES - אנחנו מתכננים אם יתאפשר לקחת את הוריאנט הגבוה. האם לא כדאי לעצור ב CHALETS DE MIAGE או ב - CHALETS DU TRUC ולא בקונטמין ובכך להעביר חלק מהעומס מהיום הראשון לשני ? הספר של סיסרון ממליץ בכיוון הזה למרות שזו לא החלוקה הרשמית שלו.
האם למישהו יש ניסיון משני המקומות הנ"ל ?
תודה מראש !
נעם
Eli TheHiker  
#288 נשלח : יום שלישי 19 יוני 2012 07:37:09(UTC)
Eli TheHiker


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 605

תודות: 90 פעמים
קיבל תודה: 251 פעמים ב 118 הודעות
נעםפ כתב/ה:
שלום לכולם !
הבן שלי ואני טסים לג'נבה ב - 10/08/12 (מגיעים ב - 16:40) ומתכננים להתחיל למחרת בבוקר את ה - TMB.
הטיסה שלנו בחזרה היא ביום 24/08/12 בשעה 07:10 כך שיש לנו זמן מספיק ללכת בנחת,

יש לכם זמן מאוד גבולי כי בפועל יש רק 12 יום ואת ה TMB עושים ב 11 יום בממוצע, מה שמשאיר מרווח של יום אחד בלבד למקרה שתרצו לנוח, יהיה מזג אוויר גרוע וכדומה.
את ה 23 אני לא מחשיב כי צריך לחזור לג'נבה.

נעםפ כתב/ה:

ובכוונתנו ללכת בוריאנטים המומלצים מתי שיתאפשר מבחינת תנאי מזג האוויר.
הספר הצרפתי של FFR ואחד האתרים הצרפתיים ממליצים בעונה הבוערת (15/07 עד 15/08 לפי הגדרת הספר ויולי אוגוסט לפי הגדרת האתר) לברוח מ"ההמון" על ידי:

לא חושב שיהיה כזה עומס במסלול כמו שמתארים. לא הזמנתי אף מקום מראש והייתי בתקופה של סוף אוגוסט בזמן המרתון UTMB כאשר הכל מתמלא בקרובי המשפחה של הרצים ועדיין היה מקום פנוי בבקתות הכי ידועות.


נעםפ כתב/ה:

4. להתעלם מהחשש(כמו ישראלים טובים...)ולהסתפק בהזמנת מקומות מראש (לפחות בימים הראשונים עד שנדע מה המצב בשטח).
האם למישהו יש ניסיון בהליכה באוגוסט או בהתחלה בנקודת התחלה שאינה LES HOUCHES ?

למה התעלמות ? זו בחירה מחושבת. מה גם שגם הליכה מקבילה לאותם אנשים שעוברים את אותם החוויות יכולה להיות די מעניינת. יצא לי ללכת בכיוון השעון מ LES HOUCHES לשאמוני לפני המסלול הרגיל והיה מעולה. למרות שלא דרך ה TMB הרשמי, אך יש שם הרבה שבילים אחרים.


נעםפ כתב/ה:

אם בכל זאת להתחיל ב - LES HOUCHES - אנחנו מתכננים אם יתאפשר לקחת את הוריאנט הגבוה. האם לא כדאי לעצור ב CHALETS DE MIAGE או ב - CHALETS DU TRUC ולא בקונטמין ובכך להעביר חלק מהעומס מהיום הראשון לשני ? הספר של סיסרון ממליץ בכיוון הזה למרות שזו לא החלוקה הרשמית שלו.
האם למישהו יש ניסיון משני המקומות הנ"ל ?
תודה מראש !
נעם

לא הייתי ברפיוגים הנ"ל אך לדעתי הם לא שונים מאחרים.
לגבי החלוקה , היא הגיונית ביותר כי זה יוצא בערך כ 12 ק"מ עם 1300 מטר עליות ו 700 מטר ירידות עד הבקתה הראשונה.
ראה הקלטה של הקטע:

עד הבקתה השניה DUTRUC זה עוד כ 1 ק"מ עם 150 מטר עליה.
עד CONTAMINES זה עוד 3.5 ק"מ עם 450 מטר עליות ו 650 מטר ירידות warham41079.2535185185
Hikers must anticipate the worst to enjoy the best - Eli TheHiker
https://wisetrek.wordpress.com - My hiking blog
זמי1  
#289 נשלח : יום שלישי 19 יוני 2012 14:22:53(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,584
ישראל

קיבל תודה: 98 פעמים ב 71 הודעות

חובה באוגוסט להזמין מקומות מראש-זו עונת החופש באירופה ויהיה לחץ.

להתחיל ב LES HOUCHES ולקחת את הוריאנט ל MIAGE

בן כמה הבן? איך הכושר והציוד?

איך מגיעים מג'נבה לשביל? חשוב שתזמינו מקום ב LES HOUC HES

קחו מוטות הליכה.

noamm20  
#290 נשלח : יום שלישי 19 יוני 2012 15:25:39(UTC)
noamm20


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/04/2012(UTC)
הודעות: 24

ממש תודה רבה על הרשימה המפורטת לא הייתי יכול לבקש יותר!
נעםפ  
#291 נשלח : יום שלישי 19 יוני 2012 19:15:30(UTC)
נעםפ


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 31/03/2012(UTC)
הודעות: 18

קודם כל תודה על התשובות !
את ה- 23 אני מחשיב כיום מנוחה מאחר והחזרה לג'נבה היא בשעות הערב. אני אזמין שאטל לשני הכיוונים. אגב, הספר הצרפתי מדבר על 10 ימים ולא 11 כמו הספר של סיסרון, אבל אני לא רואה סיבה למהר. אני אזמין מהארץ מראש לימים הראשונים (עד אליזבטה) ואח"כ בהתאם להתקדמות והתנאים בשטח. לשאלתך,זמי - הבן שלי בן 17 ובכושר מצויין. אני בכושר טוב, מנוסה בהליכות ממושכות אבל לא חובב ירידות... אני משתדל לשלב עליות וירידות בהליכות הרגילות שלי (אני חיפאי). לגבי ציוד - שאלתי שאלות בנושא כאן בפורום לפני כחודשיים וכבר הצטיידתי בהתאם לעצות שקיבלתי כאן כולל מקלות. הציוד - קל ומעט ככל שניתן (אנחנו לא לנים בשטח).
נעםפ  
#292 נשלח : יום רביעי 20 יוני 2012 01:03:18(UTC)
נעםפ


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 31/03/2012(UTC)
הודעות: 18

שאלה נוספת - בנוסף לוריאנטים שהומלצו כאן בפורום (MIAGE, TETE BERNARDA ו- FENETRE D'ARPETTE) האם יש למישהו המלצות לוריאנטים שאחרי הוריאנט של FENETRE D'ARPETTE ?
בנוסף לדרך הרגילה יש וריאנט דרומי דרך REFUGE LES GRANDS ל - COL DE BALME ואח"כ אפשרות להמשיך מ - COL DE BALME דרך LE TOUR ו- MONTROC ל- TRE LE CHAMP. כמו כן יש וריאנט צפוני דרך VALLORCINE ל- TRE LE CHAMP. עודף האפשרויות קצת מבלבל...
זמי1  
#293 נשלח : יום רביעי 20 יוני 2012 03:03:19(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,584
ישראל

קיבל תודה: 98 פעמים ב 71 הודעות

אם אתה הולך על הוריאנט של AROETTE, ישן ב COL DE FORCLAZ, למחרת בבקור לוקח את הוריאנט הדרומי המומלץ דרך LES GRANDS אתה מגיע ל COL DE BALM ומשם הולך על המסלול המקורי לכיוון TRES LE CHAMP שזה הכי מומלץ לדעתי, השניים שהזכרת , VALLORCINE מרוחק מהמסלול העיקרי ולא עובר דרך COL DE BALM-לא מכיר אותו כתוב שהוא משקיף על נופים, השאלה באיזה מצב גופני ומנטלי תהיה בנקודה הזו, יום יומים לפני הסיום. המסלול שנקרא TOUR נראה קצר ומשעמם.

io_travel  
#294 נשלח : יום רביעי 20 יוני 2012 10:31:17(UTC)
io_travel


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,052

תודות: 986 פעמים
קיבל תודה: 358 פעמים ב 189 הודעות

הי נעם,
Refuge Les Grands הוא ואריאנט מומלץ!!! הלכתי את הקטע, בכיוון ההפוך, מ- Col De Balm ל- Col De La Forclaz דרך Les Grands - שנה אחרי שהלכתי את ה- TMB במהלך היום הראשון שלי על ה- Walker's Haute Route from Chamonix to Zermatt. היה נפלא.
מצ"ב הפוסט הרלוונטי בבלוג שלי על הטרק הנ"ל:
WHR Blog #1
(3 התמונות האחרונות הן מהואריאנט, הראשונה ממש אחרי Col de Balm).

בנוסף ממליצה מאוד על הואריאנט דרך Lac Blanc בקטע שאחרי Tre Le Champ.
מצ"ב הפוסט הרלוונטי בבלוג TMB...
TMB - Lac Blanc

תהנו!!!

נערך ע"י מנהל יום שני 23 מאי 2016 20:47:22(UTC)  | סיבה: לא צויינה

ענבר.
נעםפ  
#295 נשלח : יום רביעי 20 יוני 2012 12:07:29(UTC)
נעםפ


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 31/03/2012(UTC)
הודעות: 18

תודה לזמי וענבר על העצות ! רק מהמפה קשה להסיק מה מומלץ ומה לא... אני מניח שלגבי שני הוריאנטים האחרים אפשר אולי להסיק מסקנה מהעדר הסופרלטיבים לגביהם גם בספר של סיסרון וגם בספר של ffrp. בכל מקרה נכוון ללכת לפי ההמלצות שלכם.
זמי1  
#296 נשלח : יום רביעי 20 יוני 2012 15:03:14(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,584
ישראל

קיבל תודה: 98 פעמים ב 71 הודעות

אני ממליץ על המסלול בין נקודות 73-79

נעםפ  
#297 נשלח : יום רביעי 20 יוני 2012 17:40:04(UTC)
נעםפ


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 31/03/2012(UTC)
הודעות: 18

תודה !
bcarmi  
#298 נשלח : יום חמישי 21 יוני 2012 00:27:02(UTC)
bcarmi


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 12/11/2011(UTC)
הודעות: 56
גבר
ישראל

תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים ב 2 הודעות
warham

באיזה GPS השתמשת?
נחמד הקטע הזה של הקלטת המסלול ותיעוד עליות/ ירידות, ובכלל...
חלי  
#299 נשלח : יום ראשון 24 יוני 2012 00:33:18(UTC)
חלי


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 30/04/2012(UTC)
הודעות: 4

שלום.
ראינו בהמון מקומות את השמות של הווריאנטים הממולצים אך לא הצלחנו להתאים את השמות של הוריאנטים לחלקים במסלול. כלומר לא הצלחנו למצוא אותם על המפה. 
אז ברשותכם, מה הוריאנטים הממולצים? (מאיפה לאיפה?)

נערך ע"י מנהל יום שני 23 מאי 2016 20:55:05(UTC)  | סיבה: לא צויינה

shaharellert  
#300 נשלח : יום ראשון 24 יוני 2012 10:58:46(UTC)
shaharellert


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 970

תודות: 51 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
יום 1- וריאנט מles houches לles contamines דרך refuge de miage

יום 2- בדרך לרפיוג' bonhome יש אגם יפהפה אם סוטים מזרחה אחרי רפיוג' de la balme (הלוך חזור).

יום 3- לכו דרך col des fours לאליזבטה.

יום 4- לא ללכת בעמק, הדרך הגבוהה מדהימה (דרך רפיוג' maison vielle)

יום 5- וריאנט חובה מקורמיור לבונטי- דרך tete de la tronche ו col sapin.

יום 6- יש וריאנט קטן ונחמד מle peule ל ferret.

יום 8- משמפה לforclaz דרך fenetre darpette (לא עשיתי, רק שמעתי שיפהפה).

יום 9- וריאנט דרך refuge les grands לtre le champ
המלצה ללינה בtre le champ- gite le moulin.

יום 10- וריאנט חובה שעובר בlac blanc בדרך לרפיוג' la flegere.

תהנו!

משתמשים הצופים בדיון זה
Guest (2)
86 עמודים«<1314151617>»
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.