ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

87 עמודים«<4243444546>»
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
eladamar  
#861 נשלח : יום רביעי 21 אוגוסט 2013 00:11:03(UTC)
eladamar


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/03/2013(UTC)
הודעות: 193

תודות: 13 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים ב 8 הודעות
שאלה קצת דחופה
אנחנו הולכים בעוד יומיים מles chapiex לרפיוג'maison vielle שנמצא כמה קילומטרים לפני קורמיור
שאלתי היא אם במידה ואני לא עומד בזמנים אפשר בעזרת אוטובוס או שאטל להגיע למיסון ויאל,ואם כן,האם פשוט מחכים על הכביש או שצריך להזמין מראש..
כל מידע בנושא יעור,היום הזה קצת תוקע אותי ואת חבר שלי כי הוא ארוך מאוד ודי שומם מבחינת עיירות בדרך..
תודה
idanz  
#862 נשלח : יום רביעי 21 אוגוסט 2013 00:19:32(UTC)
idanz


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/10/2012(UTC)
הודעות: 266

תודות: 2 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים ב 10 הודעות
קח תטרמפ משפיה עד למוטה זה סוגר לך את הפינה.
זמי1  
#863 נשלח : יום רביעי 21 אוגוסט 2013 13:06:43(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,586
ישראל

קיבל תודה: 98 פעמים ב 71 הודעות

למה ללון בשפייה? למה לא לקחת את הוריאנט מקול דה בונהום ישר למוטט?

הקטע הזה ארוך ומעייף מידי. נסה לחתוך, מהי התכנית שלכם?

יובלש  
#864 נשלח : יום שישי 27 ספטמבר 2013 12:12:43(UTC)
יובלש


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC)
הודעות: 758
ישראל

תודות: 109 פעמים
קיבל תודה: 168 פעמים ב 123 הודעות

שאלה למי שהלך את כל המסלול.

למי שמתכנן 7 ימי הליכה בלבד איזה קטע יותר יפה.

1. מלה-זוש לשאמפה.

2. מקורמאיור ללה-זוש.

while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints
ישר.א  
#865 נשלח : יום שישי 27 ספטמבר 2013 13:41:44(UTC)
ישר.א


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2010(UTC)
הודעות: 375
גבר
ישראל
מיקום: נס ציונה

תודות: 285 פעמים
קיבל תודה: 116 פעמים ב 67 הודעות

במקום לחלק אפשר לדלג על קטעים כמו מלה פולי לשמפקס, לסיים ברפיוג' פלגרה וכו'
אני הלכתי ונהניתי ב 7 ימים את כל המסלול חוץ מהקטע מלה פולי לשמפקס שאותו נסעתי באוטובוס.
תהנה

נערך ע"י מנהל יום שני 20 יוני 2016 15:32:31(UTC)  | סיבה: לא צויינה

ofersar  
#866 נשלח : יום ראשון 20 אפריל 2014 19:15:32(UTC)
ofersar


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 06/05/2012(UTC)
הודעות: 34

איזה בקתות ב TMB הן פרטיות ?

איזה מפנקות יותר ברמת חדרים/ מזון?

באיזה יש חדרים פרטיים זוגיים?

io_travel  
#867 נשלח : יום ראשון 20 אפריל 2014 19:48:52(UTC)
io_travel


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,053

תודות: 986 פעמים
קיבל תודה: 358 פעמים ב 189 הודעות

** ב- Auberge le Cret בעיירה Les Houches יש גם חדרים פרטיים והארוחות (ערב וגם בוקר) היו מצוינות כשהייתי שם. בעיירה יש די הרבה מלונות כך שאין בעיה להשיג חדר פרטי גם באחד מהם.

** ב- Refuge de La Nova ב- Les Chapieux יש גם חדרים פרטיים (לא ישנתי שם אבל חברים היו והיו מרוצים).

** בבקתת Bonatti (מעל Val Ferret, אחרי Courmayeur ב- anti clock) רק עברתי אבל היא נראתה לי מאוד מזמינה ודי חדשה אולי גם בה יש חדרים פרטיים.

** בבקתת Elena (מתחת ל- Grand Col Ferret מהצד האיטלקי) יש גם חדרים פרטיים.

** ב- Gite Bon Abri (מעט אחרי Champex) יש כל מיני סוגי חדרים (גם פרטיים) ואוכל מצוין.

 

זה מהזכרון שלי... פחות יודעת/ לא זוכרת לגבי המקומות האחרים (אני ישנתי ב- dorm ולא תמיד שמתי לב אם יש חדרים פרטיים)

 

*** בעיירות Les Houches, Courmayeur, Les Contamines, La Fouly, Champex, Chamonix יש מבחר מלונות ומסעדות, לא תתקשו למצוא חדר פרטי ואוכל טוב...

ענבר.
קרן  
#868 נשלח : שבת 17 מאי 2014 13:13:08(UTC)
קרן


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/05/2014(UTC)
הודעות: 1
ישראל

שלום, אני וחבר שלי (בני 18 ) מתכננים לעשות את סובב מונט בלאן בשמונה ימים עם כיוון השעון.

יש לנו שתי אופציות לחלוקה, שתלויות גם בטיסה שנשיג, אבל גם במשתנים כמו אורך וזמן, שאנחנו לא יודעים. אני כותבת את החלוקות, אשמח לזמנים ולקילומטרים, אם במקרה אתם יודעים

יום ראשון:נחיתה, מקווים שבבוקר, נסיעה (באוטובוס) ל le tour  וחצי יום הליכה לרפיוז הראשון בtrient

יום שני:הליכה מ trient ל champex דרך המסלול הגבוה (הדרומי יותר) זמנים? אשמח ל המלצה על רפיוז זול באיזור

יום שלישי: הליכה מchampex  לla fouly

יום רביעי: הליכה מla fouly  לrefuge bonatti

יום חמישי: הליכה מrefuge bonatti  ל refoug elisabetta

יום שישי:הליכה מrefuge elisabetta  ל refoug borrant דרך המסלול הצפוני, שאני מניחה שהוא יותר קשה. זה יום אפשרי? כמה זמן הוא יקח?

יום שביעי:הליכה מ brorrant ל איזור houches ונסיעה חזרה זנבה. זה גם יום אפשרי? האם כדי ללון ב houches ולסוע יום למחרת?

 

עכשיו, יש לנו תוכנית חלוקה אחרת שמתחילה בכך שמ la fouly  נגיע לcourmmayer ומשם החלוקה קצת תשתנה. קראתי שזה 22 קמ, אבל זה יחסית בעמק, כך שזה יום אפשרי. זה נכון? עוד דבר, בcorummayer  לא מצאנו רפיוגים אלה רק מלונות בסכומים גבוהים שלא מתאימים לנו, האם יש לכם המלצות ללינה במקום?

חשוב לציין ששננו בכושר טוב מאוד, אבל זה נסיון טרק הראשון שלנו.

אשמח לכל עזרה, קרן

io_travel  
#869 נשלח : שבת 17 מאי 2014 16:11:17(UTC)
io_travel


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,053

תודות: 986 פעמים
קיבל תודה: 358 פעמים ב 189 הודעות

הי קרן,

אני קצת מוגבלת בזמן אבל אגיב בנק' מהירות על חלק מהדברים ואם אחרים לא ישלימו אנסה לעזור יותר בהמשך השבוע.

רק אציין שהלכתי בכיוון הפוך לשלכם אז הערכות הזמנים שלי לא רלוונטיות עבורכם וגם מבחינת דרגת קושי אני עונה כמיטב יכולתי (מנסה לחשוב איך המסלול הוא בכיוון ההפוך כשהעליות שלי הן ירידות והירידות של הן עליות...)

* קודם כל - אם אתם כבר יודעים תאריכים - תציינו אותם, העונה בטרקים הגבוהים הללו חשובה מאוד.

* אני לא מחובבי תכנון הליכה ביום הנחיתה בעיקר כשיש עוד התניידות ארוכה. כל תכנית כזו נועדה לכישלון ברגע שמשהו לא "דופק" כמו שצריך (איחור בטיסה, התעקבה מזוודה, איחרתם לאוטובוס וכו'). אולי תשקלו יציאה לטרק ביום שאחרי הנחיתה? 

* בקתה "זולה" זה יחסי... שוויץ יקרה ואגם שמפקס זה אתר נופש. תבדקו את Pension En Plein Air - יש חדרי דורם והמחיר יחסית למקום אינו גבוה (אבל זה לא אומר שזול שם).

* הקטע בין Champex ל- La Fouly הוא קצר וקל (יחסית) לאור זאת ומכיוון שנראה שאתם מנסים "לדחוס" - דווקא זה המקטע שהכי הגיוני לצרף למקטע אחר.

* היום החמישי לטעמי ארוך מדי (בוודאי אם הולכים בוואריאנט של קול ספין)

* יום 6 - אני מניחה שאת מתכוונת ל- Col de Fours. לא הלכתי אותו אבל הוא מקצר לך את הדרך (בהשוואה לואריאנט Le Chapieux) ולכן להגיע ל- Ref. Borrant נשמע לי אפשרי. אבל הואריאנט הזה גבוה, נוטה להיות עמוס בשלג בתחילת העונה ולא מומלץ במזג אוויר לא יציב. לכן... את יכולה לתכנן עליו ולקוות לטוב אבל לא יותר מזה. יש עוד מקום לינה בין בונהום ל Borrant אם אני זוכרת נכון (לא זוכרת בשלוף את שמו) אולי זה "הימור" יותר טוב.

* la Fouly ל- Courmayeur ביום אחד? ממש ארוך!!! ואיפה קראת שזה "יחסית עמק"?!?!?! (כי זה מקור מידע שלא הייתי מקדישה לו שנייה נוספת...) לא על ה- TMB! 

** באופן כללי מרחקים באלפים פחות חשובים מגורמים אחרים בעיקר הפרשי גבהים יומיים.

 

מצטערת שאני עונה קצת בחופזה...

ענבר.
omrik  
#870 נשלח : שבת 17 מאי 2014 20:41:28(UTC)
omrik


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/02/2014(UTC)
הודעות: 8

תודות: 3 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים ב 1 הודעות

היי,
עשיתי 7 ימים מ champex ל Les Houches, אני לא הולך מהר ולא אוהב לסיים מאוחר ביום,
היום השלישי שלכם אין שום בעייה להמשיך ל Ferret, יום קליל רובו ירידות לא תלולות ונוחות, נזכרתי גם שיש רפיוג נוסף שלא מופיע בספר קצת לפני Col Ferret, אם אתם רוצים אתם יכולים להמשיך אליו ביום הזה.
היום הרביעי ל Bonatti אין שום בעייה,
היום החמישי אני עשיתי מ bonatti לרפיוג Maison Vielle, נמצא בקצה העלייה אחרי Courmayeur, עלייה לא קלה בכלל, להמשיך באותו יום ל Elisbetta נראה לי מוגזם מאוד,
היום הבא אני הלכתי לרפיוג Des Mottets, נמצא בסוף הירידה אחרי הפאס,
היום הבא אני עשיתי לBorannt דרך הפאס (המסלול הצפוני), לעשות את זה מ Elisbetta נראה לי גם מוגזם,
מפה ל Les Houches עשיתי ביומיים דרך Col De Tricot אם לילה ברפיוג De Miage, ממליץ על הקטע הזה, אני חושב שהוא יותר יפה מהדרך הנמוכה.

עמרי

נערך ע"י משתמש יום ראשון 18 מאי 2014 20:15:13(UTC)  | סיבה: לא צויינה

dede  
#871 נשלח : יום ראשון 18 מאי 2014 09:44:27(UTC)
dede


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 13/03/2010(UTC)
הודעות: 181
גבר

תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים ב 8 הודעות

שלום קרן,
קודם כל - אני מקווה שביום הראשון תספיקו גם להגיע וגם מנהלות וגם ללכת מ -le tour עד trient .
ההליכה מבונאטי לאליזבטה ביום אחד ....נראה לי קצת חבל לרוץ .
ללכת מ - la fouly עד corummayer ? קודם כל יש לכם עליה בריאה מאוד בבוקר
אחרי זה אתם מגיעם לעמק מדהים עם בקתות מעולות.
זה קטע שלא היתי ממהר בו.
מקומות לינה - יש אתר |(תסתכלי בעמוד הפתיחה של שרשור זה )עם המון מקומות לינה.

הערה אחרונה - אני מקווה שאתם באמת בכושר טוב מאוד, כי במידה ולא אז את מעט אופטימית בחלק מהקטעים.
כמו כן תזכרי תמיד שיכול לרדת גשם, ואלי עדין יש שלג (תלוי מתי אתם נוסעים)

עדיף להספיק פחות אבל לראות הרבה מלהספיק הרבה ולראות פחות....

עודד

alex.fe  
#872 נשלח : יום שלישי 20 מאי 2014 11:20:41(UTC)
alex.fe


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 08/07/2013(UTC)
הודעות: 45

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

שלום חברים!!!

סוף סוף החלום מתגשם ואני כנראה אצא ל TMB , אך ככל הנראה אהיה מוגבל בכמות הימים.

מבקש את עזרתכם בבקשה. אני מתכנן לעשות 8 ימי הליכה (נטו) בתחילת יולי של TMB

אני מבקש את המלצתכם בתכנון המסלול, באיזה קטעים לבחור (את הקטעים הכי יפים ומרשימים)?

 אני יודע ומבין שכול המסלול הוא  מאוד יפה, אך כמו בכול מקום תמיד יש את הקטעים פחות יפים ומרשימים שאפשר לדלג עליהם בהתחשבות במגבלת הזמן.

תודה רבה מראש

 

בברכה.

אלכס.

 

זמי1  
#873 נשלח : יום שלישי 20 מאי 2014 13:06:12(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,586
ישראל

קיבל תודה: 98 פעמים ב 71 הודעות
היכן נוחת?
אם בג'נבה, קח SHUTTLE ל- LES HOUCHES או COL DE FORCLAZ
ולך משם נגד כיוון השעון עד CHEMPEX ומשם חזור לג'נבה.
רק זכור שיולי זה עמוס- תצטרך להזמין לינות
מה עם הכושר? מסלול לא קל
מה עם ציוד? נעלים?
imtl  
#874 נשלח : יום שלישי 20 מאי 2014 13:21:19(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,475
גבר
ניו זילנד

תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות

אתה בהחלט גם יכול ללכת את כל המסלול ב8 ימי הליכה. לא חושב גם שצריך לבוא באיזה כושר מטורף בשביל זה. המסלול כולו יפה. קשה לבחור קטע מסויים.

 

נערך ע"י מנהל שבת 25 יוני 2016 07:19:59(UTC)  | סיבה: לא צויינה

"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
alex.fe  
#875 נשלח : יום שלישי 20 מאי 2014 13:37:40(UTC)
alex.fe


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 08/07/2013(UTC)
הודעות: 45

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

זמי שלום.

תודה רבה.

אני נוחת בבג'נבה. המסלול  מ LES HOUCHES ל CHEMPEX זה ל 8 ימי הליכה? אני לא מפספס את הקטעים הכי יפים, כי זה לא המסלול המלא ? אין לי בעייה לדלג (לחתוך) את הקטעים פחות מעניינים.

האם אתה יכול בבקשה לפרט את המסלול  קצת יותר (פר יום) ? מתחילם בנקודה A מסיימים בנקודה  B   כמה זמן הליכה בכל יום?

אני מתכוון להזמין מקומות לינה מראש.

כושר סביר, כמה שאני מבין לא טרק קשה במיוחד ומתאים למתחילים (ניסיון ראשון בטרק ב חו"ל)

אני מתכוון להזמין הקפצות ציוד.

יש לי נעלי הליכת (נעלי הרים)

תודה.

 

בברכה.

אלכס.

alex.fe  
#876 נשלח : יום שלישי 20 מאי 2014 13:55:06(UTC)
alex.fe


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 08/07/2013(UTC)
הודעות: 45

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

נשלח במקור על ידי: imtl עבור להודעה מצוטטת

אתה בהחלט גם יכול ללכת את כל המסלול ב8 ימי הליכה. לא חושב גם שצריך לבוא באיזה כושר מטורף בשביל זה.

המסלול כולו יפה. קשה לבחור קטע מסויים.

 

תודה רבה על תגובתך.

אני בכושר יחסית טוב, מטייל די הרבה פה בארץ (מנסה ללכת יותר אך לא תמיד זה מצליח). רץ בסביביות 10 ק"מ בין 2-3 בשבוע.

אין לי ניסיון קודם בטרק של כמה ימים. אני מאמין שכל המסלול הוא יפה, אך עדיין אני מעדיף ללכת את הקטעים היפים ביותר.

כמה זמן הליכה ביום לכל קטע של הטרק ?

 

נערך ע"י מנהל שבת 25 יוני 2016 07:23:55(UTC)  | סיבה: לא צויינה

זמי1  
#877 נשלח : יום שלישי 20 מאי 2014 13:57:09(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,586
ישראל

קיבל תודה: 98 פעמים ב 71 הודעות
אתחיל מהסוף- לא ניתן להקפיץ ציוד לכל אורך המסלול, יש אכסניות במעברים ללא גישה לרכב.
אין מה לדלג.
הכל יפה.
כדאט בהחלט להתאמן ולחזק את כפות הרגלים והברכים, למה לקחת סיכון?

les houches- contamines
- col de bon homme
- elizabeta
courmayor
bertoni
la fouly
chempex
col de forclaz
ניתן ללון במקומות נובפים וסמוכים לנ"ל, כשתחליט נוכל לכוון אותך.
ניתן גם לרווח בקטעים מסוימים ואז לסיים יום קודם ב CHEMPEX
זמן הליכה מינימלי ליום 6-7 שעות.
alex.fe  
#878 נשלח : יום שלישי 20 מאי 2014 14:04:36(UTC)
alex.fe


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 08/07/2013(UTC)
הודעות: 45

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

מכיוון שזה הטרק הראשון שלי ואני הרבה זמן חלמתי לעשות אותו, לכן אני רוצה כמו שאומרים " הדובדבן שבקצפת" 

זאת הסיבה שחשוב לי מאוד לעשות אותו ביעילות מרבית ואם הנופים היפים והמרשמים ביותר!!!!!

alex.fe  
#879 נשלח : יום שלישי 20 מאי 2014 14:30:51(UTC)
alex.fe


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 08/07/2013(UTC)
הודעות: 45

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

נשלח במקור על ידי: זמי1 עבור להודעה מצוטטת
אתחיל מהסוף- לא ניתן להקפיץ ציוד לכל אורך המסלול, יש אכסניות במעברים ללא גישה לרכב.
אין מה לדלג.
הכל יפה.
כדאט בהחלט להתאמן ולחזק את כפות הרגלים והברכים, למה לקחת סיכון?

les houches- contamines
- col de bon homme
- elizabeta
courmayor
bertoni
la fouly
chempex
col de forclaz
ניתן ללון במקומות נובפים וסמוכים לנ"ל, כשתחליט נוכל לכוון אותך.
ניתן גם לרווח בקטעים מסוימים ואז לסיים יום קודם ב CHEMPEX
זמן הליכה מינימלי ליום 6-7 שעות.

זמי האם אני הבנתי נכון?

 יום ראשון -  Les houches- Les contamines matjoie

יום אחרון (יום 8 של הליכה ) מסיימים ב col de forclaz

 

6-7 שעות הליכה זה בסדר.

את כל השמות שכתבתה זה לא שמות של מקומות לינה?

איזה ספר כדי לקנות והאם אפשר להסתפק במפות מהספר ?

alex.fe  
#880 נשלח : יום שלישי 20 מאי 2014 16:53:18(UTC)
alex.fe


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 08/07/2013(UTC)
הודעות: 45

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

 

המסלול המתואר בהודעת הפתיחה הוא מסלול של 11 ימי הליכה ולי לצערי הרב יש רק 8 (אולי הכל יסתדר ואני אוכל ללכת את הטרק המלא).

מקומות מסוימים שזמי הזכיר

 les houches- contamines
col de bon homme
elizabeta
courmayor
bertoni
la fouly
chempex
col de forclaz

אכן נמצאים ברשימה של המסלול המלא, ויש מקומות שלא נמצאים, לכן אני שואל, האם זה מסלול אחר או שזה אותו מסלול פשוט של 8 ימים.

כמו שכבר אמרתי אין לי בעייה לשנות את המסול, לחתוך.... כדי לדלג על הקטעים פחות יפים ומרשימים ולהספיק ב8 ימים את המקסימום של המקסימום

לגבי ספר כבר הבנתי, רק ספר באנגלית מכיוון שאיני יודע צרפתית. שאלה האם מספיק מפות מהספר כדי להסתדר?

אלכס.

נערך ע"י מנהל שבת 25 יוני 2016 07:27:26(UTC)  | סיבה: לא צויינה

משתמשים הצופים בדיון זה
87 עמודים«<4243444546>»
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.