שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
עולם
»
TMB - סובב מון בלאן
»
TMB - חלוקת שביל, זמני הליכה, וריאנטים/קטעים מומלצים, רמת קושי, בקתות ומחירים, לינה באוהל, אוכל ומים
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
אוקיי.
אז גישה מהירה ונוחה בחזרה לקורמאיור היא משאמוני.
נניח שאתה הולך עם כיוון השעון, זו חלוקה הגיונית לגמרי:
יום 1: מקורמאיור ל- Refuge Elisabetta
יום 2: מאליזבטה ל- Refuge de la Croix do Bonhomme
יום 3: מבונהום ל- Les Contamine (יום קצת קצר - אפשר להמשיך ל- Auberge du Truc ו/או לעשות טיול צד לאגם יפה שיש בדרך ליד Col du Bonhomme - לא עשיתי אז אין לי עוד פרטים)
יום 4: לה-קונטמין ל- Les Houches
יום 5: Les Houches עד Flegere או עד Lac Blanc
יום 6: מ- Lac Blanc או Flegere למטה לעמק - עד Tre Le Champ על השביל בהליכה ומשם יש תחבורה (תחנת רכבת לא רחוקה) לשאמוני או ירידה ברכבל מ- Flegere לעמק.
משאמוני יש אוטובוסים לקורמאיור (דרך המנהרה).
אופציה 2, נגד כיוון השעון:
יום 1: מקורמאיור לבקתת בונאטי או לבקתת אלנה (אם הלכת בואריאנט הנמוך ביום זה - אפשר להגיע עד אלנה, כפי שאני עשיתי. אם הלכת דרך Col Sapin סביר יותר לעצור בבונאטי).
יום 2: מאלנה או בונאטי עד La Fouly.
יום 3: La Fouly עד Lake Champex.
יום 4: Champex עד Trient או Col de La Forclaz.
יום 5: Trient או Forclaz עד Tre le Champ.
יום 6: Tre Le Champ עד Flegere. משם ברכבל למטה לשאמוני וכנ"ל באוטובוס לקורמאיור.
באופציה השניה, אם הגעת עד אלנה ביום ה-1, אז ניתן לחבר את יום 2+3 ליום אחד ארוך (אם אתה מחפש ימים ארוכים ו/או אתה בכושר טוב). עוד אופציה שרבים בוחרים: לדלג על La Fouly ל- Lake Champex (שנחשב לקטע קצת פחות מלהיב) באוטובוס. אני אישת נגד האופציה לדלג אבל... לשיקולך. אם אתה עושה אחת מהנ"ל אז זה מוסיף לך יום ותוכל ללכת מ- Flegere עד Les Houches (ביום 6) ומשם ברכבת לשאמוני.
אני יודעת מה השאלה הבאה שלך הולכת להיות... מי משתי האופציות עדיפה! 
לי אישית אין העדפה ואני מסרבת לענות!  שתי האופציות מעולות.
כמובן - אלו רק שתי אופציות. יש עוד כמה וכמה חלוקות הגיוניות...
בהצלחה  נערך ע"י מנהל יום רביעי 01 יוני 2016 06:51:17(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
ענבר. |
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 01/07/2013(UTC)
הודעות: 1
|
אהלן חברים!
אני וחבר נוסף מתכננים להתחיל את השביל באמצע אוגוסט.
היום הראשון (יום שלישי בשבוע) יהיה מles houches ל les contamines ולינה ב nant borant. בשני הימים הבאים אנחנו שוקלים לעשות קטעים שהם מעט יותר ארוכים מהסיפורי דרך שאנשים מפרסמים פה: יום רביעי- מnant borant לרפיוג'י הבא בתכניתנו des mottets, ויום חמישי- מdes mottets לרפיוג'י maison vieille שבסמוך לקורמיור. האם קטעים כאלה הם אפשריים ליום אחד? (למרות שהחבר'ה כאן לא אוהבים להריץ, אנחנו מעדיפים לעשות זאת מטעמים של מחיר וכדי להגיע רגועים לשבת בקורמיור עם יום הליכה קצר בשישי...).
שאלה נוספת: מישהו שמע על הוריאנט שעובר בcol des fours ומגיע בסופו לdes moittets? הוא מופיע בספר של cicerone ורצינו לדעת אם הוא שווה הליכה או שעדיף ללכת את השביל המסורתי..
ושאלה אחרונה: אנחנו בודקים לינה בקורמיור במלון שנקרא funivia. יש תגובות או המלצות עליו או על מלון אחר בקורמיור (זול וללא צורך בארוחות...)
תודה רבה!!! נערך ע"י מנהל יום רביעי 01 יוני 2016 06:52:26(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2013(UTC)
הודעות: 30
|
הגיוני שלא ביקשו ממני לשלם מראש ברפיוגים? באף רפיוג לא ביקשו תשלום מראש לא באליזבטה ולא בבונהמי.. ולא באף רפיוג.. אני מפחד שלא ישמרו לי המקומות למרות שלא אמרו לי לשלם מראש.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975
תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
|
baruchf- תקרא את השרשור. הוא מכיל הרבה מידע לגבי וריאנטים מומלצים ביניהם הcol des fours. לדעתי ההליכה בוריאנטים משדרגת בכמה רמות את המסלול המסורתי ולכן כדאי להיות מודעים לאופציות ההליכה שעומדות בפניכם.
הוריאנט הספציפי עדיף בהרבה על הירידה לcheupiex והליכה על דרך סלולה לmottets.
הקטעים שציינת אפשריים. תלוי בכושר שלכם.
בקורמיור נסה את פנסיון ונציה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019   מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
אהוד
זה הרבה יותר הגיוני לא לבקש תשלום מראש מאשר להתעסק כל היום בהחזרי כסף לאינסוף ביטולים
על מנת להיות בטוח ששומרים לך מקום בבקתה, תקפיד להתקשר בכל בוקר לבקתה של הערב ולעשות קונפירמיישן
בעיקרון, אם לא הגעת לבקתה עד שעה 18:00 (בחלק עד שעה 17:00) אתה מאבד אוטומטית את המקום המוזמן שלך
לכן גם אם התקשרת בבוקר לעשות קונפירמיישן ומסיבה כלשהי אתה מתעכב, תרים טלפון לבקתה ותודיע להם שאתה מגיע מאוחר
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 07/07/2013(UTC)
הודעות: 1
|
אהלן חבר'ה!
אנחנו שני חברים שיוצאים לtmb ב27.7- 8.8.
עיינתי בפורום והוא עזר רבות, תודה רבה רבה לכולם.
כמה שאלות שנשארו בכל זאת:
1.לגבי האוטובוס מז'נבה לשאמוני, הבנתי שיש חברות הסעה פרטיות ויש אוטובוסים סדירים זולים יותר. אי אפשר פשוט להגיע ולתפוס את האוטובוס הקרוב? חובה להזמין? ואם חובה להזמין איפה כדאי?
2.אנחנו עדיין בהתלבטות אם לקחת אוהל או לסמוך על הבקתות. ההתלבטות היא פחות במישור הכספי ויותר מצד החופש שאוהל נותן מבחינת מקומות השינה- בעיקר בגלל שזו התקופה העמוסה בטרק.(אנחנו מעדיפים להזמין כמה שפחות כדי לא להיכבל למסלול מסוים. מצד שני- עד כמה משקל האוהל יפריע?)
3.אנחנו רוצים להעביר שני לילות בקורמאיור (שבת)כמה שיותר בזול כשאנחנו צריכים שינה בלבד. המקום הזול ביותר שמצאנו כרגע הוא ב100 יורו לאדם. למישהו יש המלצה או דרך טובה יותר לחפש? (שמעתי על פנסיון ונציה אבל הוא בתפוסה מלאה).
4.יהיו לנו יומיים שלושה ספייר לגיחה למקום קרוב למסלול המסורתי. חשבנו על גיחה מקורמאיור לעמק אאוסטה. למישהו יש דעה בענין? (נוף שונה\דומה, קירבה מספיקה...)
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2013(UTC)
הודעות: 30
|
אז אני מבין שאני חייב טלפון זמין בחו"ל כדי לעשות קונפירמיישן? אם אני בלי טלפון מה אני יכול לעשות? אז כדאי לי לקנות סים באיטליה? (אני נוחת במילאנו)
תודה רבה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 13/03/2010(UTC) הודעות: 181 תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים ב 8 הודעות
|
uria כתב/ה: אהלן חבר'ה!
אנחנו שני חברים שיוצאים לtmb ב27.7- 8.8.
עיינתי בפורום והוא עזר רבות, תודה רבה רבה לכולם.
כמה שאלות שנשארו בכל זאת:
1.לגבי האוטובוס מז'נבה לשאמוני, הבנתי שיש חברות הסעה פרטיות ויש אוטובוסים סדירים זולים יותר. אי אפשר פשוט להגיע ולתפוס את האוטובוס הקרוב? חובה להזמין? ואם חובה להזמין איפה כדאי?
2.אנחנו עדיין בהתלבטות אם לקחת אוהל או לסמוך על הבקתות. ההתלבטות היא פחות במישור הכספי ויותר מצד החופש שאוהל נותן מבחינת מקומות השינה- בעיקר בגלל שזו התקופה העמוסה בטרק.(אנחנו מעדיפים להזמין כמה שפחות כדי לא להיכבל למסלול מסוים. מצד שני- עד כמה משקל האוהל יפריע?)
3.אנחנו רוצים להעביר שני לילות בקורמאיור (שבת)כמה שיותר בזול כשאנחנו צריכים שינה בלבד. המקום הזול ביותר שמצאנו כרגע הוא ב100 יורו לאדם. למישהו יש המלצה או דרך טובה יותר לחפש? (שמעתי על פנסיון ונציה אבל הוא בתפוסה מלאה).
4.יהיו לנו יומיים שלושה ספייר לגיחה למקום קרוב למסלול המסורתי. חשבנו על גיחה מקורמאיור לעמק אאוסטה. למישהו יש דעה בענין? (נוף שונה\דומה, קירבה מספיקה...)
תבדקו לינה ב- Pallud
או ב - Rifugio Maison Vieille - יש רכבל
או ב- Rifugio Bertone - עליה ברגל
בבקתות רק לינה עולה 20 יורו
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 16/05/2013(UTC)
הודעות: 7
|
שלום ,
בעניין האימון לקראת הטרק-
פתחתי קובץ בו תיארתם את האימון האידיאלי: לעלות ולרדת במדרגות של בניין בן 14 קומות.
כמה פעמים? פעם אחת או פעמיים?
אני חודש לפני טיול ורוצה להיכנס לכושר טוב, בעיקר בשביל עצמי.
אני עושה כל יום ..אשמח לתשובתכם.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
הודיה אייל כתב/ה: שלום ,
בעניין האימון לקראת הטרק-
פתחתי קובץ בו תיארתם את האימון האידיאלי: לעלות ולרדת במדרגות של בניין בן 14 קומות.
כמה פעמים? פעם אחת או פעמיים?
אני חודש לפני טיול ורוצה להיכנס לכושר טוב, בעיקר בשביל עצמי.
אני עושה כל יום ..אשמח לתשובתכם.
היי אייל
אני הוא זה שכתב והמליץ על טיפוס המדרגות ואתה כנראה החמצת את היעד הסופי של האימון.
הגדרתי באופן ברור את היעד הסופי של האימון - טיפוס רצוף של 14 קומות בצעד כפול עם 15 ק"ג על הגב (10 לנשים).
כל מי שמסוגל לעשות את זה בדופק סביר של 160-170 ובלי להרגיש כאבי שרירים חזקים ביום שלמחרת - הגיע ליעד
זה לא אומר שבלי להגיע ליעד אי אפשר לצאת למסלול. ברור שאפשר.
כל טיפוס מדרגות (אפילו אימון בודד) ישפר את ביצועים במסלול.
לאדם רגיל שלא מתאמן באופן מסודר, לוקח בד"כ כחודש עד חודש וחצי של אימון, 3 פעמים בשבוע, עד שהוא מגיע ליעד הסופי
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
Amnonl כתב/ה:הודיה אייל כתב/ה: שלום ,
בעניין האימון לקראת הטרק-
פתחתי קובץ בו תיארתם את האימון האידיאלי: לעלות ולרדת במדרגות של בניין בן 14 קומות.
כמה פעמים? פעם אחת או פעמיים?
אני חודש לפני טיול ורוצה להיכנס לכושר טוב, בעיקר בשביל עצמי.
אני עושה כל יום ..אשמח לתשובתכם. היי אייל אני הוא זה שכתב והמליץ על טיפוס המדרגות ואתה כנראה החמצת את היעד הסופי של האימון. הגדרתי באופן ברור את היעד הסופי של האימון - טיפוס רצוף של 14 קומות בצעד כפול עם 15 ק"ג על הגב (10 לנשים). כל מי שמסוגל לעשות את זה בדופק סביר של 160-170 ובלי להרגיש כאבי שרירים חזקים ביום שלמחרת - הגיע ליעד זה לא אומר שבלי להגיע ליעד אי אפשר לצאת למסלול. ברור שאפשר. כל טיפוס מדרגות (אפילו אימון בודד) ישפר את ביצועים במסלול. לאדם רגיל שלא מתאמן באופן מסודר, לוקח בד"כ כחודש עד חודש וחצי של אימון, 3 פעמים בשבוע, עד שהוא מגיע ליעד הסופי
אין פה "תורה מסיני".
הרעיון הבסיסי של טיפוס מדרגות הוא מעולה לדעתי אבל אחרי שבחנתי את ההצעה של אמנון הגעתי למסקנה שהוא לא מדמה מספיק טוב את הטיפוסים בטרקים שהם ארוכים וממושכים יותר.
אני התחלתי עם עליה של 1,000 מדרגות בלי תיק על הגב והתכוונתי להגיע עד 2,000 עם תיק על הגב (הגעתי רק לאזור ה-1,600).
גובהה של מדרגה הוא סביב ה-20 ס"מ ולכן טיפוס של אלף מדרגות מדמה טיפוס של 200 מטר ואלפיים טיפוס של 400 מטר. בטרקים יש טיפוסים גם של 900 מטר ברציפות (למשל ביום הראשון של האלטה ויה1)
אני גם לא אימצתי את העליה של מדרגות כפולות כי בטרק לא רצים ולכן עליתי מדרגה מדרגה בקצב מתון ואיטי שמדמה את קצב ההליכה בטרקים.
לתחושתי זה עזר לי בעליות הממושכות של האלטה ויה ואני ממליץ על אימון המדרגות
נערך ע"י מנהל יום רביעי 01 יוני 2016 07:02:05(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
על מנת לקבל מתאם של 1-1 צריך להתאמן בהרים. למשל לטפס את התבור או את תל עזקה
אימון המדרגות נועד להכין את השרירים למפגש הפתאומי עם עליות וירידות של 1000מ' ויותר
לא צריך לעלות ברצף מדרגות בגובה מצטבר של 1000מ' כי זה דורש לטפס ברצף יותר מ 200 קומות.
תזכרו שהמטרה היא לא להגיע לאלפים וללכת 30 ק"מ ביום עם 20 ק"ג על הגב.
לצאת לשביל בלי שום אימון מקדים זה פשוט אומר לצאת בידיעה שהולכים לסבול בימים הראשונים (או להיפצע).
זה כל מה שהאימון המקדים נועד לפתור. את הסבל של הימים הראשונים או את הפציעה האפשרית
טיפוס מדרגות בלי משקל 3 פעמים בשבוע לתקופה של שבועיים שלושה ואח"כ טיפוס עם משקל משתנה (מ 5 עד 15) לעוד
שבועיים שלושה באותה אינטנסיביות, צריך להתאים לכל אדם שמרגיש עצמו כשיר לטרק אלפיני
אין לי בכלל שפה משותפת עם מי שלא מסוגל ביום יום לעלות ברגל 10 קומות בלי משקל.
אפילו אימא שלי בת ה 80 מתאמנת בטיפוס מדרגות, רק שהיא לא זוכרת למה היא עושה את זה. נערך ע"י משתמש יום רביעי 01 יוני 2016 09:33:08(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
אמנון - הכנסת בי מוטיבציה!!! מחר אני מתייצבת בעבודה עם נעלי התעמלות ועולה את ה-15 קומות של הבניין (בלי משקל!)... אחרי זה נראה אם יש לנו שפה משותפת 
(וחוץ מזה זה בטח יעזור לי "לכבוש" את הפירינאים שלא לדבר על מרוץ המדרגות של עזריאלי... (אל תשאל, סיפור ארוך)) נערך ע"י מנהל יום רביעי 01 יוני 2016 09:35:16(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
ענבר. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 26/10/2012(UTC)
הודעות: 275
תודות: 2 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים ב 11 הודעות
|
עדכון מהטוריסט אופיס בקורמיור :כל המקומות בשביל מגיעים לתפוסה מלאה. אני עוד נאבק כדי לישון בלה פולי. הזמינו מראש את המקומות!
ולכל החוששים לדעתי אין צורך במפה, לא פתחתי אותה פעם אחת. השביל ברור לא כמו בארץ. אפילו בשלג הוא ברור. מקסימום לשאול.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2013(UTC)
הודעות: 160
תודות: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים ב 3 הודעות
|
היי
אם הזמנתי מקום ונתתי מספר כרטיס אשראי ולבסוף אני לא מגיע או משנה תאריך יום לפני, יש תשלום על כך לאכסניה?
(כמובן שאני אודיע מראש...אבל אם...)
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
לעופר- האם חתמת על משהו? אם לא תודיע בכלל- סביר שיחייבו אותך.
מה הבעיה להודיע על אי הגעה או איחור? בקש ממי שהולך איתך עם פלפון שיטלפן עבורך. מקובל בהחלט.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2013(UTC)
הודעות: 160
תודות: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים ב 3 הודעות
|
לא חתמתי על דבר מלבד שנתתי מספר כרטיס.
בסוף יום ההליכה מ CHAMPEX, יש 2 אפשריות לינה:
HOTEL DU COL DE LA FORCLAZ
RELAIS DU MONT BLANC
מה עדיף?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975
תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
|
הראשון ממש לא מומלץ- המוני , רועש, אוכל לא משהו בכלל.
ממליץ לרדת חצי שעה נוספת לטריאנט (על המסלול)- מקום שקט בהרבה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 16/05/2013(UTC)
הודעות: 7
|
שלום לכם!
אני וחברותיי בנינו תכנית לחלוקת המסלול ואשמח לחוות דעתכם:
המחשבה היא בגדול בהתחלה ללכת מסלולים קצרים יותר ואח"כ יותר ארוכים (כשנהיה יותר משופשפות):
יום 1-2: נחיתה במילאנו ושישי שבת בוונציה
יום 3: הגעה לקורמיורי והליכה עד ל"פלנפינקוס" ולינה שם.
יום 4: הליכה עד ל la fouly ולינה שם.
יום 5: הליכה ל champex ולינה שם.
יום 6: מ- champex ל- col de forclaz ולינה שם.
יום 7: מ- col de forclaz ל- col de balme ולינה שם.
יום 8-9: מ- col de balme ל- שמוני : יוצא יום שישי ושבת נשאר.
יום 10: משמוני ל les contamines (זה הרבה מידי עד מוגזם??)
יום 11: מ les contamines ל do bonhomme ( לנסות להגיע רחוק יותר בתור מי שכבר מתורגל?)
יום 12: מ do bonhomme ל elisabetta
מאליזבתה חשבנו להמשיך עד הסוף (קרמיורי) ברגל ומשם הגעה לג'נבה או כבר מאליזבתה לנסוע לג'נבה אם זה בכלל אפשרי.
האם החלוקה הגיונית?
תודה על ההיענות והסבלנות התמידית...
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 03/07/2013(UTC)
הודעות: 31
|
הודייה לפני שאנשים שעשו את המסלול ענו לך אני אגיב לגבי הגעה לאיטליה ונסיעה לוונציה. אני חושב שהטיול לוונציה מיותר וזה מיועד לטיול אחר. מילא אם הייתן נוחתות בורונה אז אולי( גם אז זה פשוט לא כדאי). בנוסף שאתן תיהיו בוונציה לילה אחד? מה תספיקו כבר לראות. אתם באות לעשות את TMB לא לטייל בונצייה. סתם שתדעו זמני רכבות. הגעה למילאנו ממלפנסה זה שעה נסיעה. נסיעה לוונצייה ברכבת הכי מהירה זו נסיעיה של שלוש שעות. הגעה מוונציה לקורמייר ברכבת זו 9 שעות נסיעה כולל האוטובוס שתקחו בסוף.
לשיקולכן...
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
עולם
»
TMB - סובב מון בלאן
»
TMB - חלוקת שביל, זמני הליכה, וריאנטים/קטעים מומלצים, רמת קושי, בקתות ומחירים, לינה באוהל, אוכל ומים
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.